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Sujet : Lutte au terrorisme: un bilan respectable

  1. #1
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    Lutte au terrorisme: un bilan respectable

    Excellent texte de Yves Boivert qui remet bien des choses en perspective!
    Lutte au terrorisme: un bilan respectable
    Quel est le bilan canadien de la lutte contre le terrorisme depuis 10 ans?



    Difficile de juger de l'ampleur de la menace, même si, officiellement, 106 enquêtes antiterroristes ont été ouvertes depuis 10 ans. Les cibles vont peut-être d'un groupe de défense des animaux à une cellule islamiste.


    Le fait est qu'il n'y a pas eu d'attentat terroriste sur le territoire.


    On a pu penser que c'est uniquement le fruit de l'insignifiance du Canada. Mais l'arrestation des 17 de Toronto, en 2006, nous a ouvert les yeux. Ceux-là planifiaient de faire sauter la tour du CN et le parlement, et s'équipaient «pour de vrai», comme les procès l'ont bien démontré - sept se sont avoués coupables, quatre ont été déclarés coupables par des jurys.

    ***

    Les nouveaux pouvoirs donnés aux forces policières seulement un mois après le 11 septembre, donc au plus fort de l'émotion, n'ont pas donné lieu aux abus qu'on avait redoutés.

    On pense au pouvoir d'interrogatoire judiciaire des personnes suspectées d'actes terroristes, à l'arrestation sans mandat avec obligation de faire comparaître dans les 24 heures et à la détention préventive prolongée.


    Ces dispositions étaient soumises à une disposition crépusculaire et se sont éteintes cinq ans plus tard, car les partis de l'opposition ont refusé de voter pour leur reconduction.


    N'empêche: une seule personne a été soumise à un tel examen, un témoin récalcitrant dans l'affaire d'Air India, survenue 20 ans plus tôt.


    Pour les adversaires de ces dispositions, c'était la preuve qu'elles étaient inutiles. Pour ses défenseurs, c'était la preuve que la police ne les utiliserait qu'en cas extrême.

    On craignait également que la définition des nouveaux crimes de terrorisme (l'aide au financement, l'hébergement, etc.), qui est toujours en vigueur, ratisse beaucoup trop large et fasse accuser de vagues suspects.


    On n'a rien vu de semblable.


    Les attaques constitutionnelles contre la loi ont toutes été rejetées, sauf pour des détails.


    Et les tribunaux d'appel se sont montrés particulièrement sévères. La Cour d'appel de l'Ontario a fait passer de 15 ans à la perpétuité la peine de Mohammad Momin Khawaja, premier Canadien condamné en vertu de cette loi pour un attentat avorté en Grande-Bretagne.


    Le terrorisme doit être puni «de la manière la plus sévère possible», a écrit en 2010 cette cour, la plus influente après la Cour suprême. Le message fera époque.


    On se souvient de cette phrase classique des juges Louise Arbour et Frank Iacobucci, de la Cour suprême: «S'il est vrai que la réaction au terrorisme doit respecter la primauté du droit, il reste que la Constitution n'est pas un pacte de suicide.»

    ***

    Pas d'abus policiers commis en vertu de cette loi antiterroriste, donc, mais sévérité singulière des tribunaux dans les rares cas qui leur ont été soumis.


    Ce qui ne veut pas dire que tout s'est bien passé.


    L'affaire Maher Arar demeure une tache sur la conscience de la GRC. Cet ingénieur canadien d'origine syrienne avait été envoyé en Syrie après une escale aux États-Unis, et la GRC avait fourni aux Américains des renseignements peu fiables (qui allaient plus tard se révéler faux). L'homme a été emprisonné pendant un an et torturé, sans jamais être accusé.


    D'autres cas moins graves mais comparables se sont produits dans les mois qui ont suivi le 11 septembre.


    Il n'en reste pas moins qu'une commission d'enquête a été mise sur pied, que le gouvernement a présenté des excuses officielles à Maher Arar et qu'une compensation de 10,5 millions lui a été versée.


    Quant aux fameux «certificats de sécurité», ils ont fait beaucoup de bruit, mais étaient-ils abusifs?


    Rappelons qu'il s'agit d'ordres d'expulsion du territoire canadien d'étrangers représentant une menace pour la sécurité nationale. Ceux qui refusent l'expulsion sont emprisonnés en attendant que leur cause soit entendue.


    C'est une procédure embarrassante et par bien des traits détestable, car elle est en partie secrète. Le suspect n'a pas accès à la preuve détaillée. On a cependant raffiné le modèle sur ordre de la Cour suprême, et un avocat indépendant l'examine.


    Quoi qu'il en soit, et malgré ses hauts cris, je ne suis pas du tout convaincu qu'un Adil Charkaoui soit une pauvre victime dans cette affaire. Sa présence nébuleuse au Pakistan, ses relations louches et certaines conversations soulèvent de sérieux doutes sur ses projets passés. Personnellement, je ne lui accorde aucune crédibilité.

    ***

    Faut-il, comme le propose Stephen Harper, adopter à nouveau les quelques mesures exceptionnelles qui sont «mortes» après cinq ans?


    Elles étaient assez bien balisées et soumises à un contrôle judiciaire. Des gens comme Irwin Cotler, défenseur des droits de la personne, en ont défendu la valeur. Je ne serais pas scandalisé de les voir adoptées à nouveau.


    Mais en avons absolument besoin? Pas vraiment. Il faut faire la part du marketing politique, là-dedans.


    N'allons pas croire que la partie se jouera là. La lutte contre le terrorisme, qui nous occupera pour les décennies à venir, se fera d'abord et avant tout avec les outils classiques du travail policier: information, infiltration, enquête, analyse.


    Ensuite, par la réaffirmation de l'état de droit contre le fanatisme. Chaque dérive policière aide la cause terroriste.


    Devant le nihilisme terroriste, qui ne respecte ni les règles, ni la vie humaine, il arrive qu'une démocratie doive se battre avec une main dans le dos, disait l'ancien juge israélien Aharon Barak.


    Mais cette apparente faiblesse est une force.


    C'est ce qui montre sa supériorité morale devant le terrorisme.

  2. #2
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    En effet, très bonne mise au point de Yves Boisvert.

    Cependant je ne suis pas d'accord quand il dit que ramenés les mesures exceptionelles est seulement un coup de marketing politique.

    Il ne faudrait pas oublier que bien avant le 11 Septembre, l'innocence perdue dont il parle s'est probablement manifesté... la menace terroriste provenant de groupuscules agissant en solitaire est bien présente.


    http://www.cyberpresse.ca/actualites...1_accueil_POS1

  3. #3
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    La lutte contre le terrorisme, qui nous occupera pour les décennies à venir, se fera d'abord et avant tout..
    ..par la volonté de ceux-là même qui la mène, à s'autodiscipliner en regard du terrorisme qu'ils entretiennent depuis dix ans chez ceux qui en souffrent et qui, naturellement, en développent un réflexe, une soif de vengeance envers ceux qui la condamnent et la combattent, ici même en amérique..
    Dernière modification de sined, 10/09/2011 à 12h01
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  4. #4
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    Citation Envoyé par sined Voir le message
    ..par la volonté de ceux-là même qui la mène, à s'autodiscipliner en regard du terrorisme qu'ils entretiennent depuis dix ans chez ceux qui en souffrent et qui, naturellement, en développent un réflexe, une soif de vengeance envers ceux qui la condamnent et la combattent, ici même en amérique..

    Lorsqu'on prends actes de propos complètement débile comme ceux-ci on comprends mieux pourquoi les mesures de sécurité anti-terroriste sont plus que nécessaires et pertinentes.

    La menace n'est pas nécessairement à l'extérieur mais bien implanté içi chez nous.

  5. #5
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    il ne faudrait pas penser que le terrorisme est foncièrement débile. il est, soit intéressé, soit perpétré en désespoir de cause. là, on parle de débilité. si on s'intéresse aux causes, on revient aux intérêts et au désespoir qui le sous tend. si, des éléments locaux tendent au terrorisme, soit ce sont des sympathisants devenus débile par les causes, soit ce sont des extrémistes islamiques qui ont infiltré notre territoire. ce qui ne change rien à la prémisse de base, soit: le terrorisme perpétré au nom de la démocratie en terre étrangère engendre ce réflexe, cette soif de vengeance envers l'amérique.
    Dernière modification de sined, 10/09/2011 à 13h05
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  6. #6
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    Citation Envoyé par sined Voir le message
    il ne faudrait pas penser que le terrorisme est foncièrement débile. il est, soit intéressé, soit perpétré en désespoir de cause. là, on parle de débilité. si on s'intéresse aux causes, on revient aux intérêts et au désespoir qui le sous tend. si, des éléments locaux tendent au terrorisme, soit ce sont des sympathisants devenus débile par les causes, soit ce sont des extrémistes islamiques qui ont infiltré notre territoire. ce qui ne change rien à la prémisse de base, soit: le terrorisme perpétré au nom de la démocratie en terre étrangère engendre ce réflexe, cette soif de vengeance envers l'amérique.

    C'est de la bullshit votre affaire. J'ai travaillé au ministère de la défense à Ottawa et tous les militaires et civils avec qui j'ai eu l'honneur de travailler sont allés en Afghanistan dans le but d'aider le peuple Afghan à reconstruire leur pays.

    Ce n'est pas la présence militaire canadienne ou la guerre au terrorisme qui a créé le mouvement terroriste dans l'islam radical. Avant les attentats du 911 le Canada n'avait pas de présence militaire dans le monde musulman et pourtant des groupes terroristes islamiques étaient déjà bien implanté au Canada.

  7. #7
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    Mille et un mensonges par omission!

    M. Boisvert ne parle pas du "terrorisme d'État"???

    Donc, son article, c'est de la m*rde molle faite pour endormir les gens incapables de réfléchir et qui font dans leur culottes à chaque qu'un minable menace de leur foutre une claque sur la gueule.

    Encore un journaliste incapable d'écrire autrement que pour faire plaisir à son patron...

    Ô peuple à genoux!
    Croyez-vous vraiment que nous sommes encore en démocratie?
    Elle est finie la démocratie!

    Nous sommes désormais en "oligarchie".

  8. #8
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    el kabong, le Fox News de la gauche. Fair and balanced.

  9. #9
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    C'est de la bullshit votre affaire
    vous avez raison, la guerre au terrorisme était bien présente avant 911. boisvert fait un bilan des mesures prises, contre ce fléau, après ce jour jusqu'à aujourd'hui et rajoute:
    La lutte contre le terrorisme, qui nous occupera pour les décennies à venir, se fera d'abord et avant tout avec les outils classiques du travail policier:
    puis ceci qui vient enfoncer le clou dans le cerceuil diplomatique:
    Devant le nihilisme terroriste, qui ne respecte ni les règles, ni la vie humaine, il arrive qu'une démocratie doive se battre avec une main dans le dos,
    bon, je ne connais pas grand chose en politique internationale, pas plus qu'en histoire, mais je me demande; le nihilisme dont parle boisvert, est-il consécutif à une bataille la main dans le dos? est-ce combattre le terrorisme que de détruire, deux fois plutot qu'une (irak), un pays dont la dictature ne plait pas à la communauté internationale? vous allez me dire: oui mais, le peuple même désirait un changement. fallait-il tout détruire pour y parvenir? est-on sur la bonne voie? la menace terroriste est-elle plus vive, plus étendue, depuis qu'on a décidé de faire le ménage? et qu'en est-il de cette menace? est-elle aussi réelle qu'on nous le fait croire? et selon vous, en terme de nombre, diriez-vous que la guerre a fait moins de victimes que le terrorisme? qu'elle a créé moins de désolation? qu'elle n'est pour rien devant la menace terroriste?


    supposons que je découpe votre fils en morçeau pour nourrir mes chiens, resterez-vous là, calme et serein, à regarder la télé, ou serez-vous pris d'une démence nihiliste à mon égard? avouez que me voir souffrir à mort vous donnerait une impression, un sentiment ponctuel de légitimité face à votre acte. supposons maintenant que votre fils ait fait de même avec ma femme enceinte.. on en sort pas hein. ya toujours une variable inconnue, un déni de conscience même, qui permette de légitimé davantage une part au détriment d'une autre, surtout celle qui habite la maison d'en face.

    à preuve, le discours qu'on nous sert depuis 911 va comme suit: vous êtes dans notre camp ou vous êtes nos ennemis. même obama, qui chantait sur l'avenue de la réconciliation à son arrivée à la maison blanche (comme neige), se range résolument contre le terrorisme, sans aucun égard à ce qui peut bien l'engendrer. personne n'en parle dans ce lieu commun de la démocratie, sinon pour dire: si vous vous pliez à nos directives, si vous vous assimilez à notre culture, si vous embarquez dans le cirque de l'économie de marcher, alors là et seulement là, la cohabitation sera possible.

    maintenant, mettez-vous dans la peau de ceux qui voient la chose autrement, dans la peau de ceux qui veulent nous couper en morceau. jugerai-vous que leur position ne relève que du nihilisme? si oui, ben, souvenez-vous au moins que derrière se cache une femme, un fils, une fille, qui auront, au préalable, été dévorés, une main dans le dos, par des chiens.
    Dernière modification de sined, 11/09/2011 à 04h18
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  10. #10
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    Citation Envoyé par Ceto Voir le message
    el kabong, le Fox News de la gauche. Fair and balanced.
    Vous avez de l'estime pour le genre de journalisme que fait Boisvert?

    Est-ce un acte patriotique de votre part?


  11. #11
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    Attaquer le messager est beaucoup plus facile et demande que très peu d'effort...

  12. #12
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    Citation Envoyé par sined Voir le message
    il ne faudrait pas penser que le terrorisme est foncièrement débile. il est, soit intéressé, soit perpétré en désespoir de cause. là, on parle de débilité. si on s'intéresse aux causes, on revient aux intérêts et au désespoir qui le sous tend. si, des éléments locaux tendent au terrorisme, soit ce sont des sympathisants devenus débile par les causes, soit ce sont des extrémistes islamiques qui ont infiltré notre territoire. ce qui ne change rien à la prémisse de base, soit: le terrorisme perpétré au nom de la démocratie en terre étrangère engendre ce réflexe, cette soif de vengeance envers l'amérique.
    les causes n'intéressent nullement les pro guerre, les profits, les terres et ressources, voilà ce qui les intéressent.
    La spiritualité est la foi en quelque chose de plus grand, et la religion est la foi aveugle dans les paroles d'autre hommes, ce qui divise.

    Il y a 2 manières de conquérir et asservir une nation.
    L'une par l'épée.
    L'autre par la dette.

  13. #13
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    Citation Envoyé par Chappy Voir le message
    Attaquer le messager est beaucoup plus facile et demande que très peu d'effort...
    L'Artiste de la "projection" qui m'attaque...

    Vous avez 685 messages dont l'immense majorité sont d'une médiocrité pathétique...
    Commencez par penser par vous-même, ça devrait aller mieux dans vos connexions synaptiques.

    J'ai une question pour vous: Le terrorisme d'État existe-t-il?

  14. #14
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    Citation Envoyé par claude Voir le message
    C'est de la bullshit votre affaire. J'ai travaillé au ministère de la défense à Ottawa et tous les militaires et civils avec qui j'ai eu l'honneur de travailler sont allés en Afghanistan dans le but d'aider le peuple Afghan à reconstruire leur pays.
    .
    Quelle naïvité de croire en une absurdité pareille. Je vois, je vois, monsieur a travaillé pour le ministère de la défence nationale!
    Ça dit tout. L'explication est bien évidente!

    Je trouve que ça aurait été plus glorifiant de s,occuper d,aider les canadiens qui sont dans le besoin comme, par exemple,
    installer des systèmes sanitaires, l'eau courante ou l'électricité dans les réserves indiennes!

    Je sais que les problèmes des amérinidens est le dernier souci des commanditaires américains!
    Charité bien ordonnée commence par soi-même!
    Dernière modification de bechar, 19/09/2011 à 18h35

  15. #15
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    Quelle naïvité de croire en une absurdité pareille
    C'est mieux de vous croire n'est-ce pas ?
    Je vois, je vois, monsieur a travaillé pour le ministère de la défence nationale!
    Ça dit tout. L'explication est bien évidente!
    Cela ne fait que quelque temps que monsieur a arrêté de manger des petit enfants, un montre, un vrai !

  16. #16
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    Citation Envoyé par Flechebrise Voir le message
    C'est mieux de vous croire n'est-ce pas ?
    Traverser des milliers de kilomètres, gaspiller des milliards et risquer sa vie pour aller aider les afghans !
    Quelle farce!
    Si tu crois encore au père Nouèl, bon te semble!
    Dernière modification de bechar, 19/09/2011 à 18h41

  17. #17
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    Selon les puritains, le néo-colonialisme n'existe pas. Tout comme la corruption et le terrorisme d'État...

    Par contre, il y a des méchants communistes partout.

  18. #18
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    Citation Envoyé par bechar Voir le message
    Je trouve que ça aurait été plus glorifiant de s,occuper d,aider les canadiens qui sont dans le besoin comme, par exemple,
    installer des systèmes sanitaires, l'eau courante ou l'électricité dans les réserves indiennes!

    Je sais que les problèmes des amérinidens est le dernier souci des commanditaires américains!
    Charité bien ordonnée commence par soi-même!
    Avant de te faire aller le mâche-patate et nous lancer ta morale à 5 cenne informe-toi donc avant de dire n'importe quoi.
    L'AADNC a investi 1,4G juste cette année pour l'eau et les infrastructures amérindiennes....

    Parle-nous donc des conditions des femmes dans tes pays arabes adorés? Trouves-nous les budgets que ces pays offre pour sortir les femmes de leur misère et reviens en discuter...veut-tu?

    http://www.ainc-inac.gc.ca/fra/1311090145412

  19. #19
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    Citation Envoyé par Tomahâk Voir le message
    Avant de te faire aller le mâche-patate et nous lancer ta morale à 5 cenne informe-toi donc avant de dire n'importe quoi.
    L'AADNC a investi 1,4G juste cette année pour l'eau et les infrastructures amérindiennes....

    Parle-nous donc des conditions des femmes dans tes pays arabes adorés? Trouves-nous les budgets que ces pays offre pour sortir les femmes de leur misère et reviens en discuter...veut-tu?

    http://www.ainc-inac.gc.ca/fra/1311090145412
    L'oligarchie se contre-crisse complètement des autochtones, seul le désir de conserver le contrôle des territoires du grand nord justifie ces investissements... à venir.

  20. #20
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    Citation Envoyé par El Kabong Voir le message
    L'oligarchie se contre-crisse complètement des autochtones, seul le désir de conserver le contrôle des territoires du grand nord justifie ces investissements... à venir.
    Je répondais à l'autre qui est toujours en train de nous faire la morale........alors que les femmes ne valent guère plus qu'un chameau dans ses pays adorés.
    Bien sûr que le contrôle du nord est un enjeu....on a qu'à regarder les budget total du AADNC pour s'en convaincre, au moins ils en retirent quelque chose , il y a même des chefs de bandes hommes et femmes devenus millionnaires avec ce budget là.
    L'oligarchie se contre-crisse des amérindiens comme certains pays arabes se contre-crisse des femmes.
    Dernière modification de Tomahâk, 20/09/2011 à 15h27

  21. #21
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    À quoi sert le fric quand ton environnement se meurt?

    À acheter des cacannes importés du Sud?

    Voilà l'avenir des Inuits quand tous les BP de ce Monde en auront fini avec la beauté des "grands espaces".

  22. #22
    Participant Avatar de Tomahâk
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    J'ai pas la réponse et on s'éloigne du sujet....pour avoir été dans plusieurs réserves en 30 ans , il y en a qui ont changer dans le bon sens du terme et d'autre ont encore du chemin à faire , et la pluspart de celles-ci sont celles dont les chefs font des salaires , que je ne ferai pas dans toute ma vie. Oujé Bougoumou en est une qui est un exemple de transformation idéale.

    Pour votre curiosité

    http://www.ouje.ca/
    Dernière modification de Tomahâk, 21/09/2011 à 10h08

  23. #23
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    Très bon!

  24. #24
    Participant Avatar de Antiochus
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    Citation Envoyé par claude Voir le message
    Lorsqu'on prends actes de propos complètement débile comme ceux-ci on comprends mieux pourquoi les mesures de sécurité anti-terroriste sont plus que nécessaires et pertinentes.

    La menace n'est pas nécessairement à l'extérieur mais bien implanté içi chez nous.
    ''Débile"?

    Le support envers des organismes terroristes par des États Occidentaux est réel et documenté. Dire qu'il faille changer nos façons de faire afin de ne plus reproduire le même paradigme dans lequel le terrorisme peut s’épanouir n'a absolument rien de ''débile''. En fait, cette tendance à décrire le terrorisme sur une base purement normative est en soi garante de la continuité de son existence.

    C'est de la bullshit votre affaire. J'ai travaillé au ministère de la défense à Ottawa et tous les militaires et civils avec qui j'ai eu l'honneur de travailler sont allés en Afghanistan dans le but d'aider le peuple Afghan à reconstruire leur pays.
    Encore une fois, réponse basée exclusivement sur un jugement moral mais qui ne parle pas de la réalité au sol. Nous avons supporter plusieurs organisations islamiques comme les Talibans dans le cadre de la lutte au communisme. Nous avons aussi souvent entrepris des politiques coûteuses sur le plan civil dans ces régions. Bien que l'écrasante majorité d'entre elles étaient issus d'une stratégie rationnelle qui n'avaient rien d'inhumaine ou d’exceptionnelle, il ne faut pas se mettre la tête dans le sable et volontairement ignorer que dans bien des cas, elles ont fait partie du développement de la crise dont le terrorisme est le symptôme.

    Ce n'est pas la présence militaire canadienne ou la guerre au terrorisme qui a créé le mouvement terroriste dans l'islam radical. Avant les attentats du 911 le Canada n'avait pas de présence militaire dans le monde musulman et pourtant des groupes terroristes islamiques étaient déjà bien implanté au Canada.
    Probablement pas les forces canadiennes en particulier, mais nous avons activement supporter ces mouvements. D'ailleurs, regarder le pédigré ce certains de nos alliés locaux actuels en Afghanistan et vous verrez qu'encore aujourd'hui, nos actes sont loin d'être entièrement libre de conséquences.

    Pour ce qui est de la présence d'organisations islamiques terroristes importantes au Canada avant notre intervention en Afghanistan, j'aimerais avoir plus d'informations si vous le voulez bien.

    Citation Envoyé par Tomahâk Voir le message
    J'ai pas la réponse et on s'éloigne du sujet....pour avoir été dans plusieurs réserves en 30 ans , il y en a qui ont changer dans le bon sens du terme et d'autre ont encore du chemin à faire , et la pluspart de celles-ci sont celles dont les chefs font des salaires , que je ne ferai pas dans toute ma vie. Oujé Bougoumou en est une qui est un exemple de transformation idéale.
    Ironiquement, en ces temps de changement et de révolutions, les citoyens de plusieurs pays musulmans vous dirons la même chose...

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