Vaccin et autisme : une vaste fraude

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Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede Myriade » Mar Jan 18, 2011 3:11 pm

Vaccin et autisme : une vaste fraude

Publié le 18 janvier 2011 à 07h16 | Mis à jour à 07h16


Bouchra Ouatik
La Presse


L'étude controversée qui lie autisme et vaccins était frauduleuse. C'est ce que révèle le British Medical Journal (BMJ) ce mois-ci dans une série d'articles qui mettent fin à un feuilleton qui durait depuis 12 ans. Les conclusions de l'étude avaient déjà été invalidées par la communauté scientifique, mais on sait maintenant que son auteur, Andrew Wakefield, a inventé ses résultats de toutes pièces.

En 1998, le médecin britannique Andrew Wakefield avait affirmé que le vaccin contre la rougeole, la rubéole et les oreillons (RRO) administré aux bébés causait l'autisme. Il avait publié une étude portant sur 12 enfants qui, prétendait-il, étaient devenus autistes peu de temps après avoir reçu le vaccin. Or, ces 12 cas étaient faux, révèle le journaliste Brian Deer dans le BMJ. Selon le journaliste, le Dr Wakefield était financé par un groupe anti-vaccin qui préparait depuis longtemps un recours collectif contre les fabricants du vaccin RRO. Cette étude devait servir de preuve. Le médecin planifiait aussi de commercialiser son propre vaccin comme solution de rechange au RRO.

À la suite des allégations du Dr Wakefield, le taux de vaccination contre la rougeole, la rubéole et les oreillons a chuté dans plusieurs pays européens, notamment en Grande-Bretagne et en Irlande, ce qui a causé une recrudescence de ces maladies infectieuses dans certaines régions.

Le Dr Éric Fombonne, psychiatre à l'Université McGill, est l'un des nombreux chercheurs qui ont tenté de vérifier s'il existait un lien entre autisme et vaccins. «En 2004, on a conclu très nettement que toute la recherche sur le sujet permettait de rejeter l'hypothèse de Wakefield», a-t-il déclaré à La Presse. Ce spécialiste de l'autisme et des troubles envahissants du développement déplore la quantité de ressources qui ont été investies pour démentir les travaux d'Andrew Wakefield plutôt que dans l'avancement de la recherche sur l'autisme.


Bien qu'aucune autre étude n'ait reproduit les résultats du Dr Wakefield, les craintes liées aux vaccins subsistent. Du côté de la Fédération québécoise de l'autisme et des autres troubles envahissants du développement (FQATED) et d'Autisme Montréal, on recommande aux parents d'être prudents en ce qui concerne les vaccins en général, sans toutefois affirmer qu'ils causent directement l'autisme.

Radié

En 2004, le journaliste Brian Deer avait fait ressortir des irrégularités dans l'étude du Dr Wakefield. L'an dernier, après une enquête du General Medical Council, équivalent britannique du Collège des médecins, Andrew Wakefield a été radié de la profession. Le journal médical The Lancet, qui avait publié l'étude initiale, l'a finalement retirée de ses archives en février 2010.

L'ex-médecin britannique, qui réside maintenant aux États-Unis, maintient sa position sur les vaccins. Dans une entrevue accordée récemment à la chaîne américaine CNN, il a soutenu qu'il était victime des manoeuvres de sociétés pharmaceutiques.



Je n'ai jamais adhéré à la théorie paranoïaque selon laquelle les vaccins sont une arme pour essayer de ramener la population de la Terre au quart de ce qu'elle est actuellement. Je pense toujours que j'avais raison d'estimer que l'OMS avait énormément surévalué le risque de la nouvelle grippe porcine A-H1N1, il suffisait de regarder les résultats de la première vague dans les pays du sud pour s'en rendre compte. Mais j'ai eu tendance, dans ma grande ignorance, à accorder trop de crédit à certaines démonstrations prétendant que la vaccination causait souvent des maux pires que ceux qu'elle prétendait combattre. Le sujet est très complexe, mais le mouvement anti-vaccin est fondamentalement une erreur d'extrêmistes qui rejettent la médecine moderne. Capucine et moi avons pu constater que cette paranoïa sévit aussi au sujet du cancer. On a conseillé à Capucine, avec lourde et agressive insistance, d'éviter les soins dispensés dans les hôpitaux (chirurgie, chimiothérapie, radiothérapie) et de plutôt investir beaucoup d'argent dans des « thérapies alternatives » dont la valeur n'est pas scientifiquement démontrée.
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Messagede zor » Mar Jan 18, 2011 3:25 pm

mais le mouvement anti-vaccin est fondamentalement une erreur d'extrêmistes qui rejettent la médecine moderne

En effet c'est ça le problème.
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Messagede uobbuob » Mer Jan 19, 2011 6:20 am

zor a écrit:
mais le mouvement anti-vaccin est fondamentalement une erreur d'extrêmistes qui rejettent la médecine moderne

En effet c'est ça le problème.

au contraire je trouve ça stimulant. puis on peut ne pas se faire vacciner sans être anti-vaccin extrémiste pour autant. relativisons les amis..
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Messagede zor » Mer Jan 19, 2011 9:31 am

uobbuob a écrit:
zor a écrit:
mais le mouvement anti-vaccin est fondamentalement une erreur d'extrêmistes qui rejettent la médecine moderne

En effet c'est ça le problème.

au contraire je trouve ça stimulant. puis on peut ne pas se faire vacciner sans être anti-vaccin extrémiste pour autant. relativisons les amis..


Stimulant?????? :euhhh:
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Messagede uobbuob » Mer Jan 19, 2011 7:46 pm

absolument. qu'y a-t-il de parano à questionner un acte médical, relever ces facteurs de risque, le situer dans la dynamique pharmaceutique, de l'économie, de la démographie? une bonne part de la population ne se pose même pas la question à savoir s'il se feront vacciner. il s'abstienne et ne sont pas malade. est-ce un plus ou un moins pour la société? faudrait ne rien dire et obtempérer aveuglément aux exhortations de la santé publique sans réagir? l'expression des autorités et du publique crée un climat stimulant d'échanges sain pour tout le monde. pas de quoi coller des étiquettes sentencieusement sur tout ce qui bouge..
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Messagede Myriade » Mer Jan 19, 2011 8:03 pm

Tu ne parles pas du mouvement anti-vaccin, bboubbou, tu parles du droit de conscience critique personnelle devant une autorité médicale. Le mouvement anti-vaccin a déjà jugé que tous les vaccins sont néfastes. Comme le mouvement contre la médecine officielle qui a cherché à détourner Capucine de ces traitements médicaux, c'est très régressif, parano et dangereux pour la santé de tout le monde.
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Messagede uobbuob » Mer Jan 19, 2011 8:15 pm

le mouvement anti-vaccin, connais pas. j'ai peut-être lu des arcticles qui en provenait sans le savoir. et puis? à eux d'étayer leur position qui doit sûrement compter de bons arguments. ensuite à chacun de se faire une idée.
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Messagede zor » Mer Jan 19, 2011 11:48 pm

uobbuob a écrit:le mouvement anti-vaccin, connais pas. j'ai peut-être lu des arcticles qui en provenait sans le savoir. et puis? à eux d'étayer leur position qui doit sûrement compter de bons arguments. ensuite à chacun de se faire une idée.


Non justement. Ce sont des twitt comme Jean-Jacques Crèvecoeur qui disait être sûr que le gouvernement aller forcer la population à se faire vacciner contre le H1N1 et qu'il fallait préparer la résistance.
Ce sont d'autres gens qui balaient du revers de la main absolument tous les vaccins sans aucun élément scientifique pour soutenir leur décision. Et le pire c'est qu'ils vivent uniquement de ça, car il y a des gens assez caves pour payer pour assister à leurs conférences.

absolument

C'est autant stimulant qu'un croyant qui parle de créationnisme.

une bonne part de la population ne se pose même pas la question à savoir s'il se feront vacciner. il s'abstienne et ne sont pas malade. est-ce un plus ou un moins pour la société?

En général c'est un moins. On a vu des exemples de maladies pratiquement disparues revenir à la charge à cause de groupes extrémistes qui se sont convaincus entre eux que le vaccin ne servait à rien.

l'expression des autorités et du publique crée un climat stimulant d'échanges sain pour tout le monde. pas de quoi coller des étiquettes sentencieusement sur tout ce qui bouge..

Non justement. Ça ne devrait pas, et ce n'est pas de toute façon, un débat entre "les autorités" et le public. Ça devrait être un débat entre scientifiques. Pour l'instant c'est un débat entre la science et les charlatans. Non seulement ce n'est pas stimulant mais c'est abrutissant. Je ne dis pas que le débat scientifique n'existe pas, mais le public n'est généralement peu informé ou pas intéressé par ce débat.
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Messagede uobbuob » Jeu Jan 20, 2011 6:24 am

zor a écrit:qu'ils vivent uniquement de ça, car il y a des gens assez caves pour payer pour assister à leurs conférences.
comme ceux qui payent 2-3 bruns pour s'extasier devant clinton sur la paix ?

des charlatans y en a partout

la science n'a pas le monopole du savoir faire.

les maladies sont un outil de stabilisation démographique naturelle. les vaccins entravent le bon fonctionnement de cet outil.
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Messagede zor » Jeu Jan 20, 2011 9:30 am

la science n'a pas le monopole du savoir faire.

c'est quoi cette manie de toujours vouloir opposer la science au charlatanisme comme si c'était deux options qui se valent?
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Messagede uobbuob » Jeu Jan 20, 2011 5:14 pm

c'est quoi cette manie de défendre la science en regard des charlatans qui s'y opposent, comme ce fil entre autre?
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Messagede zor » Jeu Jan 20, 2011 5:21 pm

uobbuob a écrit:c'est quoi cette manie de défendre la science en regard des charlatans qui s'y opposent, comme ce fil entre autre?


Un devoir de bien informer la population?

Vous ressemblez à quelqu'un qui dit que c'est une bonne chose qu'il y ait l'astrologie car ça fait un débat stimulant avec l'astronomie. Comme si les deux se valaient.
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Messagede uobbuob » Jeu Jan 20, 2011 5:33 pm

en vue de nier toute approche susceptible de l'égratigner? nos sociétés modernes ont foi en la science médicale classique et la place au sommet des méthodes de guérison. en y regardant de près, elle sauvent beaucoup de monde de certains types de maladies, mais se butent à d'autres formes de maladies. résultat: plus de morts de nouvelles maladies (dégénératives, cancer, vasculaires) parce que plus de monde plus âgés qui ne meurent pas des maladies 'traditionnelles'. sommes-nous dans la bonne voie? et ça fait travailler beaucoup de monde.
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede zor » Jeu Jan 20, 2011 6:21 pm

uobbuob a écrit:en vue de nier toute approche susceptible de l'égratigner?

???
nos sociétés modernes ont foi en la science médicale classique et la place au sommet des méthodes de guérison.

Il n'y a pas de science médicale classique. Il y a la science médicale tout court. Elle est toujours en évolution et n'est fermée à aucune méthode de guérison, en autant qu'on soit capable de démontrer la méthode. On appelle ça la médecine basée sur les évidences.
en y regardant de près, elle sauvent beaucoup de monde de certains types de maladies, mais se butent à d'autres formes de maladies. résultat: plus de morts de nouvelles maladies (dégénératives, cancer, vasculaires) parce que plus de monde plus âgés qui ne meurent pas des maladies 'traditionnelles'.

C'est une grosse accusation. Je dirais même que vous parlez à travers votre chapeau. Comme si le fait que la médecine repousse l'espérance de vie (et donc que d'autres maladies deviennent de nouveaux défis, ce qui est nécessairement une conséquence) était une preuve de l'échec de la médecine.

Selon votre logique, les policiers font un un mauvais travail. En sauvant le mondent qui meurent tués par une arme à feu, plus de gens meurent d'accidents de la route.
sommes-nous dans la bonne voie? et ça fait travailler beaucoup de monde.


Somme-nous sur la bonne voie est une grosse question philosophique mais aucun charlatan n'a pu y répondre non plus de toute façon.
Mais en général oui nous sommes sur la bonne voie. Selon tous les indicateurs, la santé s'améliore malgré le fait que les habitudes de vie sont parfois déficientes, et c'est grâce à la médecine et à la recherche scientifique. Les charlatans n'ont pas augmenté l'espérance de vie d'une seule journée. Pire, ils la réduise d'une journée : celle qu'on perd à les écouter :lolol:
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede uobbuob » Jeu Jan 20, 2011 11:52 pm

zor a écrit:Les charlatans n'ont pas augmenté l'espérance de vie d'une seule journée. Pire, ils la réduise d'une journée : celle qu'on perd à les écouter

ne perd pas ton temps à les écouter, prends-le à les comprendre, c'est bon pour la santé :)

ma vision de la médecine à long terme, considérant ses progrès constant, me porte à croire qu'elle servira, dans tout son potentiel, une minorité sélect sur laquelle l'étiquette humain ne collera plus à leur réalité. les autres leur serviront de tapis.
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Messagede Myriade » Ven Jan 21, 2011 10:14 pm

Misère de la paranoïa anti-science... :cry:
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede uobbuob » Sam Jan 22, 2011 12:14 pm

sur 7 milliards d'habitants, combien ont accès à tous les services de pointe en matière de science médicale?
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Messagede Myriade » Sam Jan 22, 2011 12:20 pm

Le proprès n'existe pas... on s'en va en enfer... c'était bien mieux dans le temps des cavernes...
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede uobbuob » Sam Jan 22, 2011 12:43 pm

hé oui, pour beaucoup d'humains, c'est l'enfer. même chez ceux qui ont accès à tous les services. et le progrès, peut-il progresser autrement? c'est ce que je m'applique à découvrir, à mettre en pratique et à partager à qui veut l'entendre.
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede zor » Sam Jan 22, 2011 2:10 pm

c'est pas en rejetant la science que vous y arriverez.
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede Trax » Sam Jan 22, 2011 2:41 pm

Radié

En 2004, le journaliste Brian Deer avait fait ressortir des irrégularités dans l'étude du Dr Wakefield. L'an dernier, après une enquête du General Medical Council, équivalent britannique du Collège des médecins, Andrew Wakefield a été radié de la profession. Le journal médical The Lancet, qui avait publié l'étude initiale, l'a finalement retirée de ses archives en février 2010.

Classique. Doit-on en rire ou en pleurer ? Un médecin défie une étude qui prétendait nier le lien entre l'autisme, et il se fait radier. N'a-t-on jamais vu ça ? L'étude Wakefield était une fraude. Dès le départ, on pouvait prédire la bullshit à cause des conflits d'intérêts. L'étude était subventionnée par le CDC, qui lui est en charge des programmes de vaccination. Ensuite, l'étude ne comparait même pas des enfants vaccinés avec des enfants non-vaccinés, alors c'est totalement non pertinent. Bref, la question initiale à laquelle l'étude était supposée répondre était biaisée dès le début, et ne pouvait ni confirmer, ni infirmer ce qu'on recherchait réellement, c'est-à-dire, le lien entre l'autisme et le vaccin MMR. Sans compter que le vaccin MMR n'est qu'un vaccin parmi tant d'autres...

Le sujet est très complexe, mais le mouvement anti-vaccin est fondamentalement une erreur d'extrêmistes qui rejettent la médecine moderne.

La question serait plutôt : en quoi rejetter la vaccination est une action extrémiste ? Il y a 2 ou 3 siècles, les saignées étaient une technique médicale utilisée fréquemment sur des patients pour les "purger" de leur sang vicié. On a rejetté cette technique depuis longtemps. Est-ce de l'extrémisme ? Non.

Rejetter la vaccination équivaut à rejetter le principe fondamental de la vaccination, qui a été créé environ à la même époque que l'homéopathie. Les méthodes initiales étaient grossières et n'ont eu aucun résultat concluant. Mais on a continué dû à plusieurs facteurs, dont les mensonges et les conflits d'intérêts...

Le mouvement anti-vaccin a déjà jugé que tous les vaccins sont néfastes.

Voir plus haut. Comme ce n'est pas la nature d'un vaccin en particulier qui est mis en cause, mais bien sa définition et son but fondamentaux, c'est normal que beauoup de gens en viennent à rejeter la totalité du concept. Sinon, ce serait comme dire que les pommes sont mauvaises, mais pas les poires...

Au début, on grattait les plaies des patients, à plusieurs endroits, et on transférait directement le pus d'un bras à l'autre. Et on faisait croire au monde que ça marchait après quelques jours. Ensuite, on s'est mis à se faire croire qu'on pouvait "purifier" le cocktail pour le rendre plus potent. Plus les techniques médicales évoluaient, plus les mesures de production se transformaient. L'erreur fondamentale est de croire qu'en introduisant des protéines étrangères dans le sang puisse conférer une immunité durable à l'organisme. Ce qui est faux, bien sûr, puisqu'on corromp un système déjà très performant, et qu'en plus on ne connait pas parfaitement...

Ce sont d'autres gens qui balaient du revers de la main absolument tous les vaccins sans aucun élément scientifique pour soutenir leur décision. Et le pire c'est qu'ils vivent uniquement de ça, car il y a des gens assez caves pour payer pour assister à leurs conférences.

Aussi vieille et dépassée soit la technique appelée vaccination, ce sont les "pro-vaccination" qui ont le fardeau de la preuve. On ne peut pas soudainement retourner le fardeau de bord (qui est un sophisme) juste parce qu'on se sent très convaincu de quelque chose. Et puis, ce serait malhonnête, puisqu'on se fait bourrer le crâne depuis aussi longtemps qu'on peut se rappeler avec toujours la même rengaine unilatérale...

C'est autant stimulant qu'un croyant qui parle de créationnisme.

C'est plutôt le contraire. Ceux qui croient en la vaccination le font de façon très religieuse. Ils citent parfois des études sans les lire. Ils se fient à des statistiques qui proviennent de personnes qui ont un intérêt financier dans cette croyance. Ça n'a rien de scientifique, même si parfois ça implique des chemises blanches et des boites de Petri...

En général c'est un moins. On a vu des exemples de maladies pratiquement disparues revenir à la charge à cause de groupes extrémistes qui se sont convaincus entre eux que le vaccin ne servait à rien.

Justement un exemple associé au pragraphe précédent. Il n'y a aucune preuve qu'aucune maladie a pu être "éradiquée" grâce à la vaccination de masse. Au contraire, la vaccination massive a eu des effets non désirables secondaires à l'intention de départ. Soit la maladie a persisté pendant plusieurs années. Soit le vaccin a ouvert le chemin à d'autres maladies qui auront apparu plus tard. Mais plus souvent qu'autrement, la maladie s'est éteinte naturellement, par décès ou par immunité naturelle...

Un bon exemple est le cas de la variole. La preuve n'a jamais pu être établie que la vaccination de masse a pu éradiquer le maladie. Un maximum très conservateur de 10% de la population mondiale s'est fait vacciner pour la variole, mais la maladie s'est éteinte quand même. L'hypothèse la plus probable et la plus logique est celle de l'amélioration des conditions de vie, entre autres une alimentation plus variée et de meilleures conditions sanitaires...

Pour l'instant c'est un débat entre la science et les charlatans.

Ça dépend si on considère les charlatans comme étant les pro-vac ou les anti-vac. En fait, on pourrait décrire le débat comme un Royal Rumble entre scientifiques, hommes d'affaires, politiciens et charlatans, tous mélangés et dont les identités sont souvent difficiles à déterminer...

les maladies sont un outil de stabilisation démographique naturelle. les vaccins entravent le bon fonctionnement de cet outil.

Dans les pays dits "développés", les maladies infectieuses ne sont plus une menace depuis le milieu des années 50, et n'ont donc pas vraiment d'influence sur la population totale. Ce que les vaccins ont comme effet réel, c'est d'interférer avec la santé humaine au long terme dans l'espace d'une vie, et bientôt les vaccins auront probablement un effet d'une génération à l'autre...

Il n'y a pas de science médicale classique. Il y a la science médicale tout court. Elle est toujours en évolution et n'est fermée à aucune méthode de guérison, en autant qu'on soit capable de démontrer la méthode. On appelle ça la médecine basée sur les évidences.

Cette médecine est corrompue depuis quelques décennies déjà. Le nier est faire preuve d'aveuglement volontaire...

C'est une grosse accusation. Je dirais même que vous parlez à travers votre chapeau. Comme si le fait que la médecine repousse l'espérance de vie (et donc que d'autres maladies deviennent de nouveaux défis, ce qui est nécessairement une conséquence) était une preuve de l'échec de la médecine.

Ça dépend. Si la médecine telle qu'on la connait aujourd'hui nous permet de "survivre" plus longtemps, sans être davantage en santé, ou que nos connaissances médicales nous gardent dans un état moyen de malaise tolérable, alors la médecine n'est pas si efficace qu'on ne nous le laisse croire...
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede zor » Sam Jan 22, 2011 2:46 pm

Libre à vous de revenir à la médecine des années 1000. Il n'y avait pas de CDC, de vaccins, de scientifiques et de compagnies pharmaceutiques à l'époque. Les gens vivaient tellement en meilleure santé...
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede uobbuob » Sam Jan 22, 2011 3:03 pm

c'est pas en rejetant la science que vous y arriverez.


plus on utilise notre potentiel intrinsèque, moins on a recours au potentiel extrinsèque. autrement dit, plus on est indépendant de nature, moins on est dépendant de nature. en ce qui me concerne, le jeu en vaut la chandelle. et d'ailleurs, quand les autorités, quelle qu'elles soient, mettent l'accent sur la prévention, elles vont dans le sens de l'autodétermination de l'individu face à son environnement. ça va de soi.

jeunes, mes enfants ont été soumis à la broccolithérapie pour venir à bout de ce satané cycle, infection/antibiotique récurant en bas âge. un moment donné, comme parents, on en a eu assez. on garde le tempra pour contrôler la fièvre et on gave de broccoli pour venir à bout du cycle. résultat: au bout de 3 mois d'état grippal accompagné de montées de fièvre et de maux divers (oreilles, sinus, estomac), la situation s'est replacée et le cycle à été enfin brisé. depuis, fini les antibiotiques et les interminables visites à l'hopital.

maintenant, je ne recommande à personne de remplacer les antibiotiques par le broccoli. je dis juste qu'à certains moments on a des décisions à prendre dans la mesure où on prend conscience de ce qui se passe. bien évidemment, si l'état de santé de mes enfants avait atteint un seuil critique, on aurait pris le chemin de sainte-justine :)
Dernière édition par uobbuob le Sam Jan 22, 2011 3:31 pm, édité 1 fois.
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede Trax » Sam Jan 22, 2011 3:08 pm

Le problème, c'est que les antibiotiques corrompent ou détruisent la flore intestinale, là où un bon 70-80% du système immunitaire se trouve...
Du repos et une alimentation adaptée constituent un traitement efficace...
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede uobbuob » Sam Jan 22, 2011 3:21 pm

Trax a écrit:les antibiotiques corrompent

une connaissance, infirmière, jurait que les antibiotiques renforçissaient à la longue le système immunitaire. en plus, combien de fois des informations contradictoires, provenant du même hopital, avons-nous reçues concernant la santé de nos enfants. exemple: le sirop c'est pas bon à cause de ci. le sirop c'est bon à cause de ça. nous on retourne à la maison avec le choix de l'un ou de l'autre..

trax, êtes-vous dans le domaine de la santé?
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede Myriade » Sam Jan 22, 2011 3:41 pm

Trax a écrit:Si la médecine telle qu'on la connait aujourd'hui nous permet de "survivre" plus longtemps, sans être davantage en santé, ou que nos connaissances médicales nous gardent dans un état moyen de malaise tolérable, alors la médecine n'est pas si efficace qu'on ne nous le laisse croire...



Réjean Hébert, rendez notre vieillesse plus heureuse!

(...)

Nouvellement à la tête de la Faculté de médecine en tant que doyen, Réjean Hébert a quitté ses fonctions de directeur scientifique de l'Institut du vieillissement des Instituts de recherche en santé du Canada. Il se réserve cependant une journée de travail par semaine pour la recherche et PRISMA. «Mon expertise me servira sans doute dans mes nouvelles fonctions. Sans “gériatriser” la Faculté, elle devra être à l'écoute des besoins de la société, entre autres celui de faire face au vieillissement de la population. Ce n'est pas un hasard si Michel Baron, l'ancien doyen de la Faculté de médecine, et celui de l'Université Laval sont aussi gériatres. Cela signifie qu'ils ont été engagés précocement dans le nouveau virage de la société et qu'on leur demande maintenant d'élargir leur base.»

La grandeur des défis du scientifique équivaut à l'ampleur de sa motivation. Réjean Hébert se montre exigeant et difficile à contenter. Quand sera-t-il satisfait? «Je ne suis pas certain de l'être un jour, songe-t-il, mi-blagueur mi-sérieux. Je le serai quand la période d'invalidité qui accompagne la vieillesse sera significativement comprimée. Des résultats indiquent que nous l'avons stabilisée. Dans 20 ans, peut-être sera-t-elle réduite de moitié. J'aurai alors passé le flambeau à la nouvelle génération de chercheurs, qui s'occupera de l'autre moitié. Lorsque des solutions aux grandes causes d'incapacité, comme la maladie d'Alzheimer, auront été découvertes, une grande partie du travail sera accomplie», estime-t-il. À ce moment, il sera peut-être devenu un aîné heureux, qui continue d'investir dans la vie : «Pour moi, il n'existe pas de période de la vie où l'on peut s'asseoir et la contempler. Une vieillesse heureuse est une vieillesse où l'on continue d'être actif et engagé socialement, d'apporter une contribution à la société. Selon moi, une personne qui attend en espérant recevoir des services est déjà un peu morte. La vie est un combat, il faut continuer à lutter, à revendiquer, à faire sa place, à participer à la société.» Attention à l'ouragan Hébert qui pourrait faire des ravages dans les centres d'accueil dans 30 ans…

Le vieillissement en chiffres
Actuellement au Canada, 13 % de la population a 65 ans et plus. En 2025, ce nombre augmentera à 22 %. En 1900, l'espérance de vie était de 50 ans. En 1950, elle est passée à 65 ans et à 78 ans en 2000. Selon ces données, 14 % des gens survivaient à leur espérance de vie au début du XXe siècle. Actuellement, 3,6 % de la population y survit. En définissant ainsi le vieillissement, la population canadienne ne vieillit pas, elle rajeunit!
Dernière édition par Myriade le Sam Jan 22, 2011 3:42 pm, édité 1 fois.
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede Trax » Sam Jan 22, 2011 3:42 pm

trax, êtes-vous dans le domaine de la santé?

Je n'ai pas d'emploi dans le domaine de la santé, si c'est ce que vous voulez dire...
Je fais plutôt dans la politique et le journalisme d'enquête...
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede zor » Sam Jan 22, 2011 4:25 pm

La question serait plutôt : en quoi rejetter la vaccination est une action extrémiste ? Il y a 2 ou 3 siècles, les saignées étaient une technique médicale utilisée fréquemment sur des patients pour les "purger" de leur sang vicié. On a rejetté cette technique depuis longtemps. Est-ce de l'extrémisme ? Non.


L'un a des effets prouvés scientifiquement, l'autre non.

Rejetter la vaccination équivaut à rejetter le principe fondamental de la vaccination, qui a été créé environ à la même époque que l'homéopathie

Beau sophisme. La vaccination est donc coupable par association puisque l'homéopathie est de l'arnaque et a été inventée à la même époque?

Au début, on grattait les plaies des patients, à plusieurs endroits, et on transférait directement le pus d'un bras à l'autre. Et on faisait croire au monde que ça marchait après quelques jours. Ensuite, on s'est mis à se faire croire qu'on pouvait "purifier" le cocktail pour le rendre plus potent. Plus les techniques médicales évoluaient, plus les mesures de production se transformaient. L'erreur fondamentale est de croire qu'en introduisant des protéines étrangères dans le sang puisse conférer une immunité durable à l'organisme. Ce qui est faux, bien sûr, puisqu'on corromp un système déjà très performant, et qu'en plus on ne connait pas parfaitement...

Dit celui qui n'a aucune connaissance du sujet.

Aussi vieille et dépassée soit la technique appelée vaccination, ce sont les "pro-vaccination" qui ont le fardeau de la preuve.

En effet, et la preuve a été faite depuis longtemps. Dans quel monde vivez-vous?

C'est plutôt le contraire. Ceux qui croient en la vaccination le font de façon très religieuse. Ils citent parfois des études sans les lire. Ils se fient à des statistiques qui proviennent de personnes qui ont un intérêt financier dans cette croyance. Ça n'a rien de scientifique, même si parfois ça implique des chemises blanches et des boites de Petri...

Les milliers de scientifiques sont tous des religieux?


Justement un exemple associé au pragraphe précédent. Il n'y a aucune preuve qu'aucune maladie a pu être "éradiquée" grâce à la vaccination de masse. Au contraire, la vaccination massive a eu des effets non désirables secondaires à l'intention de départ. Soit la maladie a persisté pendant plusieurs années. Soit le vaccin a ouvert le chemin à d'autres maladies qui auront apparu plus tard. Mais plus souvent qu'autrement, la maladie s'est éteinte naturellement, par décès ou par immunité naturelle...

Et vous savez ça comment que la malade s'est éteinte "naturellement" et non pas à cause du vaccin?

C'est pas compliqué. On fait un vaccin contre une maladie X. On le teste, il fonctionne dans disons 99% des cas. On injecte le vaccin à la population. La maladie disparait ou presque (seuls quelques non-vaccinés l'ont parfois). Et vous croyez que la maladie est disparue naturellement :lol:


Stockholm, smallpox (1873–74)

An anti-vaccination campaign motivated by religious objections, by concerns about effectiveness, and by concerns about individual rights, led to the vaccination rate in Stockholm dropping to just over 40%, compared to about 90% elsewhere in Sweden. A major smallpox epidemic then started in 1873. It led to a rise in vaccine uptake and an end of the epidemic.[29]

Indiana, USA, measles (2005)

A 2005 measles outbreak in the US state of Indiana was attributed to parents who had refused to have their children vaccinated.[37] Most cases of pediatric tetanus in the U.S. occur in children whose parents objected to their vaccination.[38]



Ce que les vaccins ont comme effet réel, c'est d'interférer avec la santé humaine au long terme dans l'espace d'une vie, et bientôt les vaccins auront probablement un effet d'une génération à l'autre...

Ce qui n'a absoluement aucune base scientifique et n'est que pure fabulation.

Cette médecine est corrompue depuis quelques décennies déjà. Le nier est faire preuve d'aveuglement volontaire...


Opinion qui ne vaut pas grand chose. Mais puisque c'est corrompu je vous interdit d'aller dans un hopital pendant toute votre vie. De toute façon, vous allez mieux vous soigner vous-même en lisant vos blogues sur internet, n'est-ce pas?

Ça dépend. Si la médecine telle qu'on la connait aujourd'hui nous permet de "survivre" plus longtemps, sans être davantage en santé, ou que nos connaissances médicales nous gardent dans un état moyen de malaise tolérable, alors la médecine n'est pas si efficace qu'on ne nous le laisse croire...

On vit plus longtemps et on est en santé plus longtemps également. Malgré de mauvaises habitudes (peu de sport, malbouffe)
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede uobbuob » Sam Jan 22, 2011 7:09 pm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9r ... ie_humaine
(...)Cependant, comme le fait remarquer la philosophe Hannah Arendt, l'espérance de vie n'augmente en Occident que par rapport à la période des débuts de l'industrialisation, particulièrement nocive pour la vie humaine. En revanche si l'on considère une durée plus longue, les données que nous possédons sur les anciens à Rome et en Grèce montrent que ces derniers vivaient communément jusqu'à 70 ou 80 ans, sans considérer la mortalité des moins de dix ans et des esclaves (en les comptant, l'espérance de vie chute à environ 12 ans, ce qui est beaucoup moins qu'à l'ère industrielle). De même, de nombreux groupes humains traditionnels ont une espérance de vie similaire aux sociétés occidentales sans que cela puisse être attribué à la médecine moderne, comme en Kabylie ou en Arménie (Hannah Arendt, 1953, La Condition de l'homme moderne, p. 183 ; toutefois, il n'y a aucune preuve que ces gens disent leur âge véritable et, de toutes manières, il s'agit d'une moyenne des âges, pas d'une mesure de l'espérance de vie, et cette dernière était malgré tout meilleure en 1900 qu'en 1750 [2]. ). En outre, de nombreuses études suggèrent que chez les groupes humains adoptant des modes de vie « civilisés », la fréquence des infections augmente plutôt qu'elle ne diminue (Edouart Goldsmith, 1994, Le Défi du XXe siècle, p. 261). Ces auteurs supposent donc que les progrès scientifiques et techniques résolvent des problèmes par la médecine qu'ils ont eux-mêmes créés par la modernisation des modes de vie (Serge Latouche, 1995, La Mégamachine, raison techno scientifique, raison économique et mythe du progrès, p. 89).


bonne lecture, en toute objectivité
quand tout sera terminé, ne restera plus qu'à recommencer
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Re: Vaccin et autisme : une vaste fraude

Messagede zor » Sam Jan 22, 2011 7:25 pm

Ouais, l'espérance de vie a augmenté grâce à la médecine et malgré le fait que l'urbanisation et l'accroissement de population lors de l'ère industrielle était favorable aux maladies infectieuses. C'est sûr que on pourrait tuer 5 milliards de personnes et tous vivre dans des champs et possiblement que ça améliorerait l'espérance de vie mais est-ce vraiment ça que tu proposes?

en les comptant, l'espérance de vie chute à environ 12 ans

wow, 12 ans! Bravo à la médecine et à la science pour avoir fait monter ça à 70-80 ans
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