www.politiquebec.com

[viper37]

Article du Time Magazine

Il semble bien que nous avions des raisons de craindre pour l'avenir des pays nouvellement démocratisés. Les islamistes "modérés" de la Turquie, qui se sont prêtés au jeu de la démocratie, sont maintenant à la chasse de l'opposition médiatique. Erdogan sécurise ainsi sa 3e ré-élection, dûe pour cet été.

[apollo]

Vulgaire propagande pro-américaine.

La Turquie est une véritable démocratie et les institutions turques sont indépendantes du parti politique au pouvoir.

Bien évidemment, les pro-américains sont frustrés de constater qu'un parti dit islamiste est populaire même au sein de la frange laïque en Turquie.

Dire qu'il y a une répression médiatique est complètement ridicule et non-fondé.

[skidooman]

Article du Time Magazine

Il semble bien que nous avions des raisons de craindre pour l'avenir des pays nouvellement démocratisés. Les islamistes "modérés" de la Turquie, qui se sont prêtés au jeu de la démocratie, sont maintenant à la chasse de l'opposition médiatique. Erdogan sécurise ainsi sa 3e ré-élection, dûe pour cet été.

Sauf que ça, c'est pas l'apanage des pays musulmans. Tous les pays démocratiques, surtout les plus récents (mais certains anciens aussi) doivent combattre une tendance à promulguer des politiques anti-démocratiques.

Fais un recherche sur ce qui se passe en Hongrie, par exemple.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14895879,00.html

Ils ont passé proche de faire passer une loi qui aurait donné au gouvernement le pouvoir de punir les médias jugés trop "penchés d'un côté".

On peut aussi parler du Patriot Act américain...

[viper37]

Article du Time Magazine

Il semble bien que nous avions des raisons de craindre pour l'avenir des pays nouvellement démocratisés. Les islamistes "modérés" de la Turquie, qui se sont prêtés au jeu de la démocratie, sont maintenant à la chasse de l'opposition médiatique. Erdogan sécurise ainsi sa 3e ré-élection, dûe pour cet été.

Sauf que ça, c'est pas l'apanage des pays musulmans. Tous les pays démocratiques, surtout les plus récents (mais certains anciens aussi) doivent combattre une tendance à promulguer des politiques anti-démocratiques.

Fais un recherche sur ce qui se passe en Hongrie, par exemple.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14895879,00.html

Ils ont passé proche de faire passer une loi qui aurait donné au gouvernement le pouvoir de punir les médias jugés trop "penchés d'un côté".

On peut aussi parler du Patriot Act américain...

Le Patriot Act américain a été challengé en cour, puis démoli pièce par pièce. Peut-on en dire autant des lois turques? ...

[skidooman]

Euh, le Patriot Act est encore partiellement en vie, et toujours controversé.

Les Hongrois ont renoncé à leur loi quand l'Europe les a montré du doigt.

Dans le cas de la Turquie, depuis quand ce pays est-il démocratique? Pas si tant longtemps que ça. Et c'est ça que ça fait, des institutions qui sont pas encore bien assises.

Si les Américains sont capables de passer des lois discutables, a fortiori, les Turcs...

[apollo]

Le Patriot Act américain a été challengé en cour, puis démoli pièce par pièce. Peut-on en dire autant des lois turques? ...

Désolé champion mais le Patriot Act n'est toujours pas mort.

Alors avant de te t'en prendre à la Turquie, prends le temps de regarder ton pays fétiche.

CQFD

[viper37]

Dans le cas de la Turquie, depuis quand ce pays est-il démocratique? Pas si tant longtemps que ça. Et c'est ça que ça fait, des institutions qui sont pas encore bien assises.
Si les Américains sont capables de passer des lois discutables, a fortiori, les Turcs...

Depuis 1922. Et ça allait bien avant l'élection d'un gouvernement islamiste "modéré" qui s'est dépêché de faire emprisonner tout ceux qui aurait pu lui opposer une quelconque résistance en inventant des histoires de complots et de coup d'État.

Si tu me dis que les USA ont fait ça depuis 2000 (élection de Bush), alors j'attends des preuves, des témoignages de gens emprisonnés pour leurs idées politiques.

[skidooman]

Depuis 1922. Et ça allait bien avant l'élection d'un gouvernement islamiste "modéré" qui s'est dépêché de faire emprisonner tout ceux qui aurait pu lui opposer une quelconque résistance en inventant des histoires de complots et de coup d'État.

1922? Tu veux rire? La Turquie n'était pas plus démocratique en 1922, ou dans les années 80, que l'Égypte ou Singapour. L'armée avait la démocratie sous haute surveillance...

C'est pas parce que l'on a une constitution qui garanti des droits et des élections que ça fait de vous une démocratie. Si c'était le cas, faudrait alors considérer la Chine et la Russie comme des démocraties florissantes.

Si tu me dis que les USA ont fait ça depuis 2000 (élection de Bush), alors j'attends des preuves, des témoignages de gens emprisonnés pour leurs idées politiques.

Le FBI a le droit d'enquêter sur le genre de livre que tu lis, et a achalé bien des gens qui n'avaient rien à se reprocher.

Enough said.

[Normal +]

La Turquie est une véritable démocratie et les institutions turques sont indépendantes du parti politique au pouvoir.

Vous prétendez connaitre la Turquie, mais je doute qu'il en soit le cas.

Le régime turque possède "quelques" attributs de démocratie, mais affiche également de nombreux problèmes. Donc la Turquie une vrai démocratie ? Pas encore.
-La très controversé seuil électoral de 10 % pour les partis.
-La Constitution de 82 quand même assez autoritaire.
-Les droits de l'homme et des minorités.
-L'état dans l'état (l'armée)
-La justice pas vraiment indépendante.

Erdogan n'aide pas non plus à clarifié la situation avec ses discours ambiguës, voir borderline, d'un dirigeant de pays démocratique.

***

Quant aux mesures liberticides américaines, quelqu'un peut-il nous indiquer lesquelles menacent les citoyens américains ?

[viper37]

1922? Tu veux rire? La Turquie n'était pas plus démocratique en 1922, ou dans les années 80, que l'Égypte ou Singapour. L'armée avait la démocratie sous haute surveillance...

L'armée se portait garante de la Constitution, tout comme elle l'est aux USA.

C'est pas parce que l'on a une constitution qui garanti des droits et des élections que ça fait de vous une démocratie. Si c'était le cas, faudrait alors considérer la Chine et la Russie comme des démocraties florissantes.

C'est déjà mieux que de ne rien avoir du tout.
À choisir entre la Turquie pré-islamiste et la Lybie de la même époque, tu prends quoi?

Le FBI a le droit d'enquêter sur le genre de livre que tu lis, et a achalé bien des gens qui n'avaient rien à se reprocher.

Enough said.

ah bon. Il n'y a pas de différences entre enquêter et jeter quelqu'un en prison. Je ne savais pas.

[apollo]

Vous me faites marrer.

La Turquie est le pays musulman le plus moderne et évolué.

J'ai connu un américain de mon université qui a vécu 4 ans à Istanbul car son père bossait pour une entreprise d'ingénierie et laissez-moi vous dire que c'est un pays fantastique. J'ai aussi eu la chance de le visiter en 2009 avec ma mère.

n'en déplaise aux minables petits pro-Israël de ce forum, la Turquie est une démocratie et il n'y a aucune répression médiatique.

Parlant de répression médiatique, on entend rarement les pro-américains à propos du Patriot Act et du manque de transparence des medias US

hehehe

[skidooman]

L'armée se portait garante de la Constitution, tout comme elle l'est aux USA.

La démocratie était sous surveillance. Si une décision faisait pas l'affaire de l'armée, l'impertinent se faisait débarquer.

Désolé, mais ça n'a rien à voir, mais alors là rien à voir, avec les États-Unis. Tu devrais lire un peu sur le sujet.

Tu devrais aussi lire ce que les Turcs ont fait aux Kurdes, soit-dit en passant.

C'est déjà mieux que de ne rien avoir du tout.
À choisir entre la Turquie pré-islamiste et la Lybie de la même époque, tu prends quoi?

C'est un faux choix. Les Turcs, après que la démocratie se soit affirmée, ont choisi un gouvernement islamiste. C'était leur choix. Et encore aujourd'hui, les Turcs ont le choix.

La Libye, elle va peut-être commencer à avoir des choix.

Le FBI a le droit d'enquêter sur le genre de livre que tu lis, et a achalé bien des gens qui n'avaient rien à se reprocher.

Enough said.

ah bon. Il n'y a pas de différences entre enquêter et jeter quelqu'un en prison. Je ne savais pas.

Espionner sur l'Américain moyen à propos de ce qu'il lit, c'est un manque grossier à la démocratie. Il n'y a rien qui puisse pardonner ça. C'est pas l'Allemagne nazie ici. Et me semble que le peuple américain avait appris sa leçon avec le Maccarthisme, où là aussi on utilisait le FBI à des fins pas très honnêtes.

La police, en démocratie, n'a pas le droit d'enquêter à partir de rien, et vous avez le droit à la privauté. Si la police veut faire enquête sur vous, et qu'elle veut vos états de compte, etc, il y a des juges pour ça.

De toute façon, combien de terroristes arrêtés à cause de leurs emprunts à la bibliothèque? Aucun.

[Mouton Enragé]

Vous me faites marrer.

La Turquie est le pays musulman le plus moderne et évolué.

Exemple d'oximoron ...

Désolé de te le dire, mais quand une démocratie organise le génocide d'une partie de sa population, il cesse d'être classable comme une démocratie. Le massacre des Kurdes qui dure toujours mériterait, à eux seul des sanctions.

[Mouton Enragé]

Vous me faites marrer.

Tiens un autre 'Français' qui tentent de donner des leçons.

Mauvaise nouvelle pour toi, nous ne sommes pas aussi naïfs que les Français.

[apollo]

Vous me faites marrer.

Tiens un autre 'Français' qui tentent de donner des leçons.

Mauvaise nouvelle pour toi, nous ne sommes pas aussi naïfs que les Français.

Un génocide qui date du début du XXème siècle coco.

La Turquie n'a pas de leçon à recevoir de pauvre type comme toi, désolé.

Prouves-moi noir sur blanc que le pouvoir en place exerce une répression médiatique comme tente de nous le faire croire notre ami radio poubelle et je te donnerais des nouvelles.

D'ici là, bonne chance lol

De toute façon, le Monde avance et les gens comme vous n'ont point d'influence.

"Le chien aboie, la caravane passe"

[-=Cigaro=-]

Le massacre des Kurdes qui dure toujours mériterait, à eux seul des sanctions.

Dis-moi pas que tu rêves qu'on libère Abdullah Öcalan, seul et unique détenu de l'île prison d’Imrali, et reconnaisse la légitimité du Parti des travailleurs du Kurdistan ? Faudra que tu écrives une lettre personnelle aux États-Unis et à Israël, qui ont collaboré avec la Turquie dans la répression contre les kurdes qui réclamaient leur indépendance. J'espère que tu es au courant que le "Kurdistan" est réparti sur 4 territoires étrangers : Turquie, Irak, Iran et Syrie. Comment suggères-tu de définir leurs frontières officielles ?

[apollo]

Le massacre des Kurdes qui dure toujours mériterait, à eux seul des sanctions.

Dis-moi pas que tu rêves qu'on libère Abdullah Öcalan, seul et unique détenu de l'île prison d’Imrali, et reconnaisse la légitimité du Parti des travailleurs du Kurdistan ? Faudra que tu écrives une lettre personnelle aux États-Unis et à Israël, qui ont collaboré avec la Turquie dans la répression contre les kurdes qui réclamaient leur indépendance. J'espère que tu es au courant que le "Kurdistan" est réparti sur 4 territoires étrangers : Turquie, Irak, Iran et Syrie. Comment suggères-tu de définir leurs frontières officielles ?

LOL

Un autre naïf.

Tu sais mon amis, les USA et Israël travaillent ensemble pour l'unique et même but: les intérêts communs.

Tu crois que le droit des Kurdes est une priorité des Américains et des Israéliens ? LOL

[-=Cigaro=-]

L'ami naif ? LOL MDR ROFL

#winning #tigerblood

TROLOLOLOL

[Mouton Enragé]

Le massacre des Kurdes qui dure toujours mériterait, à eux seul des sanctions.

Dis-moi pas que tu rêves qu'on libère Abdullah Öcalan, seul et unique détenu de l'île prison d’Imrali, et reconnaisse la légitimité du Parti des travailleurs du Kurdistan ? Faudra que tu écrives une lettre personnelle aux États-Unis et à Israël, qui ont collaboré avec la Turquie dans la répression contre les kurdes qui réclamaient leur indépendance. J'espère que tu es au courant que le "Kurdistan" est réparti sur 4 territoires étrangers : Turquie, Irak, Iran et Syrie. Comment suggères-tu de définir leurs frontières officielles ?

J"ai pas de solution pour les Kurdes. Mais ce n'est pas une raison pour fermer les yeux sur les massacres.

Massacre lors d'un mariage
en Turquie : 44 morts
J.B. (lefigaro.fr) Avec AFP
05/05/2009 | Mise à jour : 14:55 Réactions(104)

La fusillade qui a eu lieu dans un village du sud-est du pays à majorité kurde pourrait avoir pour origine un différend entre familles. Huit assaillants ont été arrêtés.

Quarante-quatre personnes dont six enfants et dix-sept femmes ont été tuées lundi dans une fusillade contre une fête de noces, dans un village du sud-est de la Turquie à majorité kurde, a annoncé mardi le ministre de l'Intérieur, Besir Atalay. Le massacre, survenu dans le petit village de Bilge, près de la ville de Mardin, a aussi fait six blessés et huit assaillants ont été arrêtés, en possession de leurs armes. Ils sont tous de la même famille. Le ministre a ajouté que les premières constatations avaient permis d'écarter l'hypothèse d'une «attaque terroriste» - en référence aux séparatistes kurdes du PKK (Parti des travailleurs du Kurdistan), actifs dans la région concernée -, et précisé que le Parquet était saisi de l'enquête.

Des témoins ont raconté que quatre hommes masqués, venant chacun d'une direction différente, ont ouvert le feu sur l'assistance, peu après qu'un imam eut conduit la cérémonie religieuse. Les assaillants ont ensuite investi plusieurs maisons, en continuant à tirer, selon ces témoins. Un responsable local ayant requis l'anonymat a confirmé le récit d'une jeune femme de 19 ans ayant survécu, qui a affirmé que les assaillants avaient rassemblé des femmes et des enfants dans une pièce d'une des maisons avant des les mitrailler. Les deux fiancés, les parents du jeune homme et sa soeur de quatre ans, et l'imam du village ont tous été tués, selon les autorités. Les attaquants ont ensuite pris la fuite à la faveur de la nuit et d'une tempête de sable qui s'était levée, dans cette région proche de la frontière syrienne.

Selon les premiers éléments de l'enquête, le drame aurait été provoqué par un différend entre les habitants du petit village de Bilge, a indiqué le ministre lors d'une conférence de presse, avant de quitter la capitale pour les lieux du drame. Le premier ministre Recep Tayyip Erdogan a suivi de près la situation, a affirmé le ministre de l'Intérieur.

En quête d'explications

Des villageois ont estimé que la fusillade pourrait être liée à des hostilités entre familles, voire à une vendetta. Les litiges se règlent fréquemment par les armes dans le sud-est de la Turquie, une région où les traditions féodales persistent, où l'analphabétisme reste important et où les armes sont considérées par beaucoup comme un moyen légitime de régler des comptes et de défendre son honneur. Les hostilités peuvent être déclenchées pour diverses raisons: litige foncier, dettes impayées, enlèvements ou fuite de jeunes filles avec un fiancé non agréé par la famille.

Les villageois de Bilge donnaient mardi différentes explications au drame. L'un d'entre eux a ainsi affirmé qu'il y avait une dispute «depuis deux ans» entre deux familles concernant des enclos destinés à l'élevage de truites. «On n'aurait jamais pensé que les choses iraient aussi loin», a-t-il déclaré. L'agence Anatolie cite pour sa part des habitants qui affirment que la dispute entre les familles durait depuis 20 ans.

Des pelles mécaniques sont arrivées sur place pour creuser des tombes pour les victimes.
Des pelles mécaniques sont arrivées sur place pour creuser des tombes pour les victimes. Crédits photo : AP

Des soldats ont bouclé le village de Bilge immédiatement après l'attaque et en filtraient les entrées et les sorties, fouillant également les alentours, à la recherche d'explosifs. Des pelles mécaniques sont arrivées sur place pour creuser des tombes pour les victimes, alors que les survivants pleuraient leurs morts, dans le village. Les journalistes étaient tenus à l'écart, à environ 500 mètres de l'entrée du village. Environ 300 personnes vivent à Bilge, et de nombreux hommes appartiennent aux Gardiens de villages, une milice armée par le gouvernement qui vient en aide à l'armée, dans sa lutte contre les rebelles du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK). Le PKK, qui est considéré comme une organisation terroriste en Turquie et dans plusieurs autres pays, est en guerre depuis 24 ans contre le régime d'Ankara. Quant aux Gardiens de villages, ils ont été souvent accusés de trafic de drogue, d'enlèvements et de meurtres.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... morts-.php


Massacre tribal en Turquie : les assassins auraient été armés par l’Etat turc
Posté par Novopress dans Monde le 7 mai 2009 | Imprimer cet article

Massacre tribal en Turquie : les assassins auraient été armés par l’Etat turc

Image Hosted by ImageShack.us 07/05/2009 – 15h00
ANKARA (NOVOpress) – Lundi, 44 personnes qui assistaient à un mariage à Bilge, une localité du sud-est de la Turquie non loin de la Syrie, ont été massacrées par huit hommes cagoulés et lourdement armés. Cette tuerie pourrait être le résultat d’une vendetta entre clans familiaux… mais avoir été facilité par la politique de l’Etat turc.

En effet, les huit suspects arrêtés peu après appartiendraient aux « milices de village » levées et financées par le pouvoir pour combattre les séparatistes kurdes du PKK (Parti des travailleurs du Kurdistan). L’Etat turc a recruté depuis 1985 environ 57 000 supplétifs dans le sud-est du pays pour protéger les villages des attaques des terroristes du PKK. Ces miliciens à la détente facile perçoivent une solde, des armes et une pension de l’Etat turc.

Une politique incontrôlable et sanglante qui pourrait s’amplifier au sein de l’Union européenne. En effet, depuis 2005, 10 chapitres sur 35 ont été ouverts dans le cadre des négociations d’adhésion de la Turquie à l’Europe. La Turquie a reçu cette année 500 millions d’euros de crédits de préadhésion dont 58 millions d’euros des contribuables français. Une manne financière qui risque de favoriser l’élargissement de ce type de règlements de comptes tribaux aux frontières de l’Europe.


[cc] Novopress.info, 2009, Dépêches libres de copie et diffusion sous réserve de mention de la source d’origine

http://fr.novopress.info/16652/massacre ... etat-turc/

Et je ne passerais pas en revue la situation des Chrétiens depuis quelques années.