Coup d'état militaire au Honduras

Débats de fonds sur la politique internationale.

Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede viper37 » Lun Avr 19, 2010 4:56 pm

Antiochus a écrit:Le pire, Viper, c'est que vous considérez cela comme étant démocratique que l'armée puisse chassé les candidates qui ne lui plait pas.

Fausse démocratie...

Ok.
Si jamais Harper tente de se faire déclarer Premier-Ministre à vie, je vais applaudir la démocratie en action alors que personne ne bougera :)
Je suis convaincu que vous vous joindrez à moi pour applaudir cet acte courageux d'un homme qui tenterait ainsi de se débarasser du pire problème canadien: le pouvoir de l'opposition socialiste.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Antiochus » Lun Avr 19, 2010 5:49 pm

viper37 a écrit:Ok.
Si jamais Harper tente de se faire déclarer Premier-Ministre à vie, je vais applaudir la démocratie en action alors que personne ne bougera :)
Je suis convaincu que vous vous joindrez à moi pour applaudir cet acte courageux d'un homme qui tenterait ainsi de se débarasser du pire problème canadien: le pouvoir de l'opposition socialiste.


Il a esseyer de changer la constitution pour augmenter le nombre de réélection pour lesquels il était éligible. Ce n'est pas une dictature si il peut être rejeté au vote.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede viper37 » Mar Avr 20, 2010 12:43 pm

Antiochus a écrit:Il a esseyer de changer la constitution pour augmenter le nombre de réélection pour lesquels il était éligible. Ce n'est pas une dictature si il peut être rejeté au vote.

quand tu t'arranges pour que le vote passe, ça l'est.
Il y a un précédent dangereux avec le Vénézuela, et la Cour Suprême du Honduras avait toute les raisons de destituer le président qui commet un acte illégal.

Mettons que la chambre renverse le gouvernement Harper, et que celui-ci décide de faire fi de la décision de la chambre et se maintienne au pouvoir en gouvernant par décret, tu l'applaudis ou tu le traites de dictateur?
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Antiochus » Mar Avr 20, 2010 12:57 pm

viper37 a écrit:quand tu t'arranges pour que le vote passe, ça l'est.
Il y a un précédent dangereux avec le Vénézuela, et la Cour Suprême du Honduras avait toute les raisons de destituer le président qui commet un acte illégal.

Mettons que la chambre renverse le gouvernement Harper, et que celui-ci décide de faire fi de la décision de la chambre et se maintienne au pouvoir en gouvernant par décret, tu l'applaudis ou tu le traites de dictateur?


Je ne me souviens pas du fait que l'opposition avait assez de voix pour le faire tomber. Si c'est le cas, ce n'est même plus un coup d'état.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Sophie » Mar Avr 20, 2010 2:22 pm

viper37 a écrit:
Antiochus a écrit:Il a esseyer de changer la constitution pour augmenter le nombre de réélection pour lesquels il était éligible. Ce n'est pas une dictature si il peut être rejeté au vote.

quand tu t'arranges pour que le vote passe, ça l'est.
Il y a un précédent dangereux avec le Vénézuela, et la Cour Suprême du Honduras avait toute les raisons de destituer le président qui commet un acte illégal.

Mettons que la chambre renverse le gouvernement Harper, et que celui-ci décide de faire fi de la décision de la chambre et se maintienne au pouvoir en gouvernant par décret, tu l'applaudis ou tu le traites de dictateur?


L'élection de Bush aux USA était illégale, alors que le vote des Noirs de la Floride a été évacué..

Un mandat complet sous le signe de la corruption, qui s'est servi d'une démocratie et de tous ses pouvoirs illégalement. Une des plus puissantes au monde malgré son déclin prononcé, qui ne veut pas perdre toute son influence en Amérique du Sud.
Si on ne peut pas vivre dans le temps des choses,
soyons au moins de ceux qui forgent les contretemps.

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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede El Kabong » Mar Avr 20, 2010 3:22 pm

viper37 a écrit:(...)
Il y a un précédent dangereux avec le Vénézuela, et la Cour Suprême du Honduras avait toute les raisons de destituer le président qui commet un acte illégal.
(...)

Assertion fausse et largement démontée...

Veuillez relire l'enfilade svp, car vous colportez des mensonges, sinon de la désinformation.

:lolol:
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede zor » Mar Avr 20, 2010 3:31 pm

viper37 a écrit:
Antiochus a écrit:Le pire, Viper, c'est que vous considérez cela comme étant démocratique que l'armée puisse chassé les candidates qui ne lui plait pas.

Fausse démocratie...

Ok.
Si jamais Harper tente de se faire déclarer Premier-Ministre à vie, je vais applaudir la démocratie en action alors que personne ne bougera :)
Je suis convaincu que vous vous joindrez à moi pour applaudir cet acte courageux d'un homme qui tenterait ainsi de se débarasser du pire problème canadien: le pouvoir de l'opposition socialiste.


Harper peut déjà faire ce que Zelaya voulait faire, c'est à dire être réélu.
J'attends de voir si tu vas traité Harper de dictateur et le Canada de dictature. :lolol:
Je m'attends également à ce que tu supportes une intervention armée pour le destituer.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede viper37 » Mer Avr 21, 2010 12:38 am

Sophie a écrit:L'élection de Bush aux USA était illégale, alors que le vote des Noirs de la Floride a été évacué..

ah, il me semblait qu'on allait y venir...

Un mandat complet sous le signe de la corruption, qui s'est servi d'une démocratie et de tous ses pouvoirs illégalement.

Semblerait que la Cour Suprême des USA n'était pas de cet avis, le Congrès non plus, contrairement à ce qui s'est passé au Honduras.

Finalement, vous vouliez simplement une dictature de gauche de plus en Amérique du Sud. Fallait le dire dès le départ au lieu d'essayer de maquiller ça, ça aurait été plus simple.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede viper37 » Mer Avr 21, 2010 12:40 am

zor a écrit:Harper peut déjà faire ce que Zelaya voulait faire, c'est à dire être réélu.
J'attends de voir si tu vas traité Harper de dictateur et le Canada de dictature. :lolol:
Je m'attends également à ce que tu supportes une intervention armée pour le destituer.

Notre Constitution ne l'interdit pas. Par contre, si il décidait de rester en place après avoir été défait dans un gouvernement minoritaire (ça n'est pas La Presse qui avait suggéré que Martin fasse ça?), ça serait violer la Constitution, en tout cas l'esprit de la Constitution, et à ce moment, nous aurions des recours.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede zor » Mer Avr 21, 2010 8:19 am

viper37 a écrit:
zor a écrit:Harper peut déjà faire ce que Zelaya voulait faire, c'est à dire être réélu.
J'attends de voir si tu vas traité Harper de dictateur et le Canada de dictature. :lolol:
Je m'attends également à ce que tu supportes une intervention armée pour le destituer.

Notre Constitution ne l'interdit pas.

Justement, d'où pourquoi le Canada est une dictature, non?
Les pays libres, comme le Honduras, ont tous une clause qui interdit au président de se représenter à jamais. Et quiconque veut modifier cette clause dans la constitution est nécessairement un dictateur.

Par contre, si il décidait de rester en place après avoir été défait dans un gouvernement minoritaire (ça n'est pas La Presse qui avait suggéré que Martin fasse ça?), ça serait violer la Constitution, en tout cas l'esprit de la Constitution, et à ce moment, nous aurions des recours.


Si Paul Martin avait tenté de modifier la constitution de la manière que c'est prévu (appui d'une majorité de province ou quelque chose du genre), non, nous n'aurions pas eu de recours, puisque ça n'aurait pas été illégal. Un bon exemple serait d'allonger les mandats de 4 à disons 6 ans. T'aurait beau le traiter d'antidémocratique autant que tu veux, l'armée ne l'aurait pas mit en prison.
Et puis, Paul Martin n'aurait pas pu choisir qu'il reste en place, évidemment. Ce choix revient à la gouverneure générale. Mais si la gouverneure générale avait choisit les Libéraux, ça aurait été un choix défendable et constitutionnel, même s'ils ont moins de sièges. D'ailleurs ça c'est déjà vu dans le passé je crois.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Sophie » Mer Avr 21, 2010 11:13 am

Sophie a écrit:L'élection de Bush aux USA était illégale, alors que le vote des Noirs de la Floride a été évacué..

viper37 a écrit:ah, il me semblait qu'on allait y venir...


Il semble que ce soit une méchante tache sur la démocratie US qui veut pas partir. :mrgreen:


Sophie a écrit:Un mandat complet sous le signe de la corruption, qui s'est servi d'une démocratie et de tous ses pouvoirs illégalement.

viper37 a écrit:Semblerait que la Cour Suprême des USA n'était pas de cet avis, le Congrès non plus, contrairement à ce qui s'est passé au Honduras.


La communauté noire américaine est encore loin de l'égalité avec les blancs, même si les USA se sont gratifiés d'un président noir.
Zor t'as fait une excellente réponse concernant le Honduras et aussi le Canada.

viper37 a écrit:Finalement, vous vouliez simplement une dictature de gauche de plus en Amérique du Sud. Fallait le dire dès le départ au lieu d'essayer de maquiller ça, ça aurait été plus simple.


Je te renvoie à la réponse de Zor sur ce qu'est une dicatature, sur la manière dont certaines démocraties accusent et font de la projection sur leurs anciennes colonies de ce qu'elles sont et font elles-mêmes. C'est toi viper37 qui tente de maquiller la réalité.
Zor a écrit:Les pays libres, comme le Honduras, ont tous une clause qui interdit au président de se représenter à jamais. Et quiconque veut modifier cette clause dans la constitution est nécessairement un dictateur.
Si on ne peut pas vivre dans le temps des choses,
soyons au moins de ceux qui forgent les contretemps.

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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Bouddheur ;O( » Ven Avr 23, 2010 12:13 am

viper37 a écrit:
Antiochus a écrit:Il a esseyer de changer la constitution pour augmenter le nombre de réélection pour lesquels il était éligible. Ce n'est pas une dictature si il peut être rejeté au vote.

quand tu t'arranges pour que le vote passe, ça l'est.
Il y a un précédent dangereux avec le Vénézuela, et la Cour Suprême du Honduras avait toute les raisons de destituer le président qui commet un acte illégal.

Mettons que la chambre renverse le gouvernement Harper, et que celui-ci décide de faire fi de la décision de la chambre et se maintienne au pouvoir en gouvernant par décret, tu l'applaudis ou tu le traites de dictateur?


Au Nicaragua présentement, l'opposition de droite tente de faire fi d'une décision de la Cour suprème, qui autorise Ortega à briguer un second mandat (comme on le fait notamment dans les fabuleux 'States).

Mais comme Ortega est un socialiste et donc, bien entendu, une marionnette de Chavez et un dictateur à vie en puissance, c'est sûrement justifié de la part de l'opposition, hein Viper?
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Nikos » Ven Avr 23, 2010 1:46 pm

Vous soutenez les président comme Chavez pour la seule raison qu'il s'oppose aux USA. Le reste c'est du bla-bla...

A vous écouter Ahmadinejad et Chavez vont sauver la planete..on se croirait dans la Matrice ! Tant qu'a y etre, pour avoir le code barre c'est ou ???
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Antiochus » Ven Avr 23, 2010 1:51 pm

Nikos a écrit:Vous soutenez les président comme Chavez pour la seule raison qu'il s'oppose aux USA. Le reste c'est du bla-bla...

A vous écouter Ahmadinejad et Chavez vont sauver la planete..on se croirait dans la Matrice ! Tant qu'a y etre, pour avoir le code barre c'est ou ???


Si vous voulez avoir l'air intelligent, ne parlez surtout pas de la relation Amérique latine / USA dans le but de diaboliser des dirigeant de gauche au sud du Rio Grande, parce que n'importe qui qui connais un peu son histoire vous rappelleras la longue listes de guerres civiles et de massacres commanditer par Washington au cours des 60 dernières années.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede El Kabong » Ven Avr 23, 2010 3:56 pm

Nikos a écrit:Vous soutenez les président comme Chavez pour la seule raison qu'il s'oppose aux USA. Le reste c'est du bla-bla...

Archi-faux!
Je le préfère car en nationalisant les pétrolières à 51%, il donne à sa peuple une meilleure éducation et plus de services.
L'Empire déteste partager ses profits, d'où sa haine et sa propagande.
Chavez permet la "mobilité sociale", une chose interdite (sauf pour les criminels de la guerre civile permanente) chez son voisin Colombien.
Elle est où la "mobilité sociale" au Canada?
Du haut vers le bas?

Nikos a écrit:A vous écouter Ahmadinejad et Chavez vont sauver la planete..on se croirait dans la Matrice ! Tant qu'a y etre, pour avoir le code barre c'est ou ???

Vos présomptions mélangées sont débiles.
Veuillez respecter la posologie inscrite sur la notice de vos médicaments, svp!
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede viper37 » Ven Avr 23, 2010 4:15 pm

Bouddheur ;O( a écrit:Mais comme Ortega est un socialiste et donc, bien entendu, une marionnette de Chavez et un dictateur à vie en puissance, c'est sûrement justifié de la part de l'opposition, hein Viper?

ce sont des socialistes qui assiègent le parlement pour empêcher l'opposition de nuire au très démocratique Ortega. Il me semble que ça vient prouver mon point. Tu laisses les fanatiques de la gauche s'approcher du pouvoir et ils en profitent pour usurper la démocratie. Chavez l'a fait en premier, les autres ont suivit.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede El Kabong » Ven Avr 23, 2010 4:28 pm

viper37 a écrit:
Bouddheur ;O( a écrit:Mais comme Ortega est un socialiste et donc, bien entendu, une marionnette de Chavez et un dictateur à vie en puissance, c'est sûrement justifié de la part de l'opposition, hein Viper?

ce sont des socialistes qui assiègent le parlement pour empêcher l'opposition de nuire au très démocratique Ortega. Il me semble que ça vient prouver mon point. Tu laisses les fanatiques de la gauche s'approcher du pouvoir et ils en profitent pour usurper la démocratie. Chavez l'a fait en premier, les autres ont suivit.

N'importe quoi!

Votre mauvaise foi et votre incapacité à admettre un seul argument parmi mille fait de vous un interlocuteur stérile et totalement biaisé.
La mentalité de radio-poubelle vous va à ravir!
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Normal + » Ven Avr 23, 2010 5:04 pm

Chavez a également été impliqué dans au moins une tentative de coup d'État contre le gouvernement, avant qu'il ne devienne un politicien professionnel. Il fut même emprisonné brièvement après l'un d'eux.

La rhétorique de Chavez tente de galvaniser la fibre nationaliste de son peuple en créant des chimères en permanence. Que ce soit contre les menaces extérieures (les États-Unis) où les ennemis intérieurs (tout le monde avec de l'argent).

Mise au point sur sa "mobilité sociale"; Il a financé des programmes sociaux en détournant tellement de fonds de son industrie pétrolière, qu'il n'arrive même plus à entretenir correctement les équipements et les infrastructures de celle-ci. Il n'a pas été en mesure de développer de façon suffisante, de nouveaux champs de pétrole. En conséquence, ses revenus pétroliers, et par défaut, sa capacité à tenir des promesses coûteuses à l'électorat, est en baisse d'année en année (ajouté à cela une baisse imprévue du prix du baril qui peu venir compliquer les choses comme il y a quelques mois).

En attendant, il a équipé son armée d'armes russes (sens des priorités), tout en armant une milice citoyenne pour se protéger contre un coup d'État militaire. Et peut-être aussi pour harceler et intimider ses adversaires politiques (du moins ceux qui ne sont pas déjà en prison).

Il a déjà changé la constitution pour supprimer les limites de ses mandats. Il a fermé la quasi-totalité des journaux et des diffuseurs qui publient toute critique de lui-même ou son gouvernement. En bref, il se tourne peu à peu de ce qui était autrefois l'un des plus prospère et plus démocratique des pays d'Amérique du Sud, vers une autre dictature du tiers monde. :roll:

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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Bouddheur ;O( » Dim Avr 25, 2010 5:58 am

viper37 a écrit:
Bouddheur ;O( a écrit:Au Nicaragua présentement, l'opposition de droite tente de faire fi d'une décision de la Cour suprème, qui autorise Ortega à briguer un second mandat (comme on le fait notamment dans les fabuleux 'States).

Mais comme Ortega est un socialiste et donc, bien entendu, une marionnette de Chavez et un dictateur à vie en puissance, c'est sûrement justifié de la part de l'opposition, hein Viper?

ce sont des socialistes qui assiègent le parlement pour empêcher l'opposition de nuire au très démocratique Ortega. Il me semble que ça vient prouver mon point. Tu laisses les fanatiques de la gauche s'approcher du pouvoir et ils en profitent pour usurper la démocratie. Chavez l'a fait en premier, les autres ont suivit.


T'avais pas cité la première moitié de mon commentaire, délibérément je parie. La mention de la décision de la Cour Suprême nicaraguayenne.

Pourtant, pour défendre les putchistes du Honduras, t'aimais bien recourir au légalisme en citant la décision de celle de cet autre pays, parce qu'elle penchait de ton bord.

Comique.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede viper37 » Dim Avr 25, 2010 11:38 am

Bouddheur ;O( a écrit:T'avais pas cité la première moitié de mon commentaire, délibérément je parie. La mention de la décision de la Cour Suprême nicaraguayenne.

Pourtant, pour défendre les putchistes du Honduras, t'aimais bien recourir au légalisme en citant la décision de celle de cet autre pays, parce qu'elle penchait de ton bord.

Comique.

la décision de la Cour Suprême empêche les parlementaires de faire leur travail?
Et la décision, personellement, je la trouve ridicule. Ça n'est pas au tribunal d'invalider la Constitution d'un pays.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede bechar » Dim Avr 25, 2010 4:43 pm

Antiochus a écrit:
Nikos a écrit:Vous soutenez les président comme Chavez pour la seule raison qu'il s'oppose aux USA. Le reste c'est du bla-bla...

A vous écouter Ahmadinejad et Chavez vont sauver la planete..on se croirait dans la Matrice ! Tant qu'a y etre, pour avoir le code barre c'est ou ???


Si vous voulez avoir l'air intelligent, ne parlez surtout pas de la relation Amérique latine / USA dans le but de diaboliser des dirigeant de gauche au sud du Rio Grande, parce que n'importe qui qui connais un peu son histoire vous rappelleras la longue listes de guerres civiles et de massacres commanditer par Washington au cours des 60 dernières années.


Depuis ses origines, l’histoire des États-unis à peine double centenaire est entachée de sang. Un regard furtif sur les nombreuses interventions hors de son territoire nous en convaincra :

1846 : Guerre américano-mexicaine : les États-Unis d’Amérique annexent la moitié du territoire mexicain.

1852 et 1853 : Argentine : intervention en vue de protéger les intérêts américains suite à une révolution.

1853 : Nicaragua : intervention pour soit disant protection des citoyens et des intérêts américains pendant des troubles politiques.

1854 : Nicaragua : intervention suite à un acte d’insubordination.

1859 : Chine : protection des intérêts américains à Shanghai.

1893 : Hawaii : intervention en 1893 et annexion définitive en 1898.

1894 : Nicaragua, intervention pour protéger les intérêts des États-Unis suite à une révolution.

1898 : guerre hispano-américaine en vue de s’approprier les colonies de Porto Rico, Guam et les Philippines. Intervention militaire à Cuba avec comme motif la libération de la tutelle espagnole. Les États-Unis imposent un droit d’ingérence dans les affaires intérieures du pays connu sous le nom de l’amendement Platt.

1903 : Colombie : mise en place d’une révolte, visant à la séparation de ce qui deviendra la république de Panama en vue de la construction du Canal +de Panama.

1915 : intervention à Haïti en 1915 et occupation jusqu’en 1934.

1916 : intervention en République dominicaine.

1916-1917 : expédition punitive au Mexique suite à l’incursion de l’armée de Pancho Villa aux Etats-Unis.

1917 à 1918 : participation américaine à la Première Guerre mondiale

1941 à 1945 : protagoniste de la Seconde Guerre mondiale, en Europeet dans le Pacifique.

1945 et 1946 : envoi de troupes et bombardements en Chine. 1946 : soutien au gouvernement philippin en proie à une insurrection.

1947 : soutien logistique militaire au régime mis en place par le Royaume-Uni en Grèce.

1950 à 1953 : Guerre de Corée

1953 : organisation d’un coup d’état en Iran.

1954 : renversement du gouvernement progressiste de Jacobo Arbenz au Guatemala.

1958 : bombardements en Indonésie.

1960 : bombardements au Guatemala.

1961 : Cuba : débarquement de la baie des Cochons qui se soldera par un cuisant échec.

1961 à 1972 : Guerre du Viêt Nam. Intervention au Laos et au Cambodge.

1965 : Indonésie, aide au gouvernement dans la répression d’un complot pro-chinois.

1967 à 1969 : bombardements au Guatemala.

1970 : Oman : aide logistique à l’Iran pour contrer une insurrection à la demande de ce pays.

1973 : Chili : organisation d’un coup d’État, mise en place du général Augusto Pinochet par la CIA.

1975 à 1999 : Timor oriental : soutien à la junte militaire Indonésienne puis aux forces de l’ONUpour son indépendance.

1980 à 1990 : Salvador : aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort pour déloger la guérilla.

1981 à 1988 : Nicaragua, soutien des contras au Honduras pour renverser les sandinistes du Nicaragua.

1983 : Invasion de Grenade.

1986 : bombardement de plusieurs villes et bases militaires en Lybie.

1989 : intervention à Panama et renversement du général Manuel Noriega.

1991 : Guerre du Golfe

1993-1994 : intervention militaire en Somalie.

1994 : intervention à Haïti pour installer le Président élu Jean-Bertrand Aristide.

1995 : intervention dans le cadre de l’Otan en Bosnie.

1998 : bombardement de l’Irak.

1998 : bombardement circonscrit du Soudan.

1999 : bombardement et intervention terrestre de l’OTAN dans la guerre du Kosovo.

2001 : déclaration de la guerre au terrorisme suite aux attentats du 11 septembre 2001.

2001- ? : intervention en Afghanistan dans le cadre de cette guerre.

2003- ? : envahissement et occupation sans mandat onusien de l’Iraq avec le soutien du Royaume-Uni et d’autres nations.

2004 : intervention militaire à Haïti en intelligence avec la France pour chasser du pouvoir le président élu Jean-Bertrand Aristide.

2007 : Iran ?

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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Sophie » Mar Avr 27, 2010 1:12 pm

Que dire de toutes les tentatives de déstabilisation, de provocation par les USA, ailleurs dans le monde, agissant plus ou moins seuls, conjointement avec d'autres petits pays parasites comme Israël et leurs lobbys.

2008: la Géorgie : Israël a livré d'importants stocks d'armement à Tbilissi, de même qu'une aide à la formation de militaires géorgiens pour attaquer certaines régions pro-russes maltraitées par le gouvernement géorgien (Ossétie du Sud) et qui réclament leur indépendance. Gal Hirsch, un ex-conseiller militaire israélien mis à la retraite lors de la défaite au Liban, aurait supervisé l'entrainement de soldats géorgiens pour en faire de bonnes "majorettes". Depuis au moins 7 ans que des compagnies israéliennes d'armement s'adonnent à ce commerce avec l'état géorgien, s'occupent de sécurité et de coopération militaire. À noter, la communauté juive est très importante en Géorgie et Israël serait le premier pays en terme d'investissement là-bas.
Dernière édition par Sophie le Mar Avr 27, 2010 2:50 pm, édité 1 fois.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede bechar » Mar Avr 27, 2010 1:55 pm

Les interventions amerlocoyankees que j'ai citées plus haut ne sont que la pointe de l'iceberg.

Quelqu'un a-t-il entendu de l,intervention sous terraine amerlocoyankee qui a causé l,assassinat de milliers de communistes
indonésiens dans les années 60.


http://www.ceri-sciencespo.com/archive/june00/artrb.pdf
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Normal + » Mar Avr 27, 2010 5:13 pm

Sophie a écrit:Que dire de toutes les tentatives de déstabilisation, de provocation par les USA, ailleurs dans le monde, agissant plus ou moins seuls, conjointement avec d'autres petits pays parasites comme Israël et leurs lobbys.


Bravo, mais bravo, pour votre mise au point et aussi pour toutes vos interventions particulièrement pointues qui mettent en évidence un degré de réflexion bien au dessus de la moyenne.

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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Antiochus » Mar Avr 27, 2010 7:52 pm

Normal + a écrit:Bravo, mais bravo, pour votre mise au point et aussi pour toutes vos interventions particulièrement pointues qui mettent en évidence un degré de réflexion bien au dessus de la moyenne.

Vous restez fidèle au script.


Si je retire le mot parasite, c'est certains que la remise en question de l'interventionnisme internationale (un problème loin d'être exclusif à Israël) ne serait pas une mauvaise chose...
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede El Kabong » Mer Avr 28, 2010 2:19 pm

C'est bien beau dénoncer la bête fabriquée par l'autre bête, mais il existe des limites à dire n'importe quoi.
Normal + a écrit:(...)
Il a fermé la quasi-totalité des journaux et des diffuseurs qui publient toute critique de lui-même ou son gouvernement. En bref, il se tourne peu à peu de ce qui était autrefois l'un des plus prospère et plus démocratique des pays d'Amérique du Sud, vers une autre dictature du tiers monde. :roll:
(...)

:shock:
J'attends de votre part des preuves de ces faits.

Fermer un réseau haineux, même s'il est le plus gros, n'est pas fermer la quasi-totalité des autres.
SURTOUT quand on sait comment et par qui sont dirigés les méga-médias en Amérique...

Parlez-moi des nombreuses fermetures de radio-communautaires en Colombie tant qu'a y être!
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Sophie » Mer Avr 28, 2010 2:54 pm

Normal + a écrit:
Sophie a écrit:Que dire de toutes les tentatives de déstabilisation, de provocation par les USA, ailleurs dans le monde, agissant plus ou moins seuls, conjointement avec d'autres petits pays parasites comme Israël et leurs lobbys.


Bravo, mais bravo, pour votre mise au point et aussi pour toutes vos interventions particulièrement pointues qui mettent en évidence un degré de réflexion bien au dessus de la moyenne.

Vous restez fidèle au script.


Pour ma part, je ne retire pas le terme parasite dans le cas d'Israël et de l'influence de leurs lobbys à travers le monde. Ça convient très bien à la situation géo-stratégique de l'état hébreu, surtout à sa grande fragilité en territoire hostile, d'où certaines nécessités. Comme de bien entendu, Israël n'est pas le seul pays à faire de l'interventionnisme, il s'agit d'un pion au côté de certaines grandes puissances jadis coloniales.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Bouddheur ;O( » Sam Juil 03, 2010 10:11 am

Courriel International, 2010-06-29

Honduras, un an après le coup d'État

Une dictature qui ne dit pas son nom

Un an après le coup d’Etat, les opposants subissent une forte répression. Juges, médias et défenseurs des droits de l’homme sont muselés dans l’indifférence de la communauté internationale.

* * * * * * *

Au Honduras, il est encore dangereux de parler de coup d'Etat, de résistance ou de violations des droits de l'homme. Ceux qui ont ouvertement refusé le coup de force du 28 juin 2009 continuent d'en payer les conséquences. Les juges indépendants, qui ont exprimé publiquement leur attachement à l'ordre constitutionnel, ont été démis par la Cour suprême, le complice numéro un de l'armée. Une bonne dizaine de journalistes critiquant la nouvelle connivence entre les hommes politiques et les militaires ont été réduits au silence cette année en tombant sous les balles de tueurs. Et tous les deux ou trois jours, des jeunes, certains encore vêtus du T-shirt de la consultation populaire promue par le président déchu Zelaya en vue de réformer la constitution avant le coup d'Etat, apparaissent morts dans les faubourgs de Tegucigalpa, la capitale, les mains attachées et visiblement torturés. Ils sont peu de choses aux yeux du gouvernement “démocratique” de Porfirio Lobo. Pour couper court à toute enquête il sont désignés comme des jeunes membres de gangs, des “maras”, façon de préciser qu’il n’y aura à leur égard ni vérité, ni justice.

Pour lire la suite, cliquer ici.
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Re: Coup d'état militaire au Honduras

Messagede Sophie » Mer Juil 07, 2010 11:49 am

"la menace chaviste", ce qui résume bien le fondement du coup d'état militaire, surtout ceux qui le commanditent et la réintégration du Honduras dans l'OEA, le tout bien encadré par les escadrons de la mort. Ces Forces Spéciales américaines restructurées à plusieurs reprises, sont au services des dictatures d'états latino-américains qui peuvent faire appel à eux afin d'éliminer les opposants. Cette force répressive se nomme les escadrons de la mort et travaille conjointement avec la Division des activités spéciales de la CIA et les Bérets verts.

Le 11-09-01 a fourni à Rumsfeld et ses Forces Spéciales un mobile en or pour développer de nouvelles techniques d'intervention, notamment en Irak. On parle d'opérations conduites en dehors des lois de la guerre, non sans bavures..Ces forces ont pour objectif de dissuader tout pays qui tenterait d'entrer en compétition avec les USA, qui voudrait jouer un rôle militaire dans certaines zones d'influence américaine. Ces commandos existent pour empêcher certains états de se donner les moyens d'accéder à l'indépendance par rapport aux USA. :|
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À quand la même recette au Canada?

Messagede El Kabong » Jeu Juil 08, 2010 3:05 pm

Le néo-fascisme, c'est bon pour les colonies et les pays les plus pauvres!

Cathy Ceïbe a écrit:Retour sur les raisons du coup d’État

Le 28 juin 2009, des militaires renversaient le président Zelaya, avec la bénédiction des États-Unis. Un an après, le pays connaît toujours une grave crise sociale et politique.

C’était il y a an. Le 28 juin 2009, des militaires rondement formés à l’école des Amériques renversent le président du Honduras, Manuel Zelaya. Ce jour-là, « Mel » Zelaya appelait à une consultation populaire demandant à ses concitoyens s’ils étaient favorables ou non à la présence d’une quatrième urne, lors des élections générales du 29 novembre, en vue d’installer une future Assemblée constituante. Arrêté, séquestré, puis expulsé manu militari depuis la base états-unienne de la Palmerola, le chef de l’État n’allait pouvoir rentrer dans son pays qu’au terme d’une série de tentatives vaines, appuyées par des mobilisations populaires violemment réprimées, pour in fine, s’emmurer cinq mois durant dans l’ambassade du Brésil où il a pu trouver refuge.

Fraude et coups de crosse

La dictature met en place un quadrillage répressif « fruit de l’alliance armée de l’Église, des militaires, de l’oligarchie, des multinationales, très présentes au Honduras, et de l’ultradroite locale, régionale et états-unienne », selon Juan Almendares, responsable du Centre de prévention, traitement et réhabilitation des victimes de la torture et de leurs familles (CPTRT). Le putsch, unanimement condamné par les gouvernements et les organismes politiques internationaux, se doit d’être normalisé.

Le 29 novembre 2009, plus de quatre millions de Honduriens (sur une population de 8 millions) sont appelés à élire leur président, les députés et les maires. Comme si de rien n’était. Le président putschiste, Roberto Micheletti, flanqué de médias à sa botte, orchestre une guerre psycho-politique contre le peuple hondurien, et le monde entier. Avec pour toile de fond des fraudes et des coups de crosse, le Parti libéral cède sa place au Parti national de Porfirio « Pepe » Lobo. L’abstention frôle les 66 %. Ce jour-là, quarante personnes sont arrêtées. Manuel Zelaya est toujours embastillé au mépris des accords de sortie de crise, dits de San José-Tegucigalpa, dictés en sous-main par les États-Unis. Ils visent à gagner du temps dans l’espoir d’entériner le coup de force du 28 juin, auquel Washington ne peut être étranger. Et pour cause ! Les réformes sociales comme l’augmentation de 60 % du salaire minimum, ou les aides scolaires, le programme national de réparation des victimes de la dictature et de la répression militaire, ou encore l’adhésion à l’Alliance bolivarienne pour les peuples d’Amérique, Alba, créée par Cuba et le Venezuela, ont constitué autant d’affronts pour l’administration américaine. Terrain de manœuvre de la contre-insurrection mais également zone franche économique, le Honduras a toujours été un pion géostratégique dans la région.

Les putchistes recompensés

Ce n’est d’ailleurs pas un hasard si, lors de la réunion de l’Organisation des États américains (OEA), les 7 et 8 juin, à Lima, la secrétaire d’État américaine, Hillary Clinton, s’est fendue d’un vibrant appel « à accueillir de nouveau le Honduras au sein de la communauté interaméricaine » dont il a été exclu il y a un an. « Nous avons travaillé avec nombre d’entre vous pour l’aider à retrouver le chemin démocratique », a-t-elle cherché à convaincre des ministres des Affaires étrangères, partisans de l’isolement du pays en raison des violations des droits de l’homme et de l’exil forcé de Zelaya en République dominicaine. « La non-réincorporation du Honduras dans l’OEA est une position conséquente, estime Silvia Ayala, ex-députée de l’Unification démocratique (Ud gauche). Croire que des mesures cosmétiques permettent d’oublier la rupture constitutionnelle du 28 juin, c’est totalement inacceptable. » Quant à l’attitude des États-Unis, elle « n’étonne guère » Silvia Ayala, qui explique que Washington veut « installer une nouvelle base militaire ».

Depuis la mascarade électorale du 29 novembre, les putschistes ont été récompensés. Ils sont en effet à la tête de postes ministériels stratégiques, comme l’Immigration, l’Aéronautique civile et les Télécommunications, tandis que le Honduras s’enfonce dans une crise sociale et politique sans précédent.



À quand la même recette ici dans notre colonie canadian?
Vous vous croyez vraiment à l'abri de ce genre de crise ICI?

Si le passé est garant de l'avenir, un jour, nous aurons droit à ce traitement nous aussi.
Et nous l'aurons bien mérité...

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