Simplicité volontaire = gros bon sens

Le lieu de débat est en changement. Plus de détail à l'intérieur.

Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede Stégosaure » Jeu Jan 08, 2009 12:56 pm

Cela me semble être le bon sens même... je me demande comment on pourrait être contre.

Des solutions efficaces aux problèmes du monde actuel et qui font une différence, bien mieux que recourir à l'intervention de l'État.

Opinion
La crise financière et la simplicité volontaire

Louis Chauvin, Président du Réseau québécois pour la simplicité volontaire
Pascal Grenier, Président du Groupe de simplicité volontaire de Québec

Le Devoir, le jeudi 8 janvier 2009

La crise financière est à nos portes. Nos gouvernements s'y préparent, à Québec comme à Ottawa. On s'évertue à trouver toutes sortes de raisons pour expliquer cette crise, et elle est, en effet, très complexe. Cependant, les faits récents nous révèlent que c'est en grande partie la surconsommation, voire l'hyperconsommation, associée à l'endettement excessif, qui a créé cette situation critique mondiale.

Diminution de la consommation

Selon les simplicitaires, l'occasion est favorable pour effectuer des changements sociaux et économiques profonds, plutôt que cosmétiques. En effet, le Réseau québécois pour la simplicité volontaire (RQSV) et le Groupe de simplicité volontaire de Québec (GSVQ) croient que l'approche de la réduction de la consommation, qu'ils proposent depuis des années, est valide plus que jamais et ce, même en temps de crise. Lorsque les adeptes de la simplicité volontaire avançaient l'idée de la réduction de la consommation, plusieurs argumentaient que cela allait nuire à l'économie. Ne faut-il pas consommer pour faire rouler l'économie, dit l'adage populaire?

Or, aujourd'hui on constate que consommer à l'excès, comme l'on fait les États-Uniens depuis plusieurs années, a mené au bord de la faillite économique des millions de personnes et a fragilisé le pays tout entier, et même plus. Par opposition, une vie de simplicitaire avec une consommation raisonnable, satisfaisant les besoins essentiels et un peu plus, est la meilleure assurance d'un équilibre financier à long terme pour les individus et les pays.

Plusieurs ont peur de la simplicité volontaire, craignant les privations extrêmes et la pauvreté. Or, pourquoi ne pas profiter de la situation actuelle pour démontrer, comme le révèle la majorité des études, que les gens qui simplifient leur vie matérielle volontairement, tout en s'occupant plus de l'immatériel comme le développement personnel, les relations interpersonnelles et la spiritualité ne s'en portent que mieux physiquement et psychologiquement?

Dégénérescence environnementale

Par le passé, l'économie misait sur l'illusion d'un monde aux ressources illimitées et d'une capacité d'absorber tous les déchets que pouvait produire l'humanité. Nous avons donc développé un système basé sur la croissance continue et l'obsolescence planifiée, le tout supporté et encouragé par l'industrie de la publicité et du marketing qui s'acharne, par tous les moyens possibles, à nous convaincre que nous serons plus heureux en consommant toujours davantage.

Or cette idéologie de surconsommation est la base de la dégénérescence environnementale. Ceci, ni le milieu des affaires, ni les gouvernements, ni les groupes environnementaux ne l'ont reconnu explicitement. Puisque la planète nous montre de plus en plus que les limites de son exploitation et de sa pollution sont atteintes, une réduction de l'exploitation des ressources et de l'énergie ainsi qu'une diminution du transport et de la consommation en général, conséquences de la présente crise, sont de bonnes nouvelles sur le plan écologique.

Traditionnellement, les gouvernements tentent de stimuler la consommation en période de récession. Si on fait de même cette fois, ne va-t-on pas nourrir la cause de cette crise? N'est-il pas de plus en plus clair aussi que l'option «consommation en croissance constante» mène à un cul-de-sac écologique en plus d'économique? Ne serait-il pas temps que les trois ordres de gouvernement s'orientent de façon énergique vers des actions qui privilégient ouvertement la protection de l'environnement plutôt que celles qui favorisent le monde économique? Attendrons-nous que la situation devienne irréversible avant d'agir?

Croissance modulée et emplois

Tel qu'exprimé dans les paragraphes qui précèdent, les simplicitaires proposent d'accepter, voire d'accueillir, une certaine réduction de la consommation. Afin de minimiser les effets négatifs qui pourraient survenir, cette décroissance pourrait être modulée par une augmentation du commerce non-matériel ou moins matériel, qui a peu d'effets délétères sur l'environnement. Ce type de commerce comprend celui des services, de la culture, du savoir, de la relation d'aide, de la croissance personnelle, etc.

De plus, les gouvernements pourraient favoriser la mise en place d'activités économiques dans les domaines du réemploi, du recyclage, de la transformation des matériaux récupérés et du compostage. Il serait possible aussi que nos dirigeants exigent des fabricants que les produits de consommation soient plus durables et réparables. Les réparations diverses procureraient du travail à de nombreuses personnes. D'autres emplois pourraient aussi être créés pour la désintoxication de la planète plutôt que de tenter de récupérer des emplois dans le secteur de l'automobile, un des secteurs les plus nocifs pour la santé des écosystèmes et des humains.

La vie simple au quotidien

Les simplicitaires peuvent offrir des modèles autres que celui de la surconsommation qui règne sur nos sociétés et aussi aider beaucoup de gens en période de récession, car ceux-ci font depuis longtemps l'expérience de la vie simple au quotidien. Voici quelques exemples :

- Vivre selon ses besoins plutôt que selon ses moyens;

- Avoir un logement et une auto (si nécessaire) dimensionnés selon ses vrais besoins;

- Augmenter la longévité des objets en les réparant;

- Apprêter ses aliments soi-même et réduire sa consommation de viande;

- Troquer, louer, emprunter ou acheter usagé;

- Se rapprocher de son lieu de travail pour réduire les déplacements;

- Adopter des modes de transport écologiques;

- Favoriser la mise en commun: cuisines collectives, garderies, bibliothèques, piscines et joujouthèques publiques, etc.

- Etc. (mille et une autre solutions).

Ce qui est peut-être le plus important, c'est de faire tout cela non pas dans un esprit de sacrifice ou avec un sentiment de manque, mais dans la reconnaissance qu'une fois les anciennes habitudes brisées, les nouveaux comportements apportent, le plus souvent, une grande libération, la fierté et un mieux-être profond. En effet il y a beaucoup de satisfaction, voire de bonheur, à être cohérent entre ses valeurs et ses actions.

Le partage de la richesse

Pour aider, dans le cadre de la présente crise économique, les simplicitaires, en plus de proposer la réduction de la consommation, font la promotion d'un meilleur partage de la richesse. En effet, une diminution des écarts entre riches et pauvres réduit la criminalité, la délinquance, la jalousie et l'envie. Plus important encore, les fréquents comportements ostentatoires des gens riches créent une spirale ascendante de consommation qui entraîne des gens de classes sociales inférieures qui aspirent à «monter», ce qui donne des résultats catastrophiques pour l'environnement.

Il apparaît donc qu'une migration de mentalités et d'attitudes vers la simplicité volontaire, tant dans nos vies privées, dans nos processus commerciaux que dans l'administration gouvernementale, pourrait être d'un secours précieux dans le cadre de la présente crise économique. De surcroît, elle pourrait de plus nous aider à traverser la crise écologique, beaucoup plus sérieuse, qui pourrait très bien suivre les présentes difficultés financières.
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede El Kabong » Jeu Jan 08, 2009 2:26 pm

Je crois que ce concept, la simplicité volontaire, sera très difficile à expliquer aux "voisins gonflables"!

Car la consommation a toujours été une source d'orgueil pour les parvenus et les arrivistes. Afficher sa réussite, à coup de grosses bébelles les plusses visibles possibles, est encore aujourd'hui une mode profondément ancrée dans l'imaginaire collectif des habitants de gumbalows!

Décrottez les Bob Gratton de ce monde de leur mentalité de gaspilleur volontaire est un programme forcément à long terme. Ce seront les enfants qui auront la clairvoyance de tendre l'oreille à ce concept de simplicité. Un concept vieux comme le monde, dont on constate aujourd'hui l'immense sagesse.
:pouce:
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede dirt-bob » Jeu Jan 08, 2009 4:11 pm

Volontaire est le mot clé...

Ce que vous prônez c'est le mot ''nécéssaire'' qui s'applique. Ca change tout débat.

Rien n'empêche personne de faire du volontaire.
'' peanut butter? ''
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede Frederic Lord » Jeu Jan 08, 2009 4:16 pm

Je trouve ce concept assez arriéré, mais libre à vous de vivre comme au temps de nos grands parents si ça vous chante !!
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede michou » Jeu Jan 08, 2009 8:33 pm

Frederic Lord a écrit:Je trouve ce concept assez arriéré, mais libre à vous de vivre comme au temps de nos grands parents si ça vous chante !!

Moi je trouve plutôt que c'est ton commentaire qui est arriéré.
Bienvenue chez Politiquébec. :roll:

Ce qui est peut-être le plus important, c'est de faire tout cela non pas dans un esprit de sacrifice ou avec un sentiment de manque, mais dans la reconnaissance qu'une fois les anciennes habitudes brisées, les nouveaux comportements apportent, le plus souvent, une grande libération, la fierté et un mieux-être profond. En effet il y a beaucoup de satisfaction, voire de bonheur, à être cohérent entre ses valeurs et ses actions.

C'est vrai.

On peut facilement trouver sur le net des études et sondages américains, britanniques, japonais dont les résultats et la conclusion sont les mêmes; leurs populations respectives sont moins heureuses aujourd'hui qu'elles ne l'étaient dans les années '70. Pourtant, nous parlons d'une période de croissance économique sans précédent et une augmentation de la consommation jamais atteinte auparavant.

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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede Thanh » Ven Jan 09, 2009 12:34 am

michou a écrit:On peut facilement trouver sur le net des études et sondages américains, britanniques, japonais dont les résultats et la conclusion sont les mêmes; leurs populations respectives sont moins heureuses aujourd'hui qu'elles ne l'étaient dans les années '70. Pourtant, nous parlons d'une période de croissance économique sans précédent et une augmentation de la consommation jamais atteinte auparavant.


Bullshit votre affaire. Contrairement aux volume, masse et longueur, il n'existe pas d'unité de mesure pour le bonheur. D'ailleurs, il n'existe aucune définition universelle du bonheur.

Toutefois, je suis de ceux qui pratiquent quelque chose qui ressemble à la simplicité volontaire. Je ne le fais pas par conviction religieuse, politique, environnementale, etc ... mais plutôt parce que je ne sens pas avoir besoin de beaucoup de choses. Un travail qui me plait, des amis que j'apprécie et la joie, amour et santé de ma famille.
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede mexicael » Ven Jan 09, 2009 12:49 am

Thanh a écrit:[ il n'existe pas d'unité de mesure pour le bonheur.


Bien sûr que ça existe, il a même été breveté :L'IRB (l'indice relatif du bonheur)
L’indignation fleurit souvent sur une ignorance vertueusement revendiquée.
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede michou » Ven Jan 09, 2009 6:57 am

Thanh a écrit:Bullshit votre affaire.

Il y a plusieurs moyens utilisés pour évaluer la satisfaction des populations dont entre autres,
1, le GPI (Genuine Progress Indicator)
At least 11 countries (including Austria, England, Sweden and Germany) have recalculated their gross domestic product using the GPI. The data for European countries and the United States show a steady decline over the last 30 years.
2, le GNH (Gross National Happiness)
3, le HPI (Happy Planet Index)
4, le Satisfaction with Life Index

Juste à partir de ces quatre liens, on peut trouver une multitude d'études et d'analyses qui confirment toutes la même chose, comme quoi les pays occidentaux où les taux de consommation sont très élevés, le bonheur n'y est pas nécéssairement rattaché et tel qu'indiqué plus haut, il serait plutôt à la baisse depuis les 40 dernières années.
Voici un exemple d'une de ces études : Happiness Inequality in the United States

Avant de dire que tous ces indicateurs ne sont que de la bullshit, fais en le tour avant.
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede BusterBunny » Ven Jan 09, 2009 12:19 pm

Dans un monde avec une consommation qui diminue de plus en plus, la "richesse" ne sera plus une mesure utile. Sa distribution sera donc rendue caduque.

La première partie de la solution élimine donc le besoin pour la deuxième partie.
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede mariuss66 » Ven Jan 09, 2009 1:44 pm

Pour qu'il soit réellement envisageable de diminuer la consommation à grande échelle, il faudrait faire des biens de consommation DURABLES! Pourquoi d'après vous fabrique-t-on des frigidaires beaucoup moins durables qu'il y a 50 ans? Pourtant, la technologie n'a pas beaucoup évolué depuis un boutte. Normalement, on devrait donc aujourd'hui produire des frigidaires peu coûteux (grâce aux économies d'échelle et à l'amortissement des équipements) et plus durable (grâce à une meilleure maîtrise de la technologie). Or, les frigidaires sont aussi couteux et moins durables qu'avant! Il doit bien y avoir une raison, non? La raison est simple: le but c'est que votre frigidaire dure le moins longtemps possible après l'expiration de la garantie, afin que vous en achetiez un autre.

Ça fait rouler l'économie, ça c'est sûr. Mais c'est une vue à court terme, et la vue à court terme est spécifique au capitalisme: il faut faire du cash le plus rapidement possible. Le "just-in-time" est la meilleure illustration de cela. Sauf que tout ça est beau dans un monde capitalisme, sauf que dans la réalité cela met des tonnes de frigidaires prématurément aux vidanges. Ce qui, évidemment, est une source de pollution (dont la facture est encore à venir). C'est du gaspillage éhonté dans le seul but de maintenir artificiellement une activité économique qui serait moindre sans ça!

J'ai écrit cela sur ce forum en 2004...

Le temps m'a donné raison car je disais que ce n'était pas soutenable à long terme. C'est le capitalisme qu'il faut repenser, si cette crise peut nous permettre de nous réveiller ce sera un mal pour un bien. Mais permettez-moi d'en douter.... Faire de la "scrap" pour faire rouler l'économie et "soutenir la consommation", c'est ridicule et de plus en plus de gens commencent à s'en rendre compte. Espérons que la masse critique des "réveillé" sera atteinte avant qu'il ne soit trop tard!
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede BusterBunny » Ven Jan 09, 2009 2:28 pm

Euh, les frigidaires, par rapport au coût de la vie, sont moins couteux qu'auparavant. Vous pouvez avoir un Danby pour pas cher du tout aujourd'hui. Et ça va vous durer quelques années. Ou un sub-zéro pour pas mal de bidoux, et ça va durer longtemps.

Ce que je trouve dans cet article, c'est qu'on n'encourage PAS la simplicité volontaire. Ou, en tout cas, je ne vois pas certains liens avec la simplicité volontaire.

- Vivre selon ses besoins plutôt que selon ses moyens -> Ça, ça va se faire. Mais pas volontairement. On a passé 10 ans à faire ça, et ça rattrape ceux qui l'ont fait.

- Avoir un logement et une auto (si nécessaire) dimensionnés selon ses vrais besoins -> Ça va aussi se faire. Pour les voitures, il en va d'un besoin économique d'économie d'essence. Pour la maison, avec le prix de l'énergie qui va monter, il va falloir y penser. Encore une fois, par contre, ça ne se fera probablement pas "volontairement". Ça va devenir une contrainte économique.

- Augmenter la longévité des objets en les réparant -> Mais en quoi réparer quelque chose est-il plus simple que de l'acheter. Au prix que chargent les réparateurs, et à leur faible disponibilité (et je parle en connaissance de cause ici), comparer à des Future Shop dans tous les centres d'achat de nos jours, c'est malheureusement plus simple de ne pas faire réparer.

- Apprêter ses aliments soi-même et réduire sa consommation de viande -> Apprêter ses aliments soi-même, certainement. Mais réduire sa consommation de viande?

- Troquer, louer, emprunter ou acheter usagé -> Je suis d'accord avec ça. Or les centres d'achat d'usager n'abondent pas nécessairement non plus.

- Se rapprocher de son lieu de travail pour réduire les déplacements -> Je vais caricaturer en disant que ça fait "Plateau" comme commentaire. Soyons plutôt réaliste en disant que la simplicité volontaire voudrait que l'on s'assure de se positionner près des points principaux de transports collectifs.

- Adopter des modes de transport écologiques -> Si c'est pour dire le transport en commun, d'accord. Mais arrivons en ville et arrêtons de prétendre que la bicyclette est un moyen de transport grande échelle et une solution viable. Ce n'est pas viable l'hiver, ce n'est pas viable quand il pleut ou lorsqu'il fait très chaud (à moins que vous adoriez arriver au bureau en sueur ou tout mouiller), ça ne permet pas de faire l'épicerie, etc.

- Favoriser la mise en commun: cuisines collectives, garderies, bibliothèques, piscines et joujouthèques publiques, etc -> Pourquoi pas.

La simplicité volontaire, c'est plus une mode qu'un changement à long terme des façons de faire. Ça fait bon-chic-bon-genre, c'est comme de soucier de la mondialisation, ou des pluies acides. Ça marche quelques années, puis on passe à la prochaine mode.
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede skidooman » Ven Jan 09, 2009 4:34 pm

La simplicité volontaire, c'est pas mal en soi. En fait, j'y adhère partiellement, en ce sens que c'est pas parce que mon voisin a un pick-up ou une BM que je me sens obligé de l'imiter.

Mais là, l'auteur va plus loin que la "simple simplicité" et embarque dans un pattern idéologique fourre-tout. Qu'est-ce que la consommation de viande vient faire dans la "simplicité"? Écologiquement parlant, oui, c'est pas mauvais, mais ça n'a rien à voir avec la simplicité: nos ancêtres vivaient simplement, et mangeaient pourtant du cochon.

D'autre part, je suis de l'avis de BusterBunny sur la plupart des points, sauf celui en ce qui concerne les bicyclettes. Oui, c'est pas la solution à tous les problèmes. Non, ce n'est pas viable l'hiver. Mais est-ce que ça peut faire partie de la solution. Indéniablement! Les Chinois se sont déplacés en bicycle et en autobus jusqu'aux années 2000, et puis pourtant l'économie tournait rondement. Mais voilà, faut rester proche de son lieu de travail: 5 km, ça se fait, 40km, beaucoup moins. Mais bon, il y a encore suffisamment de gens qui vivent et travaillent en ville pour que ça vaille la peine de bien protéger les cyclistes.

Les Chinois ne l'ont pas fait. Depuis qu'ils ont tout misé sur l'auto, ils ont fini par convaincre les gens que c'était trop dangereux de prendre le vélo. Résultat: de plus en plus de gens se sont sentis obligés d'acheter une auto, et maintenant des villes comme Beijing ont des heures de pointe de misère. Parce qu'une auto, c'est des dizaines de fois plus gros qu'un bicycle. Faites le calcul!

À l'inverse, Portland en Oregon a commencé à protéger les bicycles en leur donnant la priorité. Et ils se sont multipliés.

On parlera même pas des bienfaits de l'exercice physique sur la santé des gens, et sur le budget du gouvernement...
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede BusterBunny » Ven Jan 09, 2009 4:54 pm

C'est correct pour la bicyclette. Oui, l'exercice, c'est bon.

Mais le problème de la circulation, je ne pense pas que ce sont les gens de Rosemont qui descende au centre-ville en voiture ou en bicyclette, mais plus les gens de Laval ou Brossard qui n'ont que peu d'alternative.

De toute façon, je suis d'accord, ça ressemble plus à un fourre-tout qu'une réelle idéologie.
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede skidooman » Ven Jan 09, 2009 6:55 pm

BusterBunny a écrit:C'est correct pour la bicyclette. Oui, l'exercice, c'est bon.

Mais le problème de la circulation, je ne pense pas que ce sont les gens de Rosemont qui descende au centre-ville en voiture ou en bicyclette, mais plus les gens de Laval ou Brossard qui n'ont que peu d'alternative.

De toute façon, je suis d'accord, ça ressemble plus à un fourre-tout qu'une réelle idéologie.


Le problème avec le vélo, c'est qu'il faut lui faire sciemment de la place, comme à Portland ou anciennement dans les villes chinoises. Tu fous une voie réservée aux cyclistes. Et ça, les automobilistes en général détestent ça au plus haut point.

À Québec, je faisais mon commuting Sainte-Foy-Québec 3-4 fois par semaine l'été en vélo. Ça marchait parce qu'il y avait la voie réservée aux bus. Bien sûr, faut surveiller ses arrières - disons que c'est la deuxième meilleure solution s'il n'y a pas de voies réservées. Mais c'était super au point de vue de la forme: 30 minutes soir et matin, pas besoin d'aller au gym après.

Dans le cas de Laval et Brossard, c'est vrai, peu d'alternatives. La seule solution serait d'avoir de bons moyens de transports en commun rapides et efficaces. Mais les villes - surtout les banlieues - en Amérique du Nord n'ont pas été conçues pour ça. Les maisons sont souvent trop isolées les unes des autres pour pouvoir y mettre des lignes de bus, de train et de métro qui passent souvent. Donc, le service est déficitaire et/ou trop infréquent pour que les gens considère le transport en commun comme une alternative viable.
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede michou » Ven Jan 09, 2009 7:26 pm

Il ne faut pas juger tout le concept de la simplicité volontaire en se basant sur un seul article. Si vous creusez un peu plus, vous vous apercevrez qu'il ne s'agit pas d'une mode passagère mais bien d'une façon différente de considérer les produits que nous utilisons et d'ajuster nos habitudes de vie afin qu'elles aillent de pair avec cette nouvelle vision des choses. Tel que mentionné dans l'article, celui-ci ne fournit que quelques exemples et tout n'est pas dit dans ces exemples.

Quand à la consommation de viande, je suis surprise que vous ne soyez pas encore au courant de l'immense impact qu'occasionne l'augmentation de cette consommation carnée sur le système écologique mondial et de par le fait même, sur les changements climatiques qui s'opèrent aujourd'hui. Oui nos aïeux mangeaient de la viande, mais rien à comparer avec notre consommation d'aujourd'hui. La population du temps était moindre, la production industrielle de produits carnés dérivés était pratiquement inexistante (les viandes froides, par exemple) et certaines viandes ne se mangeaient que pour les occasions bien spéciales (comme pour le poulet).
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede Pèreplexe » Ven Jan 09, 2009 7:44 pm

michou a écrit:Il ne faut pas juger tout le concept de la simplicité volontaire en se basant sur un seul article. Si vous creusez un peu plus, vous vous apercevrez qu'il ne s'agit pas d'une mode passagère mais bien d'une façon différente de considérer les produits que nous utilisons et d'ajuster nos habitudes de vie afin qu'elles aillent de pair avec cette nouvelle vision des choses. Tel que mentionné dans l'article, celui-ci ne fournit que quelques exemples et tout n'est pas dit dans ces exemples.

Quand à la consommation de viande, je suis surprise que vous ne soyez pas encore au courant de l'immense impact qu'occasionne l'augmentation de cette consommation carnée sur le système écologique mondial et de par le fait même, sur les changements climatiques qui s'opèrent aujourd'hui. Oui nos aïeux mangeaient de la viande, mais rien à comparer avec notre consommation d'aujourd'hui. La population du temps était moindre, la production industrielle de produits carnés dérivés était pratiquement inexistante (les viandes froides, par exemple) et certaines viandes ne se mangeaient que pour les occasions bien spéciales (comme pour le poulet).




Si on prend ça en considération , il faudrait de toute urgence se lancer dans la chasse au phoque puisque ce sont des animaux qui produisent aussi des gaz comme n'importe quel autre , mais en plus ils contribuent à la disparition du poisson qui nous prive d'une alternative à la viande qui en plus n'est pas polluante :yeah:

On devrait trouver de bonnes recettes pour manger du phoque ce qui diminuerait le besoin d'élever du boeuf donc aiderait à diminuer la pollution en plus de permttre une régénération du cheptel de poisson. :idea: :wink:
L'âge n'est ni une maladie ni une tare , c'est une banque d'expérience inestimable .
Si vous avez du temps à perdre , allez donc le perdre ailleurs que sur la route.
Si on est pas indépendantiste , c'est qu'on est DÉPENDANTISTE , bande de flanc mou , lâchez la jupe de votre mère et prenez-vous en main.
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede michou » Ven Jan 09, 2009 7:55 pm

Le temps de transport vers le travail fût une des causes qui pesa en faveur de mon choix de changer de milieu urbain il y a quelques années. Si j'étais restée dans la grande ville et pour le même type d'emploi, mon salaire d'aujourd'hui serait probablement 30 % plus élevé qu'il ne l'est aujourd'hui. Mais quand je décide de clore ma journée au boulôt, beau temps, mauvais temps, je sais que je serai chez moi dans les dix prochaines minutes (probablement assise à mon ordi à prendre les nouvelles de la journée et à poster quelques commentaires sur Politiquébec). À mes yeux, ça vaut le prix. C'est un choix.

La bicyclette c'est bien, la marche aussi! Des 8 années où j'ai habité la ville de Québec dans ma vingtaine, c'est en marchant que je l'ai découverte, des heures durant, dans tous ses racoins, ses escaliers, sa haute et sa basse-ville et dans tous ses espaces verts. Il m'arrivait souvent d'en faire découvrir des parties aux natifs de la place même. Mes amis du temps avaient tous des automobiles et pour la majorité d'entre eux, ils vivaient en banlieue (Ste-Foy, Beauport, Loretteville). Mon choix de vie aura simplement été différent du leur.

Quelques décennies plus tard, je marche encore beaucoup en passant. :)
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede michou » Ven Jan 09, 2009 8:09 pm

Pèreplexe a écrit: On devrait trouver de bonnes recettes pour manger du phoque ce qui diminuerait le besoin d'élever du boeuf donc aiderait à diminuer la pollution en plus de permttre une régénération du cheptel de poisson. :idea: :wink:

:mdr:

Je ne suis pas sûre si c'est si simple que ça, manger du phoque. :D
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede Lutteurking » Sam Jan 10, 2009 11:46 am

Nous vivons avec trop de truc inutile et plein de gens ne le percoivent pas .

La publicité nous brainwash le cerveau depuis notre enfance , alors dur de résister à la consommation excessive.
il y a des lois mais il n'y a pas de justice
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede BusterBunny » Sam Jan 10, 2009 5:11 pm

michou a écrit:Il ne faut pas juger tout le concept de la simplicité volontaire en se basant sur un seul article. Si vous creusez un peu plus, vous vous apercevrez qu'il ne s'agit pas d'une mode passagère mais bien d'une façon différente de considérer les produits que nous utilisons et d'ajuster nos habitudes de vie afin qu'elles aillent de pair avec cette nouvelle vision des choses. Tel que mentionné dans l'article, celui-ci ne fournit que quelques exemples et tout n'est pas dit dans ces exemples.

Quand à la consommation de viande, je suis surprise que vous ne soyez pas encore au courant de l'immense impact qu'occasionne l'augmentation de cette consommation carnée sur le système écologique mondial et de par le fait même, sur les changements climatiques qui s'opèrent aujourd'hui. Oui nos aïeux mangeaient de la viande, mais rien à comparer avec notre consommation d'aujourd'hui. La population du temps était moindre, la production industrielle de produits carnés dérivés était pratiquement inexistante (les viandes froides, par exemple) et certaines viandes ne se mangeaient que pour les occasions bien spéciales (comme pour le poulet).


Je pense que mon point, et celui de Skidoo, c'est que l'article ne fait pas honneur à la simplicité volontaire, en essayant d'y greffer des concepts qui n'ont pas nécessairement rapport avec ce mode de vie.

À la place d'habiter dans un appartement mal isolé sur l'île de Montréal, sans épicerie qui me donne le choix d'avoir des aliments bio et des aliments équitables à proximité, j'habite dans une maison bien isolée à La Prairie, qui ne me coûte pas grand chose en électricité à cause des solutions énergétiques que j'y ai installé, avec un terrain assez petit (j'haïs faire le gazon), avec une tondeuse manuelle (pas plus compliqué, et silencieuse), et j'utilise le transport en commun parce qu'il est économiquement et efficacement plus avantageux. Quand je compare ça à l'un de mes amis qui habite à Ville LaSalle et qui a le même temps de voyagement en métro/autobus, ou sinon il se tappe 20 minutes de traffic, je me dis que j'ai tout eu à gagner de m'exiller en banlieu. Marché public tout près de la maison, avec les producteurs locaux qui m'offrent un gamme variée de produits, je n'ai rien à me plaindre.

On l'applique comme on la veut, la simplicité volontaire je suppose. Mais je trouve ma vie de banlieusard plus facile que ceux des citadins. Et je ne suis pas certains qu'elle est environnementalement pire. Ah, j'ai un quart de sac de vidange par semaine. Mais un bac sur roue au complet. Faudrait que je mette au composte... ça s'en vient, je suppose.
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede skidooman » Dim Jan 11, 2009 11:44 pm

michou a écrit:Le temps de transport vers le travail fût une des causes qui pesa en faveur de mon choix de changer de milieu urbain il y a quelques années. Si j'étais restée dans la grande ville et pour le même type d'emploi, mon salaire d'aujourd'hui serait probablement 30 % plus élevé qu'il ne l'est aujourd'hui. Mais quand je décide de clore ma journée au boulôt, beau temps, mauvais temps, je sais que je serai chez moi dans les dix prochaines minutes (probablement assise à mon ordi à prendre les nouvelles de la journée et à poster quelques commentaires sur Politiquébec). À mes yeux, ça vaut le prix. C'est un choix.

La bicyclette c'est bien, la marche aussi! Des 8 années où j'ai habité la ville de Québec dans ma vingtaine, c'est en marchant que je l'ai découverte, des heures durant, dans tous ses racoins, ses escaliers, sa haute et sa basse-ville et dans tous ses espaces verts. Il m'arrivait souvent d'en faire découvrir des parties aux natifs de la place même. Mes amis du temps avaient tous des automobiles et pour la majorité d'entre eux, ils vivaient en banlieue (Ste-Foy, Beauport, Loretteville). Mon choix de vie aura simplement été différent du leur.

Quelques décennies plus tard, je marche encore beaucoup en passant. :)


Tout-à-fait.

Explorer Tokyo (ou Paris) à pied et en train, y'a rien de mieux.

Mlaheureusement, les villes où c'est possible de le faire en Amérique du Nord sont peu nombreuses. Question d'organisation du territoire.

Le pire, c'est que des villes comme Beijing veulent suivre le modèle américain du tout-à-l'auto, ce qui conduit directement à de gros problèmes, parce que là, on manque de place en partant.
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Re: Simplicité volontaire = gros bon sens

Messagede skidooman » Dim Jan 11, 2009 11:53 pm

BusterBunny a écrit: À la place d'habiter dans un appartement mal isolé sur l'île de Montréal, sans épicerie qui me donne le choix d'avoir des aliments bio et des aliments équitables à proximité, j'habite dans une maison bien isolée à La Prairie, qui ne me coûte pas grand chose en électricité à cause des solutions énergétiques que j'y ai installé, avec un terrain assez petit (j'haïs faire le gazon), avec une tondeuse manuelle (pas plus compliqué, et silencieuse), et j'utilise le transport en commun parce qu'il est économiquement et efficacement plus avantageux. Quand je compare ça à l'un de mes amis qui habite à Ville LaSalle et qui a le même temps de voyagement en métro/autobus, ou sinon il se tappe 20 minutes de traffic, je me dis que j'ai tout eu à gagner de m'exiller en banlieu. Marché public tout près de la maison, avec les producteurs locaux qui m'offrent un gamme variée de produits, je n'ai rien à me plaindre.


Des banlieues comme ça, on n'en fabrique pas beaucoup de ce côté-ci de la frontière, et c'est malheureux.

Dans mon cas, j'ai un quartier assez dense près d'un lac. Mais côté services, on repassera - quoique le "centre-ville" de la banlieue est à 5 minutes d'auto. Maison bien isolée, neuve, pas grand de terrain, mais assez pour planter suffisamment de framboisiers et des plants de rhubarbe pour me fournir en fruits frais une partie de l'été. J'essaie de faire pousser des bleuets - pas facile.

Côté transport en commun, c'est un vrai désastre. L'autobus passe, je crois, 6 fois par jour et va au centre d'achats, d'où il est peut-être possible de prendre un bus. Le train de banlieue n'est pas proche, et de toute façon les emplois technologiques sont dans la ceinture de Boston, pas au centre-ville, alors faut absolument une auto. D'autant plus que les chemins sont très petits et denses, donc pour le vélo, c'est pas très joli.

L'avantage, ce serait de travailler à proximité, et il y a des entreprises autour. Mais historiquement, j'ai pas pu travailler près de la maison. Quoique là, je suis gras dur: je travaille de la maison la plupart du temps.

Le problème, ici, pour rester en ville, faut être fortuné ou accepter de se localiser dans des quartiers où les écoles sont pourries. Ça, c'est quelque chose qui est, à mon avis, moins vrai au Québec, mais ici c'est le facteur déterminant de tout, surtout du prix des maisons/loyers.

La manière dont ce quartier pourrait s'améliorer, c'est si un des buildings à bureaux pas loin devenait un point de services (en plus, il y en a des vides), mais personne ne se risque à faire ça. Pourquoi? Parce que ça ne passe pas par la tête de l'Américain moyen de marcher au magasin: le réflexe automatique, c'est de sauter dans la voiture et de se stationner juste en face d'où on veut aller. Et le résultat de cela se voit sur le tour de taille. C'est vraiment une question d'organisation urbaine d'abord, et de qualité d'alimentation ensuite.
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