Pauline Marois: une grande victoire morale

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Re: Pauline Marois: une grande victoire morale

Messagede Garak » Lun Déc 15, 2008 7:10 pm

La débâcle de l'ADQ, si elle est une perte pour le débat démocratique, aura aussi comme conséquence de clarifier radicalement la question nationale. Il n'y aura plus d'illusion d'une quelconque troisième voie. [N'est-ce pas Garak ? ] C'est pays ou province, et rien d'autre.


Je suis surpris de voir Facal sauter dans cette facheuse tendance qu'ont les péquistes de s'approprier leur "victoire" comme étant un gain pour la souverainté ... Marois n'a pratiquement pas parlé de souverainté et encre moins de référendum ... Avec degré de cynisme jamais atteint et le faible taux de participation et une élection sans enjeux, ce n'est certainement pas la victoire d'une option constituionnel sur une autre.
Des gens qui se disaient de «gauche» expliquaient qu'ils feraient dorénavant un gros effort pour être «efficaces», sans se rendre compte de leur humour involontaire. - Joseph Facal
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Re: Pauline Marois: une grande victoire morale

Messagede JMS » Lun Déc 15, 2008 10:13 pm

Garak a écrit:
La débâcle de l'ADQ, si elle est une perte pour le débat démocratique, aura aussi comme conséquence de clarifier radicalement la question nationale. Il n'y aura plus d'illusion d'une quelconque troisième voie. [N'est-ce pas Garak ? ] C'est pays ou province, et rien d'autre.


Je suis surpris de voir Facal sauter dans cette facheuse tendance qu'ont les péquistes de s'approprier leur "victoire" comme étant un gain pour la souverainté ... Marois n'a pratiquement pas parlé de souverainté et encre moins de référendum ... Avec degré de cynisme jamais atteint et le faible taux de participation et une élection sans enjeux, ce n'est certainement pas la victoire d'une option constituionnel sur une autre.


Au débat des chefs, dans les entrevues à la radio, aux réunions, etc., Mme Marois parlait de souveraineté. Pourquoi elle parlerait de référendum ??? Il a été entendu au PQ que ce n'était pas une priorité pour le prochain terme.

Dumont et l'ADQ ne criaient pas victoire en 2007 ??? Et pourtant ils avaient moins de votes et d'élus que le PQ en 2008.
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Re: Pauline Marois: une grande victoire morale

Messagede Hey Jude » Lun Déc 15, 2008 10:48 pm

JMS a écrit:Au débat des chefs, dans les entrevues à la radio, aux réunions, etc., Mme Marois parlait de souveraineté.

Faut croire que je n'étais pas "branché" aux mêmes postes ! :euhhh:

Et elle disait quoi au sujet de la "souveraineté" notre reine Pauline ? ? ? :roll:
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Re: Pauline Marois: une grande victoire morale

Messagede Jobserve » Mar Déc 16, 2008 9:37 am

Cosmique a écrit:Plus qu'une victoire morale(Peut-être pour les partisans de la gouvernance péquiste)

Joseph Facal
10/12/2008 09h59

Au fond, les souverainistes ne pouvaient rêver d'un meilleur scénario que celui de lundi soir. ( :lolol: Je suis loin de voir les choses de cette façon. La seule facon de voir une victoire morale dans la troisième défaite du PQ c'est de compter sur l'alternance pour prendre le pouvoir aux prochaine élections. Il oublie que les scénario écrit d'avance ne tienne jamais compte de la population ni de ce que feront les adversaires. Facal avait-il prédit lorsque le taux de popularité de Charets étais a son plus bas lors de son premier mandat que la population lui donnerais deux autres mandat d'affiler? )

Les libéraux remportent certes l'élection, mais la crise économique transformera les deux prochaines années en calvaire.(Les libéraux vont faire entrer 55 000 nouveau arrivant par années pour les 4 prochaines années alors on s'en reparlera du "calvaire" de la crise fantasmo-fantomatique) Si vous enlevez de leurs 66 députés le futur président de l'Assemblée nationale et les 2 vice-présidents, leur marge de manœuvre parlementaire sera de zéro.

Et c'est loin d'être évident que Jean Charest restera en poste encore très longtemps.

Pauline Marois, elle, a porté un coup fatal à plusieurs des reproches injustes dont on l'accable depuis des années. (Je vois plutôt un coup de Facal pour nous faire croire ça. Si ça prend une élection a cet âge pour chasser le naturel je n'attendrai pas, je vais tout de suite me porter candidat au prochaine. :lolol: Et pour ce qui est de "porter un coup fatal" j'aimeras bien voir un péquiste sur ce forum répondre avec des arguments au message de Red Lobster rester sans échoes. La réponse de JMS d'habitude grand défenseur de Pauline est loin d'être rassurante :roll: )

Elle s'est montrée combative, dynamique, excellente lors du débat, et tout le contraire de l'image évoquée dans cette stupide note interne coulée aux médias. (Je pense que c'est par ce que cette note fait pas son affaire qu'il la trouve stupide. Elle reflète ce que plusieurs pensent d'elle. En tout cas, cette note a réussis a secouer Marois un peu lors de cette campagne. Elle a fait un gros effort disons. Par contre, je serais curieux de me rendre sur le mont Royal a 6h00 du matin durant l'année qui viens pour voir si je vais la croiser en train de faire sa marche santé loin des journalistes et de leur caméra? )



RECETTE

Historiquement, le seul chef du Parti québécois à n'avoir jamais eu de sérieux problèmes avec ses militants fut Jacques Parizeau. Parce qu'il s'appuyait sur eux au lieu de les craindre, et que ceux-ci ne doutaient pas qu'il plaçait la souveraineté en tête de ses priorités.

Si elle suit la recette, Mme Marois restera solidement en selle et pourra surmonter les inévitables coches mal taillées.(Bernard Landry sait ce que c'est qu'une coches mal taillées puisqu'il a eu Mam Marois et son grenouillage dans les pattes afin d'avoir sa tête.) Non seulement pourra-t-elle aspirer à la prise du pouvoir, mais encore il ne lui est pas interdit d'espérer tenir un référendum.

Évidemment, restons calmes pour le moment. Jacques Parizeau (avec l'aide de Lucien Bouchard et la coalition du oui incluant l'ADQ)avait réussi, par un effort herculéen, à tenir le référendum de 1995 après avoir remporté l'élection de l'année précédente avec 45 % du vote. Le PQ est donc encore très loin du compte. Mais pourquoi faudrait-il que les souverainistes boudent leur plaisir, eux qui n'ont guère croulé sous les bonnes nouvelles ces dernières années? (Faute d'avoir le gâteau on se contente d'un petit pain? Le plaisir d'avoir ravie des siège a l'ADQ sans leur avoir ravis un seul vote? Malgré cette pseudo victoire morale gonflé au système parlementaire Marois n'a récolter que 13 639 votes de plus que Boiclaire en 2007 et 129 998 votes de moins que Bernard Landry en 2003 malgré 250 000 nouveau électeurs inscrit depuis. Est-ce que par son enthousiasme exacerber Facal serait en train de nous annoncer son arriver dans l'équipe Marois pour les prochaine élection? :roll: )

La débâcle de l'ADQ, si elle est une perte pour le débat démocratique, aura aussi comme conséquence de clarifier radicalement la question nationale. Il n'y aura plus d'illusion d'une quelconque troisième voie. C'est pays ou province, et rien d'autre. (Comme si cette élection avait définitivement fait disparaître 700 000 électeurs? Eux qui ont préférer se faire un café a la maison plutôt que de ne pas "gaspiller leur vote" en allant voter pour Marois et sa victoire morale. La troisième voie a passer son tour. Facal fait la projection de son souhait concernant la disparition de la troisième voie au lieu d'une lecture réaliste de ce qui risque d'arriver. Et ne parle t'on pas de "troisième voix" parce que l'on suppose que les libéraux provinciaux n'auront jamais de programme constitutionnel? L'avenir dira bien ce qu'il en adviendra de cette troisième voix latente ou en réflexion.)

LEÇONS

S'ils veulent avancer, les souverainistes tireront cependant des leçons du passé et éviteront trois pièges.

D'abord, s'imaginer que l'usure des libéraux leur redonnera le pouvoir par simple alternance. Peut-être, mais ce serait pour se retrouver piégés entre les militants du parti et la population qui a cru voter pour un «bon gouvernement». Un vieux film qui finit toujours mal.

Ensuite, Il ne faut pas s'enfermer de nouveau dans les discussions byzantines sur le comment de la souveraineté plutôt que son pourquoi, ou s'embarquer dans la définition déchirante d'un projet de société détaillé pour l'après souveraineté. (Le problème c'est pas que vous vous entre déchirer pour nous présenter un "projet détaillé". Vous sembler même pas être capable d'en présenter un. Ca aiderais pourtant a clarifier le pourquoi ou le pour qui?. :roll: )

Le Québec souverain, s'il advient, sera une démocratie qui choisira librement d'être gouvernée tantôt plus à gauche, tantôt plus à droite. (Ca va pas convaincre bien du monde de se faire "rassurer" ainsi. Qui va rédiger notre constitution et sa formule d'amendement? Une coalition PQ-SPQLibre-QS en collaboration avec syndicats et groupes populaires? Sans nous donner la liste des retenues a la sources sur un chèque de paye dans un Québec indépendant, le PQ a bien des choses a clarifier avant que la population se laisse coincer entre le statu quo et l'indépendance comme le souhaite Facal)

Et il reste encore un Québécois sur huit à convaincre. (C'est ca qui est dur. Ils ont pas besoin d'être nombreux pour forcer le report d'un référendum ou une troisième voie)

Enfin, ne pas interpréter de travers la victoire d'Amir Khadir, dont la formation fait 4 % au total et n'existe plus dès qu'on s'éloigne de plus de cinq kilomètres de l'UQAM. ( Ils ont même une métastase a l'intérieur du PQ avec le SPQ-Libre. Une défection péquiste a leur endroit est toujours possible.)

S'il commettait la funeste erreur de se déporter trop vers la gauche (Une "déportation" :lolol: vers la gauche peut peut-être attirer quelque vote de plus, mais le un huitième est au centre c'est a dire a droite du PQ), le PQ perdrait alors des appuis dans les régions, rétrécirait une coalition ( De quessé? Quel coalition?) qui ne peut triompher que si elle redevient la plus large possible et abandonnerait le centre à un PLQ qui sait depuis un siècle que c'est là que loge la majorité au Québec. (C'est pour ça que je pense qu'une république socialisto-féministe a l'eau de rose (QS) n'intéressera jamais une majorité de Québécois.)
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