www.politiquebec.com

[Lamarche]

Même si les données de ce sondage étaient véridiques, on en entend aucunement parler dans les médias sur l'heure du souper. Je crois bien que ça arrive trop tard.

Même constatation. C'est plate qu'on en parle pas. Ça aurait pû inciter des sympatisants péquistes à faire le formidable effort d'aller voter. Quand le taux de participation dépasse les 75% ça porte le PQ au pouvoir et à moins de 75% c'est le PLQ. C'est vérifiable. Charest s'il avait pû, aurait appelé le peuple à voter le 26 décembre, jour de tempête de neige et lendemain de brosse.

[Myriade]

LIB 42%
PQ 36%
ADQ 13%
QS 5%
V 3%

http://www.angusreidstrategies.com/uplo ... ec_FRA.pdf

Mené les 4-5 décembre, marge d'erreur ±3,2%

Pour une fois, une firme non québécoise pondère les résultats selon la langue. Plus fiable.

PLQ : 42%
Partis souverainistes : PQ + QS = 41%

[meli.les.ptits.pieds]

Même si les données de ce sondage étaient véridiques, on en entend aucunement parler dans les médias sur l'heure du souper. Je crois bien que ça arrive trop tard.

Même constatation. C'est plate qu'on en parle pas. Ça aurait pû inciter des sympatisants péquistes à faire le formidable effort d'aller voter. Quand le taux de participation dépasse les 75% ça porte le PQ au pouvoir et à moins de 75% c'est le PLQ. C'est vérifiable. Charest s'il avait pû, aurait appelé le peuple à voter le 26 décembre, jour de tempête de neige et lendemain de brosse.

Et ce qui est vérifiable, c'est qu'en 2007, alors que le PQ promettait un référendum sur la souveraineté le plus rapidement possible, le PQ s'est retrouvé 3e. On leur promettait un référendum, on leur promettait enfin d'accéder au grand soir. Au pays tant souhaité. Ils étaient ou les péquistes en 2007 ? Ils sont restés assis chez eux, ou ont votés ADQ. Cessez donc d'accuser les libéraux parce que les péquistes ne veulent pas se grouiller le cul pour aller voter pour leur parti.

Peut-être que c'est Marois qui ne passe tout simplement pas et qui démotive les péquistes, comme avec Boisclair avant elle. Faudrait peut-être se poser les vraies questions au PQ aussi. L'exemple du PLC me vient en tête.

[Antoine Bouchard]

Même si les données de ce sondage étaient véridiques, on en entend aucunement parler dans les médias sur l'heure du souper. Je crois bien que ça arrive trop tard.

Même constatation. C'est plate qu'on en parle pas. Ça aurait pû inciter des sympatisants péquistes à faire le formidable effort d'aller voter. Quand le taux de participation dépasse les 75% ça porte le PQ au pouvoir et à moins de 75% c'est le PLQ. C'est vérifiable. Charest s'il avait pû, aurait appelé le peuple à voter le 26 décembre, jour de tempête de neige et lendemain de brosse.

Et ce qui est vérifiable, c'est qu'en 2007, alors que le PQ promettait un référendum sur la souveraineté le plus rapidement possible, le PQ s'est retrouvé 3e. On leur promettait un référendum, on leur promettait enfin d'accéder au grand soir. Au pays tant souhaité. Ils étaient ou les péquistes en 2007 ? Ils sont restés assis chez eux, ou ont votés ADQ. Cessez donc d'accuser les libéraux parce que les péquistes ne veulent pas se grouiller le cul pour aller voter pour leur parti.

Peut-être que c'est Marois qui ne passe tout simplement pas et qui démotive les péquistes, comme avec Boisclair avant elle. Faudrait peut-être se poser les vraies questions au PQ aussi. L'exemple du PLC me vient en tête.

Parfaitement d'accord. Boisclair et Marois, même combat!

[meli.les.ptits.pieds]

Parfaitement d'accord. Boisclair et Marois, même combat!

J'évite ainsi le chloroforme ?

C'est Duceppe que le PQ devait avoir. Le problème, c'est que le PQ n'en voulait pas. Pour une raison que j'ignore, Duceppe n'était pas le bienvenue au PQ. On lui a fait savoir assez vite et il a rapidement retiré sa candidature, couronnant ainsi Marois. Comme quoi, il y a un malaise à l'intérieur du PQ. L'exclusion de St-André est un autre exemple. Le PQ n'est pas à l'aise avec lui-même de l'intérieur.

[Antoine Bouchard]

Parfaitement d'accord. Boisclair et Marois, même combat!

J'évite ainsi le chloroforme ?

C'est Duceppe que le PQ devait avoir. Le problème, c'est que le PQ n'en voulait pas. Pour une raison que j'ignore, Duceppe n'était pas le bienvenue au PQ. On lui a fait savoir assez vite et il a rapidement retiré sa candidature, couronnant ainsi Marois. Comme quoi, il y a un malaise à l'intérieur du PQ. L'exclusion de St-André est un autre exemple. Le PQ n'est pas à l'aise avec lui-même de l'intérieur.

Juste la réplique qu'il a sorti hier lors d'un point de presse avec Marois était hum empreinte d'autorité et très directe. Charest se serait fait varloper pas mal solide avec Duceppe disons. Juste domage, malgré que c'est peut-être qu'un à la prochaine fois. La Marois ne fera pas long feu, on accepte mal les losers au PQ.

[meli.les.ptits.pieds]

Parfaitement d'accord. Boisclair et Marois, même combat!

J'évite ainsi le chloroforme ?

C'est Duceppe que le PQ devait avoir. Le problème, c'est que le PQ n'en voulait pas. Pour une raison que j'ignore, Duceppe n'était pas le bienvenue au PQ. On lui a fait savoir assez vite et il a rapidement retiré sa candidature, couronnant ainsi Marois. Comme quoi, il y a un malaise à l'intérieur du PQ. L'exclusion de St-André est un autre exemple. Le PQ n'est pas à l'aise avec lui-même de l'intérieur.

Juste la réplique qu'il a sorti hier lors d'un point de presse avec Marois était hum empreinte d'autorité et très directe. Charest se serait fait varloper pas mal solide avec Duceppe disons. Juste domage, malgré que c'est peut-être qu'un à la prochaine fois. La Marois ne fera pas long feu, on accepte mal les losers au PQ.

Je suis entièrement d'accord avec toi que Charest l'aurait eu beaucoup moins facile avec Duceppe qu'avec Marois. Duceppe avait au moins l'avantage de ne pas avoir le lourd bagage de Marois, tout en ayant une expérience fort suffisante pour gouverner. Mais le PQ a DÉCIDÉ que Duceppe était pas bon pour lui. Qu'il était juste bon pour Ottawa. Et puis, avec la crise actuelle à Ottawa, Duceppe ne peut pas quitter le navire bloquiste.

Qui va la remplacer Marois au juste, si celle-ci ne gagne pas contre Charest ? Certainement pas Duceppe. Lui qui a été humilié la dernière fois et qui a du se réaffirmer comme chef du Bloc après sa défection. Des noms ?

[Fredzou]

Je ne crois pas qu'elle va partir tout de suite. En fait, c'est probablement au prochain congrès où elle quittera suite à un vote de confiance insuffisant.

Les remplaçants potentiels?

Duceppe, mais étant donné que la prochaine élection serait en 2013 je crois qu'il ne voudra pas s'y lancer.
Curzi me semble être l'actuel député ayant le plus de stature.

Comme tu dis, le parti aurait intérêt à choisir un chef ayant un passé "propre".

[Antoine Bouchard]

Je ne crois pas qu'elle va partir tout de suite. En fait, c'est probablement au prochain congrès où elle quittera suite à un vote de confiance insuffisant.

Les remplaçants potentiels?

Duceppe, mais étant donné que la prochaine élection serait en 2013 je crois qu'il ne voudra pas s'y lancer.
Curzi me semble être l'actuel député ayant le plus de stature.

Comme tu dis, le parti aurait intérêt à choisir un chef ayant un passé "propre".

Curzi? zzzzzZZZz

Duceppe all the way!

[Lamarche]

Même si les données de ce sondage étaient véridiques, on en entend aucunement parler dans les médias sur l'heure du souper. Je crois bien que ça arrive trop tard.

Même constatation. C'est plate qu'on en parle pas. Ça aurait pû inciter des sympatisants péquistes à faire le formidable effort d'aller voter. Quand le taux de participation dépasse les 75% ça porte le PQ au pouvoir et à moins de 75% c'est le PLQ. C'est vérifiable. Charest s'il avait pû, aurait appelé le peuple à voter le 26 décembre, jour de tempête de neige et lendemain de brosse.

Et ce qui est vérifiable, c'est qu'en 2007, alors que le PQ promettait un référendum sur la souveraineté le plus rapidement possible, le PQ s'est retrouvé 3e. On leur promettait un référendum, on leur promettait enfin d'accéder au grand soir. Au pays tant souhaité. Ils étaient ou les péquistes en 2007 ? Ils sont restés assis chez eux, ou ont votés ADQ. Cessez donc d'accuser les libéraux parce que les péquistes ne veulent pas se grouiller le cul pour aller voter pour leur parti.

Peut-être que c'est Marois qui ne passe tout simplement pas et qui démotive les péquistes, comme avec Boisclair avant elle. Faudrait peut-être se poser les vraies questions au PQ aussi. L'exemple du PLC me vient en tête.

Reste que le PLQ entre quand c'est plate et drabe et le PQ quand c'est enlevant et animé, ce n'est pas moi qui le dis mais l'histoire. En 2007, la conjoncture, Boisclair, Dumont a fait une belle campagne, les accomodements raisonnables, mais de toute évidence, les Québécois n'étaient pas prêt à avancer vers le pays. Pour 2008, on fera le post-mortem mardi, n'enterrez pas Marois trop vite. Passer de troisième parti à opposition officielle forte et alternative pour 2012 est un pas raisonnable.

[Lamarche]

La projection se basant sur le dernier sondage Angus donne ceci en terme de sièges à l'assemblée nationale:

PLQ 66 députés,

PQ 58 députés,

ADQ 1 député

Pour ma part, 50 députés, passer de troisième parti à opposition officielle forte, serait raisonnable et une sorte de victoire morale. Alternative à une décennie de Charestisme à la prochaine élection.

[polpol]

Dernière projection DemocraticSpace (7 décembre): http://www.democraticspace.com/quebec2008/

[Stégosaure]

D'un côté, le Angus Reid et les supposés sondages internes des partis qui ont été mis au jour la semaine dernière montrent un écart moins serré entre les LIB et le PQ.

D'un autre côté par contre, CROP et Léger montrent un écart abyssal.

À quel groupe de sondages faire confiance ? Pour moi, le choix n'est pas difficile !

Cette élection peut ressembler à celle de 2003... ou à celle de 1989.

[meli.les.ptits.pieds]

Pour ma part, 50 députés, passer de troisième parti à opposition officielle forte, serait raisonnable et une sorte de victoire morale. Alternative à une décennie de Charestisme à la prochaine élection.

Victoire morale ? On se satisfait de peut au PQ. Surtout que, selon les sondages, ce n'est pas le PQ qui monte, mais bien l'ADQ qui sécroule. Marois obtiendrait, sensiblement, le même score que Boisclair en pourcentage de vote. Mais parce que l'ADQ tombe, on trouve que c'est une victoire morale...

Et viser de gagner en 2013 parce qu'il y a alternance au pouvoir dans un système bi-partisme...

Ceci dit, vous avez raison, on pourrait avoir des surprises ce soir. Les élections sont encore à venir et rien n'est encore joué.

[meli.les.ptits.pieds]

D'un côté, le Angus Reid et les supposés sondages internes des partis qui ont été mis au jour la semaine dernière montrent un écart moins serré entre les LIB et le PQ.

D'un autre côté par contre, CROP et Léger montrent un écart abyssal.

À quel groupe de sondages faire confiance ? Pour moi, le choix n'est pas difficile !

Cette élection peut ressembler à celle de 2003... ou à celle de 1989.

Les sondages internes des libéraux indiquent quoi au juste ? Ici, je n'ai vue que ceux du PQ. Mais du coté libéral, qu'est-ce que leur chiffres indiquent au juste ? Si on regarde aller Charest en fin de campagne, il ne semble pas du tout inquiété et les libéraux semblent avoir confiance. Alors qu'au PQ, on parle que Marois est difficile à vendre.

[Stégosaure]

Les sondages internes des libéraux indiquent quoi au juste ? Ici, je n'ai vue que ceux du PQ. Mais du coté libéral, qu'est-ce que leur chiffres indiquent au juste ? Si on regarde aller Charest en fin de campagne, il ne semble pas du tout inquiété et les libéraux semblent avoir confiance. Alors qu'au PQ, on parle que Marois est difficile à vendre.

On n'a pas eu vent de ceux des LIB, seulement celui du PQ et celui de l'ADQ.

La question n'est pas de savoir si le PQ peut gagner ou les LIB perdre. Ça, c'est déjà réglé, il n'y a que des songe-creux péquistes pour y croire encore (les mêmes qui ont cru en une possible renaissance de l'option souverainiste dans le scandale des commandites ou dans le Québec-bashing de la semaine dernière).

Non, la question est seulement de savoir de quelle ampleur sera la majorité libérale (70 ou 80 sièges ?) et de quelle ampleur sera la défaite péquiste (40 ou 50 sièges ?).

[Thriff]

"État de la situation à la veille des élections" (6 décembre 2008), par Claire Durand

« Les graphiques montrant l'évolution récente se passent presque de commentaires. Ils illustrent bien la stabilité quasi-totale
des intentions de vote chez les francophones. Le Parti québécois s'est maintenu autour de 37,7%, le PLQ autour de 35,5% et
l'ADQ autour de 16,7%. Pour les francophones, il faut donc parler de non-évolution des intentions de vote. Dans l'ensemble
de l'électorat, les analyses tracent une hausse des appuis au PLQ, de 40,5% à 43,9%, une stabilité des appuis au PQ, à 32,2% et
une baisse des appuis à l'ADQ de 15,7% à 13,1%. Ces résultats amènent à conclure que les mouvements se sont plutôt produits
chez les non-francophones où le PLQ fait maintenant le plein des appuis (près de 90% des intentions de vote selon le sondage
CROP, 79% selon le sondage Léger). Notons que la différence entre les résultats des deux firmes peut s'expliquer par le fait que
Crop utilise la langue d'usage pour distinguer les francophones des non-francophones alors que Léger utilise la langue maternelle.

Les sondages pourront-ils bien prédire le vote de lundi? Avec de tels écarts entre les partis et le fait que les sondages ne se
contredisent pas, l'ordre d'arrivée sera certainement bien prédit. La question de la qualité de la prédiction est plus délicate.
Pendant des années, les intentions de vote pour le PLQ étaient sous-évaluées. »

https://www.webdepot.umontreal.ca/Usage ... ctions.doc

[Fredzou]

LIB 42%
PQ 36%
ADQ 13%
QS 5%
V 3%

http://www.angusreidstrategies.com/uplo ... ec_FRA.pdf

Mené les 4-5 décembre, marge d'erreur ±3,2%

Pour une fois, une firme non québécoise pondère les résultats selon la langue. Plus fiable.

Résultats:
LIB 42%
PQ 35%
ADQ 17%
QS 4%
V 2%

Un écart total de 6%. Pas mal mieux que nos firmes québécoise. 2 en 2 pour Angus Reid.

[Stégosaure]

Fianlement, c'est Angus Reid qui a vu juste, pour la deuxième fois consécutive après les fédérales du 14 octobre !

Angus Reid 42 36 13 5 3
Le résultat 42 35 16 4 2

La firme ontarienne a mieux fait que les deux firmes québécoises. Du jamais vu !

CROP 45 29 15 5 6
Léger 45 32 15 4 3

Léger n'était pas loin, mais CROP c'est vraiment d'la m...

Même les supposés sondages internes du PQ et de l'ADQ dont on a eu vent la semaine passée ont vu plus juste que CROP

Sondage interne PQ 40,4 34,5 16,7
Sondage interne ADQ 39 32 22

Va falloir que quelqu'un chez CROP finisse par se pencher sur cette manie qu'ils ont de toujours surestimer grossièrement (c'en est ridicule) les Verts.

Et arrêter de faire des sondages sur 7 jours, baptême !

[Stégosaure]

ADQ 17%

Fianlement, c'est plutôt 16% pour l'ADQ (16,35%) selon les résultats provisoires.

[MéGaBec]

Léger n'était pas loin, mais CROP c'est vraiment d'la m...

Même les supposés sondages internes du PQ et de l'ADQ dont on a eu vent la semaine passée ont vu plus juste que CROP

Va falloir que quelqu'un chez CROP finisse par se pencher sur cette manie qu'ils ont de toujours surestimer grossièrement (c'en est ridicule) les Verts.

Et arrêter de faire des sondages sur 7 jours, baptême !

Avec un taux de participation aussi bas que 56%, ça peut fausser pas mal les résultats. Faudrait que les maisons de sondages trouvent une méthode pour déterminer le niveau de détermination de voter des personnes sondées.

[Fredzou]

Léger n'était pas loin, mais CROP c'est vraiment d'la m...

Même les supposés sondages internes du PQ et de l'ADQ dont on a eu vent la semaine passée ont vu plus juste que CROP

Va falloir que quelqu'un chez CROP finisse par se pencher sur cette manie qu'ils ont de toujours surestimer grossièrement (c'en est ridicule) les Verts.

Et arrêter de faire des sondages sur 7 jours, baptême !

Avec un taux de participation aussi bas que 56%, ça peut fausser pas mal les résultats. Faudrait que les maisons de sondages trouvent une méthode pour déterminer le niveau de détermination de voter des personnes sondées.

Justement, Angus Reid dans leur sondage ils ne tiennent compte que des gens qui se sont dit "certains" d'aller voter.

Et je persiste à dire que le problème de CROP est un suréchantillonage dans la région de Montréal.

[Stégosaure]

Notons que le sondage Angus Reid est un sondage en ligne (web). Ç'a l'avantage de rejoindre les groupes qui n'ont pas de téléphone fixe (les jeunes, notamment).

Mais on pourrait rétorquer que les sondages web ne rejoignent pas les électeurs les plus âgés, ou le moins fortunés qui n'ont pas d'ordinateur ou pas d'accès à Internet.