www.politiquebec.com

[Red Lobster]

Depuis le temps ou plusieurs ici comme ailleurs dans la société québécoise passent leur temps à dire que le mal du monde vient de l'empire Gesca, j'invite mes con-politiquébécois à m'éduquer en me démontrant comment l'empire La Presse/Gesca est l'antre de la bête politique au Québec.

Veuillez prendre note que les attaques personnelles minables et les photos truquées ne seront pas admissibles comme preuve.

[dudu]

Ce fil me semble la suite de l'autre...

En l'absence d'une section «Grands procès», on se déplace dans l'Agora.

[Red Lobster]

Justement, en l'absence d'une telle section, et compte tenu que:
- Les accusations de corruptions et de complot diaboloique de l'empire Gesca-Desmarais pullulent la section "Politique Québec-Canada"
- Que Gesca est le pilier des gros méchants fédéralistes au Québec
- Que Gesca complote pour contrôler le monde (ou au moins le Québec) depuis que le S.P.E.C.T.R.E. n'existe plus,

Je demande à ce que ce fil soit re-déménagé dans cette dernière, puisque c'est exactement dans le vif du sujet.

Sinon, selon vos critères, plusieurs fils / interventions dans "Politique Québec-Canada" devraient être déménagés...

[Ramm]

Il serait bon de mentionner que le journal Le Soleil, propriété de Gesca, est le journal gauchiste péquiste par excellence dans la région de Québec. Son plus proche équivalent à Montréal serait Le Devoir.

[uobbuob]

Gesca l'antéchrist? Prouvez-le

anthéchrist: l'argent comme agent de séduction de l'homme par l'homme. or gesca par l'argent se coule un bronze. on a un podium là! de même, l'enfant qui sort des sous pour des bonbons en est un digne successeur.

que voulez-vous, c'est la vie

[Myriade]

Je lis La Presse depuis mon enfance. J'ai déjà invité Foglia à baiser dans un ascenseur avec ma douce, il m'a appelé. Je lui ai dit : Nous sommes bisexuels. Peu après, il écrivait sa série sur l'homosexualité... L'antre de la Bête? Un p'tit peu...

[Red Lobster]

Il serait bon de mentionner que le journal Le Soleil, propriété de Gesca, est le journal gauchiste péquiste par excellence dans la région de Québec. Son plus proche équivalent à Montréal serait Le Devoir.

Tiens,tiens.

[MéGaBec]

Il serait bon de mentionner que le journal Le Soleil, propriété de Gesca, est le journal gauchiste péquiste par excellence dans la région de Québec. Son plus proche équivalent à Montréal serait Le Devoir.

Le Soleil a toujours été fédéraliste et a toujours inciter ces lecteurs a voté Non.
Alain Dubuc sévit dans ce journal aussi.
Ca serait vraiment un changement très récent s'il est devenu gauchiste-péquiste.

.

[MéGaBec]

Justement, en l'absence d'une telle section, et compte tenu que:
- Les accusations de corruptions et de complot diaboloique de l'empire Gesca-Desmarais pullulent la section "Politique Québec-Canada"
- Que Gesca est le pilier des gros méchants fédéralistes au Québec
- Que Gesca complote pour contrôler le monde (ou au moins le Québec) depuis que le S.P.E.C.T.R.E. n'existe plus,

On a qu'à voir l'influence qu'a la famille Desmarais jusqu'à la présidence française pour comprendre l'enjeu.
Le Québec avait réussi a développer une certaine diplomatie internationale depuis les années '60 avec l'appui de la France. Sous l'impulsion des Desmarais, le nouveau président Français, qui est un de leurs amis intimes, vient de modifier toute cette dynamique des relations France-Québec-Canada en quelques phrases.
Et tout ce qu'on lit dans la grosse Presse de Gesca, c'est une approbation sans condition de ce changement qui est tout au désavantage du Québec.

.

[Red Lobster]

Justement, en l'absence d'une telle section, et compte tenu que:
- Les accusations de corruptions et de complot diaboloique de l'empire Gesca-Desmarais pullulent la section "Politique Québec-Canada"
- Que Gesca est le pilier des gros méchants fédéralistes au Québec
- Que Gesca complote pour contrôler le monde (ou au moins le Québec) depuis que le S.P.E.C.T.R.E. n'existe plus,

On a qu'à voir l'influence qu'a la famille Desmarais jusqu'à la présidence française pour comprendre l'enjeu.
Le Québec avait réussi a développer une certaine diplomatie internationale depuis les années '60 avec l'appui de la France. Sous l'impulsion des Desmarais, le nouveau président Français, qui est un de leurs amis intimes, vient de modifier toute cette dynamique des relations France-Québec-Canada en quelques phrases.
Et tout ce qu'on lit dans la grosse Presse de Gesca, c'est une approbation sans condition de ce changement qui est tout au désavantage du Québec..

Comment est-ce que ça désavantage le Québec? Est-ce que vous avez un exemple de cette ligne éditoriale? Pensez-vous que d'autres facteurs aient influencé ce changement (par exemple qu'un gouvernement avec des orientations semblables est au pouvoir à Ottawa)?

[MéGaBec]

Comment est-ce que ça désavantage le Québec? Est-ce que vous avez un exemple de cette ligne éditoriale? Pensez-vous que d'autres facteurs aient influencé ce changement (par exemple qu'un gouvernement avec des orientations semblables est au pouvoir à Ottawa)?

Depuis une quarantaine d'années, la France appuyait le Québec au niveau international. Ce n'est pas le Canada qui a permis au Québec d'avoir son propre siège au sein de l'organisation des pays francophones, mais bien la France. En fait c'était malgré le Canada.
La France a aussi appuyé le Québec dans diverses situations, comme lorsque la culture a été retirée des accords de libre-échange, contre l'avis du Canada.
La nouvelle politique française formulée par Sarkozy envers le Québec et le Canada est maintenant de dire: on vous aime tout les deux et on aimerait donc que vous vous entendiez entre vous, on n'aura plus de préférence pour le Québec.

Comme le Canada est un pays avec des contacts à travers le monde et que le Québec n'est qu'une province, donc sans moyens véritables au niveau diplomatique, je ne vois pas en quoi ca pourrait être positif pour le Québec.

Pour ce qui est de la ligne éditoriale de Gesca, vous n'avez qu'à lire Dubuc ou Pratte à ce sujet.

[Red Lobster]

Comment est-ce que ça désavantage le Québec? Est-ce que vous avez un exemple de cette ligne éditoriale? Pensez-vous que d'autres facteurs aient influencé ce changement (par exemple qu'un gouvernement avec des orientations semblables est au pouvoir à Ottawa)?

Depuis une quarantaine d'années, la France appuyait le Québec au niveau international. Ce n'est pas le Canada qui a permis au Québec d'avoir son propre siège au sein de l'organisation des pays francophones, mais bien la France. En fait c'était malgré le Canada.

Oui mais ce n'est qu'un strapontin, au dire des vôtres, alors...

La France a aussi appuyé le Québec dans diverses situations, comme lorsque la culture a été retirée des accords de libre-échange, contre l'avis du Canada.
La nouvelle politique française formulée par Sarkozy envers le Québec et le Canada est maintenant de dire: on vous aime tout les deux et on aimerait donc que vous vous entendiez entre vous, on n'aura plus de préférence pour le Québec.

Comme le Canada est un pays avec des contacts à travers le monde et que le Québec n'est qu'une province, donc sans moyens véritables au niveau diplomatique, je ne vois pas en quoi ca pourrait être positif pour le Québec.

Vous savez Megabec, parfois les événements qui semblent à priori aller contre vous peut s'avérer quelque chose de positif. Prenons la question d'une autre façon. Est-ce que cette relation privilégiée entre la France et le Québec a permis à ce dernier de devenir souverain? Est-ce que la société québécoise en est moins divisée?

Pour ce qui est de la ligne éditoriale de Gesca, vous n'avez qu'à lire Dubuc ou Pratte à ce sujet.

La ligne éditoriale de La Presse est ouvertement fédéraliste. Ce n'est pas un crime. Contrairement au mythe que certains aiment véhiculer, être fédéraliste ne veut pas dire aller à l'encontre des intérêts du Québec. La ligne éditoriale du Devoir est souverainiste. So what?

[Red Lobster]

Les sciences extra-molles, c'est bon pour les nombrillistes incapables de réfléchir avec un minimum d'intégrité.

Basé sur vos écrits:

Le problème est que la cible éternelle du leberal party (le dieu de GESCA) a toujours été les moins instruits chez les francophones, vous pouvez ajouter les intégristes cathos et les ti-z-amis du pouvoir.

Il est plus facile de manipuler des gens moins instruits et souvent mal informés avec des mensonges que d'essayer de convertir des gens avertis. Et GESCA emploi des professionnels du mensonge bien beurré ayant belle allure.
Cette attitude fait de La Prêche un média de qualité médiocre au niveau politique.

Ce serait parfait pour vous.

[MéGaBec]

Oui mais ce n'est qu'un strapontin, au dire des vôtres, alors...

Non pas du tout.
Vous confondez notre siège à l'Organisation des pays francophones où le Québec est considéré comme membre à part entière et notre nouveau siège à l'Unicef, où le Québec a maintenant le droit de parler... seulement s'il est du même avis que le Canada!
C'est très différent.

Vous savez Megabec, parfois les événements qui semblent à priori aller contre vous peut s'avérer quelque chose de positif. Prenons la question d'une autre façon. Est-ce que cette relation privilégiée entre la France et le Québec a permis à ce dernier de devenir souverain? Est-ce que la société québécoise en est moins divisée?

On peut se réjouir de la nouvelle politique de la France envers le Québec seulement si on est partisan de la politique du pire! Perdre un appui important et même vital au niveau diplomatique à cause des pressions canadiennes, ca donne bien sûr une raison de plus de faire l'indépendance, mais en attendant ca peut être très dommageable, surtout si cette indépendance ne vient jamais! La voix du Québec a l'étranger ne peut être que progressivement étouffée, ca n'a rien de bon.

La ligne éditoriale de La Presse est ouvertement fédéraliste. Ce n'est pas un crime. Contrairement au mythe que certains aiment véhiculer, être fédéraliste ne veut pas dire aller à l'encontre des intérêts du Québec. La ligne éditoriale du Devoir est souverainiste. So what?

Je crois aussi qu'il y a des fédéralistes sincères qui croient que le Québec est mieux servi à l'intérieur du Canada. Par contre, quand des fédéralistes comme Pratte ou Dubuc se réjouissent ou diminuent la portée de notre perte d'influence dans le monde, je ne les mets pas dans la même catégorie.

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[Red Lobster]

La ligne éditoriale de La Presse est ouvertement fédéraliste. Ce n'est pas un crime. Contrairement au mythe que certains aiment véhiculer, être fédéraliste ne veut pas dire aller à l'encontre des intérêts du Québec. La ligne éditoriale du Devoir est souverainiste. So what?

Je crois aussi qu'il y a des fédéralistes sincères qui croient que le Québec est mieux servi à l'intérieur du Canada. Par contre, quand des fédéralistes comme Pratte ou Dubuc se réjouissent ou diminuent la portée de notre perte d'influence dans le monde, je ne les mets pas dans la même catégorie.

Mais ils s'en réjouissent pour quelles raisons?

[MéGaBec]

Non pas du tout.
Vous confondez notre siège à l'Organisation des pays francophones où le Québec est considéré comme membre à part entière et notre nouveau siège à l'Unicef, où le Québec a maintenant le droit de parler... seulement s'il est du même avis que le Canada!
C'est très différent.

Je voulais évidemment écrire le nouveau siège à l'Unesco, et pas à l'Unicef.


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[MéGaBec]

Mais ils s'en réjouissent pour quelles raisons?

C'est probablement pour les mêmes raisons que pour lesquelles se réjouissent beaucoup de vos collègues fédéralistes de ce forum :
Tout ce qui affaiblit le Québec et/ou qui renforce le Canada est positif pour eux. Ce sont des pro-canadiens, pas des pro-québécois.

Le patron des éditorialistes de La Presse est un ardent fédéraliste canadien, un farouche anti-souverainiste. Il a des entrées aux plus hauts niveaux fédéraux et a des énormes intérêts économiques personnels à protéger. Franchement, je ne comprends pas comment vous ne pouvez pas faire le lien, ou bien je ne comprends pas le sens de votre première intervention.


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[Red Lobster]

Mais ils s'en réjouissent pour quelles raisons?

C'est probablement

À moins que vous me sortiez de véritables raisons (par exemple qqchose qu'ils ont écrit dans un éditorial sur la question), j'arrête de lire ici.

[Sir]

Il serait bon de mentionner que le journal Le Soleil, propriété de Gesca, est le journal gauchiste péquiste par excellence dans la région de Québec. Son plus proche équivalent à Montréal serait Le Devoir.

Le Soleil a toujours été fédéraliste et a toujours inciter ces lecteurs a voté Non.
Alain Dubuc sévit dans ce journal aussi.
Ca serait vraiment un changement très récent s'il est devenu gauchiste-péquiste.

Le Soleil est encore aujourd'hui de tendance fédéraliste. Comme si Desmairais accepterait qu'un de ses journaux fasse la promotion de la souveraineté. Ramm dit n'importe quoi.

[Sir]

GESCA n'est pas un antéchrist, mais il est un bloc médiatique fermement opposé à la souveraineté.

Paul Desmarais à longtemps été une des personnes les plus influente du pays. Durant le règne de Chrétien, le magazine l'Actualité le plaçait au second rang des personnages les plus influent du Canada. À cette époque, on disait même que nul ne pouvait devenir Premier ministre à Ottawa sans son accord tacite. Son fils est marié avec la fille de Jean Chrétien.

Il est certainement un homme qu'on ne peut ignorer.

Beaucoup de journalistes se sont plaint au fil du temps des coups de téléphones répétés de Desmarais ou de sa femme lorsqu'un article de La Presse ne faisait pas leur affaire. Foglia entre autre. Paul Sénior contrôle sa business fermement et je peux affirmer sans exagération qu'il y a un peu moins d'indépendance journalistique en matière de politique à La Presse que dans d'autres quotidiens.

Les souverainistes n'ont pas de tel levier médiatique pour mousser leur idéologie.

[Red Lobster]

GESCA n'est pas un antéchrist, mais il est un bloc médiatique fermement opposé à la souveraineté.

Sa ligne éditoriale, certes. Mais plusieurs de ses chroniqueurs, dont celui qui vous nommez ci-dessous, ne cachent pas leur allégeance dans les pages de la Presse.

Paul Desmarais à longtemps été une des personnes les plus influente du pays. Durant le règne de Chrétien, le magazine l'Actualité le plaçait au second rang des personnages les plus influent du Canada. À cette époque, on disait même que nul ne pouvait devenir Premier ministre à Ottawa sans son accord tacite. Son fils est marié avec la fille de Jean Chrétien.

Oui, on disait ça pendant l'air Chrétien, mais pas avant (Mulroney), ni après (Martin, Harper). Vous ne trouvez pas ça drôle, ce que vous venez d'écrire?

Il est certainement un homme qu'on ne peut ignorer.

En effet. C'est une évidence pour un homme qui est quatrième sur la liste des canadiens les plus riches (selon Canadian Business). Pas plus qu'on peut ignorer David Thompson, Galen Weston, les frères Irving, ...

Beaucoup de journalistes se sont plaint au fil du temps des coups de téléphones répétés de Desmarais ou de sa femme lorsqu'un article de La Presse ne faisait pas leur affaire. Foglia entre autre. Paul Sénior contrôle sa business fermement et je peux affirmer sans exagération qu'il y a un peu moins d'indépendance journalistique en matière de politique à La Presse que dans d'autres quotidiens.

Reste à démontrer, car au niveau politique, tant en terme de billets que de reportage (à part la colonne éditoriale, s'entend), le contenu est quand même équilibré pour un quotidien qui s'affiche clairement fédéraliste.
En passant, est-ce qu'il y a un historique documenté de ces plaintes (ex. à l'Association des journalistes)?

Quant à contrôler sa business, vous pouvez êtres certain que Desmarais le fait. Il ne serait pas là où il est aujourd'hui si ce n'était pas le cas. Par ailleurs, en terme de comment il traite ses employés, comparez juste pour les medias les relations de travail de la Presse avec celles de, disons, Québécor ou CanWest Global. Après ça on va reparler de comment PKP ou Izzy contrôle leur business...

Les souverainistes n'ont pas de tel levier médiatique pour mousser leur idéologie.

Donc, est-ce à penser que les insultes et calomnies dites et écrites à propos des Desmarais - Gesca sont issues de la simple jalousie?

[Sir]

Mais plusieurs de ses chroniqueurs, dont celui qui vous nommez ci-dessous, ne cachent pas leur allégeance dans les pages de la Presse.

Il y a des chroniqueurs souverainistes à La Presse ? Très très peu. Et si Foglia est toléré (je ne suis pas sûr qu'il soit séparatiste), c'est davantage parce que selon les sondages, plus de la moitier des lecteurs n'acheteraient pas La Presse s'il n'était pas là.

Pas plus qu'on peut ignorer David Thompson, Galen Weston, les frères Irving, ...

Global (Thompson) n'est pas un canal de l'idéologie fédéraliste au Québec. Galen Weston et les Irving ne possèdent pas d'empire médiatique. Ted Rogers est considéré par beaucoup comme l'homme d'affaire le plus influent au pays, mais il ne peut faire de pressions extêrnes sur le gouvernement ou infléchir sa volonté par l'intermédiaire des médias. Ça fait une énorme différence.

Si GESCA est aussi mal perçu par certains au Québec, c'est que Desmarais s'en est directement servit pendant plus de 20 ans pour servir ses propres intérêts politiques et économiques par corrolaire.

N'existe-t-il pas un adage qui dit que les médias peuvent renverser un gouvernement ?

[Red Lobster]

Mais plusieurs de ses chroniqueurs, dont celui qui vous nommez ci-dessous, ne cachent pas leur allégeance dans les pages de la Presse.

Il y a des chroniqueurs souverainistes à La Presse ? Très très peu. Et si Foglia est toléré (je ne suis pas sûr qu'il soit séparatiste), c'est davantage parce que selon les sondages, plus de la moitier des lecteurs n'acheteraient pas La Presse s'il n'était pas là.

Flogia ne s'en est jamais caché d'être souverainiste dans ses chroniques.
Vincent Marissal, aussi basé sur ses écrits.
Nathalie Petrowski
Réjean Tremblay (oui, je sais, Sports, mais il est capable de créer des drames nationaux meme dans le sport)

Pas plus qu'on peut ignorer David Thompson, Galen Weston, les frères Irving, ...

Global (Thompson) n'est pas un canal de l'idéologie fédéraliste au Québec. Galen Weston et les Irving ne possèdent pas d'empire médiatique. Ted Rogers est considéré par beaucoup comme l'homme d'affaire le plus influent au pays, mais il ne peut faire de pressions extêrnes sur le gouvernement ou infléchir sa volonté par l'intermédiaire des médias. Ça fait une énorme différence.

Global est la propriété des Asper, je crois. Aussi, les Irving possède à peu près tous les journaux et revues du Nouveau Brunswick (si vous voulez parlez de la concentration des medias...).

J'écrivais ça pour dire que, media ou pas, on ne peut ignorer une personne qui se trouve en haut de la liste des personnes les plus riches du pays. Ils ont des contacts partout et ont une influence sur plusieurs aspects de la société, journaux ou pas dans leur portefeuille.

Si GESCA est aussi mal perçu par certains au Québec, c'est que Desmarais s'en est directement servit pendant plus de 20 ans pour servir ses propres intérêts politiques et économiques par corrolaire.

N'existe-t-il pas un adage qui dit que les médias peuvent renverser un gouvernement ?

Alors comment expliquez-vous des gouvernements péquistes a Québec? Est-ce que ça veut dire qu'un gouvernement péquiste faisait l'affaire de Desmarais au moment ou il a pris le pouvoir? Voyons, Sir...

Bien sûr qu'il faut faire attention à un magnat de la presse, mais ça ne veut pas dire qu'on doit lui prêter les pires intentions pour aucune raison ou encore d'insulter ses lecteurs comme un de vos collègues idéologiques a fait sur les pages de ce forum la semaine dernière.

Si Gesca est aussi mal perçu par certains au Québec, c'est que certains perçoivent que Desmarais se sert de Gesca pour ...

[TheEggman]

Vincent Marissal, aussi basé sur ses écrits.

On doit pas lire les mêmes écrits.

En ce qui me concerne, La Presse n'est pas très différente des autres. Bon, il y a les éditoriaux évidemment qui souvent sonnent comme une job d'avocat, mais c'est le problème de l'éditorial en général. Pour le reste, je pense que les journalistes ont assez de lassitude. Le problème, c'est qu'on a souvent l'impression que plusieurs journalistes travaillent pour faire plaisir à leur boss et recevoir la promotion pour monter. Ça ça m'agace.

[Red Lobster]

Bref, pas mieux, pas pire qu'ailleurs dans le monde des medias d'informations.

[Sir]

Bref, pas mieux, pas pire qu'ailleurs dans le monde des medias d'informations.

Pire qu'ailleurs dans le monde ? Probablement pas. Pire que Québécor au Québec, certainement.

Desmarais a toujours été très très près d'Ottawa et de la politique fédérale en général. Davantage qu'une multitude d'hommes d'affaires de son niveau. En fait, il est peronnellement ami avec beaucoup de chef d'État dans le monde.

C'est pour cette raison qu'il est exagéré de prétendre que GESCA est l'antéchrist, mais il est vrai que cette entreprise a été assurément l'instrument de transmission de la vision politique de son propriétaire. En tout cas beaucoup plus que Québécor pour Pierre Péladeau.

[Red Lobster]

Bref, pas mieux, pas pire qu'ailleurs dans le monde des medias d'informations.

Pire qu'ailleurs dans le monde ? Probablement pas. Pire que Québécor au Québec, certainement.

Desmarais a toujours été très très près d'Ottawa et de la politique fédérale en général. Davantage qu'une multitude d'hommes d'affaires de son niveau. En fait, il est peronnellement ami avec beaucoup de chef d'État dans le monde.

C'est pour cette raison qu'il est exagéré de prétendre que GESCA est l'antéchrist, mais il est vrai que cette entreprise a été assurément l'instrument de transmission de la vision politique de son propriétaire. En tout cas beaucoup plus que Québécor pour Pierre Péladeau.

Je parlais dans un contexte canadien / québécois quand j'écrivais "pas mieux, pas pire".

Gesca pire que Québécor? Dans quelle catégorie?

Si c'est la catégorie faire avancer ses desseins politiques par le biais de son empire journalistique, ça reste à prouver. Comme je vous ai répondu plus haut, le PQ n'aurait jamais du accéder au pouvoi dans les quinze dernières années et il n'y aurait jamais dû avoir de référendum (remporté de justesse par le NON de surcroit!) si GESCA avait transmis avec succès la vision politique de son propriétaire.

Catégorie éthique (journalistique et d'affaires), Voici la feuille de route de Québécor:
- l'affaire du chalet à Pauline Marois où TVA obtient l'exclusivité d'une visite de l'humble demeure de la chef du PQ dans Charlevoix sans poser une traitre queston sur sa maison à Île Bizarre
- l'affaire Bernier-Couillard où la nouvelle d'une relation entre le ministre des affaires extérieures canadiennes avec une ex-conjointe de Hells est tait par la salle des nouvelles de TVA
- le conflit de travail entre Le Journal de Québec et ses employés (un des plus long de l'histoire dans le domaine des medias) qui perdure depuis 2006
- Gesca...?
- Desmarais implication dans un joint venture impliquant des opérations de la pétrolière Total en Birmanie (les actionnaires sont en train de mettre une pression non-négligeable sur le conseil d'administration à cet égard).

Pas mieux, pas pire. Mais dans ce qui est des actifs d'informations, lGesca n'est pas le favori pour a palme de la médiocrité ou du manque d'éthique .

[Sir]

Comme je vous ai répondu plus haut, le PQ n'aurait jamais du accéder au pouvoi dans les quinze dernières années et il n'y aurait jamais dû avoir de référendum (remporté de justesse par le NON de surcroit!) si GESCA avait transmis avec succès la vision politique de son propriétaire.

Tu peux pas raisonner comme ça.

Le réseau GESCA ne rejoint pas 100% des électeurs et de toute façon, n'obtient pas systématiquement des résultats. Tu as comme prémices que les médias ont une influence décisive sur l'électorat et qu'il suit invariablement ce que les journaux leur dictent de faire. S'il n'y avait pas eu de loi concernant la concentration de presse, probablement que Desmarais aurait eu encore plus d'influence sur la politique québécoise/canadienne, déjà qu'il en a eu énormément.

Ce que je prétends et je suis certain de ce que j'avance, c'est que le réseau GESCA et plus particulièrement La Presse ont été, pendant deux décénies, le mirroir quasi conforme de la vision politique de Paul Desmarais. Que cette vision ait eu du succès auprès des électeurs est une tout autre histoire.

[Red Lobster]

D'accord, alors là pas de problème avec votre prétention, Sir. Mon affirmation était ironique et basé sur ma compréhension de ce que vous écriviez. Là je comprends mieux et je suis d'accord avec vous.

[EDIT] Pour ce qui est de mes autres points, vous comprenez pourquoi je ne pense pas que Gesca est mieux ou pire que les autres...

[mariuss66]

André Pratte en train de pondre son prochain éditorial: