www.politiquebec.com

[Delenda]

Mapping out a widening anglo divide

We're now polarized into old-stock haves, immigrant have-nots

JEFF HEINRICH, The Gazette
Published: Monday, March 19, 2007

What is a Montreal anglophone?

It used to be an easy question to answer. A Montreal anglo is someone who grew up in English and still speaks it - point final.

But with immigration now the main source keeping the city's anglo communities afloat, and with Quebec's French-language laws diluting the pool of English-only citizens, it's getting hard to define just what an anglo is.

It's not even clear whether most anglos want to be identified that way in French-speaking Quebec.

The Quebec Community Groups Network wants to know why.

The umbrella group of 24 anglo community organizations is working on a special project called the Greater Montreal Community Development Initiative.

It's mapping out the demographic and day-to-day realities of Montreal's 700,000 anglos - 400,000 whose mother tongue is English and 300,000 allophones who speak English regularly.

Together, those English-speakers are "Canada's largest official-language minority," more numerous than francophones outside Quebec but poorly represented because they are ill-defined, according to the network.

"We're trying to examine not only what (the anglo community's) concerns and needs are, but also to examine what it is, what it looks like," said Derek Taylor, a retired Montreal school board administrator who chairs the project.

"The community is kind of a mish-mash," he said, noting that one in two anglos now living in the city was born outside Quebec, while one in three is an immigrant.

Besides a weak sense of collective identity, Montreal anglos face a number of other issues: demographic stagnation, high levels of unemployment and a widening divide between older, wealthier anglos and younger, poorer immigrant families.

The network's project is funded with a $165,000 grant from the federal Heritage Department.

So far, that's helped pay for the drafting of a series of lengthy and statistics-filled discussion papers on six topics key to the anglo community: its demographics, economic situation, health and social services, education, arts and culture, and levels of social participation such as volunteering and voting.

In the first two weeks of March, those papers were used as the starting point of five small-scale community meetings organized in different parts of Montreal, including the West Island, the South Shore and Laval.

Next up is a large public forum to be held at a downtown hotel on April 11, six more meetings in April and May to debate each of the sectors covered in the discussion papers, and finally a report summing up all the discussions and findings, to be made public in the summer.

Why all this activity now?

Because anglos are at a crossroads in their history and need to organize themselves better to be heard in Quebec's corridors of power, the people behind the project say.

They're not alone. Ottawa also funds another anglo umbrella group, the Quebec Anglophone Heritage Network, which promotes knowledge of the province's English-speaking history.

On April 1 at the McCord Museum, that group is holding a "heritage summit" to promote links with what it calls "English-speaking Montrealers who do not define their cultural identity strictly in terms of British ancestry," including Mohawks, blacks, Italians, Jews, south Asians and Greeks.

The introspection and bridge-building marks a change from what used to be called the "angryphone" approach of such anglo rights defenders of the 1990s as Howard Galganov, William Johnson and Alliance Quebec, the veteran lobby group that disbanded in 2005 after Heritage pulled its financing.

Now, if anyone's talking about a linguistic divide, it's not between the anglos and the francophone majority, or even between rival anglo political factions. It's between ordinary anglophones themselves, the rich ones and the poor ones. (et bien, chicanez-vous entre vous autres. On s'en balance)

The anglophone community is increasingly polarized into two groups at opposite ends of the socio-economic spectrum," the Development Initiative states in one of its discussion papers.

"One group is highly educated, bilingual and well-equipped to succeed in Quebec society. The other is poorly educated, less bilingual and faces challenges to fully participate in society."

The better-off anglos are older and have better networks to make money and contacts. The worse-off are immigrants who are often young and inexperienced, with few established networks to draw on, another of the papers points out.

Immigrant anglos are more often unemployed (11.1 per cent compared with 8.4 per cent of the city's Canadian-born anglos) or simply out of the labour force entirely, people like students, homemakers and farm workers idle in winter (40.1 per cent compared with 34.8 per cent of Quebec-born anglos).

With this divide widening with increasing immigration, and with such other issues looming as access to English-language education in an era of declining enrolment, what will Montreal's anglo community of tomorrow look like? (as far as I'm concerned : I don't care. Here's a taste of your own medicine : make more babies)

That's anyone's guess, but a lot will depend on what the numbers show.

"The new federal census data from 2005 is just starting to leak out now," Taylor said, referring to the release by Statistics Canada last week of the first census data to become available, on national population growth and places of residence.

"Once we get the newer data, we'll be incorporating that into our documentation," Taylor said, and from there, start to get some real, up-to-date answers.

For more on anglos in Quebec, to read the discussion papers and learn more about upcoming activities, go to the Quebec Community Groups Network's website at http://www.qcgn.com and the Quebec Anglophone Heritage Network's site at http://www.qahn.org.

jheinrich@thegazette.canwest.com

- - -

Where the most anglophones are

Montreal 244,295

Laval 53,390

Dollard des Ormeaux 33,788

St. Laurent 32,308

LaSalle 31,738

Communities with the highest concentrations of anglophones

Municipality by % by number

Montreal West 77.3 3,990

Cote St. Luc 77.1 22,475

Westmount 75.1 14,550

Hudson 73.6 3,523

Pointe Claire 71.4 20,758

Dollard

des Ormeaux 70.6 33,788

Beaconsfield 70.2 13,478

Source: Statistics Canada's 2001 federal census




© The Gazette (Montreal) 2007

[Delenda]

Your vote is important even if your party loses
The Gazette
Published: Friday, March 23, 2007

In this space yesterday, we argued that Jean Charest and the Liberal Party deserve voters' support next Monday. Today, we urge everyone who agrees with that view to be sure to actually vote, and to encourage others to do the same. In this election, more than in most, each and every vote will really matter.

In the last Quebec election, in 2003, all the public-opinion polls and plenty of anecdotal evidence suggested, by the last days of campaigning, that the Liberals would cruise to a majority in the National Assembly. While some ridings across the province would be narrowly decided, the broad outline was never in doubt.

Many of the Liberal-held ridings on Montreal Island, especially those with lots of anglophone and allophone voters, had 2003 races so lop-sided it seemed silly to claim every vote was vital.
*
Liberal Geoff Kelley, for example, won 86.7 per cent of the vote in the West Island riding of Jacques Cartier, and cruised to a 28,000-vote victory. That was an extreme case, but several other Montreal Island Liberals also won by more than 10,000 votes.

Next Monday, pundits and party insiders say, few Montreal Island seats, if any, will change hands. But nobody claims to be sure about the province-wide results, and no one party appears likely to win a majority of the 125 seats in the Assembly.

The scenarios for what would happen then are many and confusing and uncertain. But in any event, the party that wins the popular vote - which gets the most individual votes - acquires a certain political legitimacy that could bestow moral authority in the inevitable posturing, manoeuvring and haggling.

Quebec has had more than a century of majority governments, but that's really just a quirk of our electoral system. If you believe Quebecers govern themselves on the basis of "one person, one vote," you are sadly wrong. Electoral law allows variations of up to 25 per cent from the average riding size, which is 44,800 eligible voters. In practice, since boundaries are redrawn only after every second election, 25 per cent is just the beginning.

By law, ridings should have a minimum of 33,600 voters and a maximum of 56,000 - already a shockingly wide gap. But in practice the situation is much worse: 13 ridings have fewer than 33,600 voters; five others have more than 56,000 each.

The voters who get cheated of their fair share of representation in the Assembly are generally in fast-growing suburban areas; those over-represented are in far-flung rural areas.

This injustice has persisted because politicians insist on pandering to "the regions." Federal riding boundaries, which tolerate only a 10-per-cent variation from the average, are much fairer. (si vous vivez regroupés dans des ghettos, c'est toujours ben pas de notre faute)
The consequences of this knavery can be very real. In the 1998 election, the Liberals won 27,618 votes more than the Parti Quebecois - but the PQ amassed an easy majority of National Assembly seats. Big Liberal majorities in Montreal were "wasted" while the PQ efficiently harvested many underpopulated backwater ridings.

But the PQ did not, you'll recall, hold another referendum after its 1998 victory. Why not? One of the "winning conditions" not present was public support. With only 42 per cent of the vote, the PQ could hardly pretend Quebecers were clamouring for a third referendum.

Now imagine a three-way split of Assembly seats after Monday's voting, so no one party wins the 63 seats needed to control the Assembly.

The European-style negotiations about which party might form a government, supported by which other party, will depend largely on the seats held by each. But if those numbers are close, the next most important factor will be popular vote. However skewed the riding boundaries might be, political legitimacy comes from the people, via the ballot box.

As we argued yesterday (in an editorial that is still online; see the box below) neither the PQ nor Action democratique would be able to govern Quebec well. If you accept that argument, then consider that each vote for the Liberals, no matter how safe or how hopeless the riding, is a vote to minimize the influence of those other parties in the school systems, hospitals, municipal budgets and daily life of everyone in Quebec.

Get out and vote.

[Delenda]

Anglos' future under microscope


Calling all english speakers. Education, demographics, employment, services among items on agenda at tonight's forum

JEFF HEINRICH, The Gazette

Published: Wednesday, April 11, 2007

Montreal anglophones will converge at a downtown hotel tonight for a major forum on the community's future.

Six major topics are on the agenda: education; demographics; social participation; arts, culture and heritage; economic development and employment; and health and social services.

Anglos and allophones who speak English and live in communities around Montreal - including the West Island, Montreal East, central Montreal, Laval and the South Shore - are invited to attend.

The forum, at the Bonaventure Hilton, is organized by the Greater Montreal Community Development Initiative, part of the Quebec Community Groups Network, which comprises 24 anglo community organizations.

Anglos in the city are at a crossroads in their history, forum organizers say. Their numbers are stagnant, (faites donc plus d'enfants) unemployment is high, (pas plus haut que les francophones) and there's a widening divide between older, wealthier residents and younger, poorer immigrant families. (pis? Les vieux anglos riches se sont mis riches sur notre dos. A fallu que ça cesse).

''Not in a long time has it been so important for English-speakers to play an active role in public life," Sylvia Martin-Laforge, the network's executive director, said in a statement. (mais pour eux, une job au gouvernement du Québec, c'est pas un gage de réussite)

"Every community member who participates in the public forum, or who emails their comments to us, strengthens the mandate of this project to determine the future of the English-speaking communities of the greater Montreal area."

About 400,000 Montrealers have English as their mother tongue; another 300,000 allophones speak English regularly. One of every two anglos was born outside Quebec; one in three is an immigrant. (la loi 101 doit pas être si pire que ça, on dirait, puisqu'il y en a qui choisissent de vivre ici)

The communities with the largest concentrations of anglos - about 75 per cent - are Montreal West, Cote St. Luc, Westmount, Hudson, Pointe Claire, Dollard des Ormeaux and Beaconsfield.

Tonight's forum builds on research papers debated at five smaller consultations early last month in five Montreal communities. It will be followed by six more meetings this month and in May, organized around each research topic.

A final report is to be issued this summer.

The federal Canadian Heritage Department is funding the initiative with a $165,000 grant. (bref, nous, les francophones, dont la langue est constamment menacée en Amérique du Nord, payons pour encore renforcer l'anglais...)

As a minority, Quebec anglos feel they're treated less well than the francophone minority outside Quebec, (heille ce qu'il faut pas entendre. Si les FHQ avaient le dixième de ce qu'ils ont, ils seraient bien contents) and are pessimistic about being able to live in English here in the near future, (qu'ils changent de place avec les FHQ pour 15 minutes. Ils vont voir que c'est tout un exploit que de se louer un film en français à Toronto) according to a comparative survey Decima Research did a year ago for Canadian Heritage. (encore de l'argent jeté à l'eau)

Anglos in Quebec also feel far more shut out of getting government jobs than francophones outside Quebec feel they do, the survey found. (shut out? S'ils n'appliquent pas, comment s'imaginent-ils entrer?)

The forum tonight is in the Verdun Room of the Hilton Bonaventure Hotel, 900 de la Gauchetiere St. W., from 6:30 to 9:30 p.m. Email the consultation organizers with suggestions at gmcdi@qcgn.ca. For more on the project and to consult its discussion papers, go to http://www.qcgn.ca/greatermontrealinitiative.

jheinrich@thegazette.canwest.com




© The Gazette (Montreal) 2007

[gaulois]

The federal Canadian Heritage Department is funding the initiative with a $165,000 grant. As a minority, Quebec anglos feel they're treated less well than the francophone minority outside Quebec, and are pessimistic about being able to live in English here in the near future.

Y font dûr, vraiment dûr

Quelle belle raison de se débarrasser du Canadian Heritage Department!!! La même logique de con prévaut au Commissaire aux langues officielles sur la protection de l'anglais au Québec.

Je me demande bien si ce groupe a l'appui des anglos du Québec, outre celui de Canwest bien sûr... Laissez-nous savoir SVP combien se présenteront à ce forum.

[michou]

As we argued yesterday (in an editorial that is still online; see the box below) neither the PQ nor Action democratique would be able to govern Quebec well. If you accept that argument, then consider that each vote for the Liberals, no matter how safe or how hopeless the riding, is a vote to minimize the influence of those other parties in the school systems, hospitals, municipal budgets and daily life of everyone in Quebec.

We might as well abolish every political party in Québec, exception made for the Liberal Party. And then they will probably call themselves the champions of democracy. Wtf !

[Pèreplexe]

La minorité de l'ouest de l'île est totalement déconnectée .

Denise Bombardier racontait cet après-midi à son émission qu'elle était sortie avec un ami dans un bar du West-Island son ami a rencontré une connaissance et tout en parlant il lui a présenté Denise Bombardier .

Cette connaissance n'a même pas su comprendre le nom trop québécois pour elle et n'a jamais su à qui elle parlait .

Si c'était Mme Tout-le-monde on pourrait dire que ça se peut , mais il s'agissait d'une journaliste de The Gazette .

Et après ça c'est à nous qu'on reproche de ne pas connaître nos voisins .

[Delenda]

La minorité de l'ouest de l'île est totalement déconnectée .

Denise Bombardier racontait cet après-midi à son émission qu'elle était sortie avec un ami dans un bar du West-Island son ami a rencontré une connaissance et tout en parlant il lui a présenté Denise Bombardier .

Cette connaissance n'a même pas su comprendre le nom trop québécois pour elle et n'a jamais su à qui elle parlait .

Si c'était Mme Tout-le-monde on pourrait dire que ça se peut , mais il s'agissait d'une journaliste de The Gazette .

Et après ça c'est à nous qu'on reproche de ne pas connaître nos voisins .

Faut pas trop leur en demander Pèreplexe...peut-être que cet innocent travaille dans les petites annonces ou la nécrologie à la Gâzette.

Ca a toujours été comme ça, et ça changera jamais. Ils ne veulent rien, mais rien savoir de nous du tout. Même la loi 101 n'y peut rien.

[Delenda]

Testy anglos ponder their future in Quebec

The Gazette
Published: Wednesday, April 11, 2007
Jeff Heinrich
The Gazette

“Can you hear me?"

The chairman’s question – wondering whether his microphone was working – was apt.

Opening a public forum Wednesday night on the future of Montreal’s 700,000 English-speakers, Don Taylor could have been speaking for an entire community.

Anglophones and English-speaking allophones need to make their voices heard in Quebec, organizers said, and there was plenty of talk at the meeting, attended by about 200 people at a downtown hotel. (200 anglos frustrés sur 700,000, c'est pas pire comme moyenne)

Not all was harmonious.

“There seems to be some animosity (among groups) in the anglophone sector, and I think it’s time we stopped fighting each other,” Taylor said at the outset.

“It’s time we started working co-operatively, for the success of our kids.”

The forum was billed as a “conversation” about what’s happening in the anglo community, but sometimes it sounded like a dialogue of the deaf.

The audience included West Island city councillors and anglophone community leaders past and present, including lawyer Brent Tyler, the last president of the now defunct lobby group Alliance Quebec.

The forum was organized by the Greater Montreal Community Development Initiative. It’s part of the federally funded Quebec Community Groups Network , which links 24 volunteer organizations.

Distancing the network from the more politically garrulous Alliance Quebec, which disbanded in 2005, executive director Sylvia Martin-Laforge said anglos now “aren’t making demands in the hard sense of the word.”

Rather, she said, “they’re taking stock” – and that’s what last night’s participants began by doing, laying out studies and data for an audience that got frisky with the long wait to express itself.

About 700,000 anglos live in Quebec, but of those, only 523,000 speak English (c'est-tu une joke ça? Seulement 523,000? Et les francos, s'il y en a 520,000 qui parlent encore français dans tout l'Ontario, c'est beau) as their sole language at home. The rest speak English and French or a variety of other second languages, especially Italian. ( Et alors? Faudrait que les anglos ne parlent que l'anglais?)

More recent immigrant groups, especially Indians and Pakistanis from South Asia, have changed the profile of the community and made it more diverse.

But these new anglos also encounter problems, especially economic ones. Finding a job in Quebec with weak French-language skills or no French at all is difficult, and that’s a preoccupation of anglo leaders these days.

In education, the anglo community’s “best and brightest” tend to depart to study elsewhere, leaving less-accomplished students behind here, studies presented last night show. (ben oui ben oui. C'est toujours eux autres qui sont les best and brightest)

In health care, anglos are under-represented in the job market (especially among nurses). And elderly anglos resent not being served in English whenever they want in hospitals and CLSCs. (pauvres eux autres...qu'ils prennent donc la place d'un FHQ juste pour voir)

Last night, those concerns got a chance to be aired – sort of.

A ripple of discomfort went through the meeting 40 minutes in, when a man in a back row heckled the speaker at her podium to complain about her long PowerPoint presentation, which detailed the latest research on Montreal’s anglo community.

The presentation continued for another 15 minutes before anyone in the audience could get a question in – and only as a point of clarification on the presentation.

And when the first one came, the frustration was palpable.

“How is an anglophone defined for the purpose of these statistics?” one man in the back row said.

The response: first official language spoken, whether it’s still spoken or not.

A man with a British accent then stood up and said the Quebec government defines anglophones one way, and the network another.

“Are anglophone residents of Montreal East more bilingual than anglophone residents of Montreal West?” another man wanted to know.

No one had the answer. (parce que la question est stupide rare)

“You referred to the English community’s numbers as being stable. What was your reference points for those numbers?” another asked.

The answer: The trend was observed between 1996 and 2001, the two census periods.

“Are we in a position that we in the community are suffering from linguistic apartheid?” another man, Geoff Trivett, asked from the back. (Il vient de s'apercevoir de ça, du haut de sa Rhodésie westislandaise)

Ask that question later in the meeting, he was told.

“”Did you have any discussions with visible minorities about their representation (as 26 per cent of all Montreal anglos)?} a man with an Indian accent wanted to know. “Have you taken just for granted that they’re supporting you?”

The response: The network “has tried to be as inclusive as possible.”

Others complained there was no mention of private school boards. Another began talking about Alliance Quebec, but was interrupted and told to ask his question later. Another in the back asked about Montreal anglos working in the civil service, while another asked about wage disparities between older anglos and younger anglos.

“I actually gave up taking a French class this evening to voice my opinion, to voice my concern, actually, because our community is being dissolved, it’s being physically dissolved,” another man said, standing up from his seat. (pauvre tit pit, y a manqué ses cours de français pour aller chialer. Sa communauté est en train de s'éparpiller. Ayoye! Une brèche dans l'empire westislandais! )

“What is your organization going to do for us? Are you a rubber stamp, like Alliance Quebec was? Or are you going to be something that has some staple to it?”

Clearly irritated that the meeting was bogging down, the moderator took another question instead. And the meeting moved on, with a long line of people lining up at the mike to make speeches.

A man named Gandhi, who came to the meeting with his wife and young children, was applauded after he said it seems “English is a dirty language in Quebec” and that anglophones have to stand up for their rights.

Another made a plea for anglo leaders to make “political action” that is “loyal to Canada” in Quebec – and said the Liberal government of Premier Jean Charest does not meet that pro-federalist need. (si Patapouf n'est pas à la hauteur, personne ne le sera)

In stores, “we don’t feel comfortable or totally accepted, unless we say it in French,” Laval resident Harold Forrester said. (quoi de plus normal, hein. Les FHQ aussi doivent se sentir comme ça s'ils s'adressent en français dans un magasin)

“English people are accepted as long as we’re not too vocal. (au cas où vous l'auriez pas remarqué, vous êtes au Québec, vous vivez parmi une majorité francophone et le français est la langue officielle.)We need some kind of advocacy,” he added, saying anglos want to get along with French Canadians but are often stymied. (les francophones ne travailleront pas à l'anglicisation du Québec. Sorry).

Another Laval resident, who said he used be with Alliance Quebec, said, “I’m very happy to see that disorganization exists,” and was applauded when he said the network will probably exist forever because it stands for nothing.

“What is your position?” he asked the organizers. "Are you just going to be peaceful and quiet and organize these lovely meetings?”

jheinrich@thegazette.canwest.com







© The Gazette 2007
other stories

[gaulois]

200 people at a downtown hotel. Not all was harmonious.

“There seems to be some animosity (among groups) in the anglophone sector, and I think it’s time we stopped fighting each other,” Taylor said at the outset.

“It’s time we started working co-operatively, for the success of our kids.”

The forum was billed as a “conversation” about what’s happening in the anglo community, but sometimes it sounded like a dialogue of the deaf.

Maintenant si seulement Patrimoine Canadien et le Commissaire aux langues officielles pouvaient arrêter d'appuyer ces bouffons au nom du bilinguisme officiel... Le Bloc, le PQ et l'ADQ l'ont t'ils déjà réclamé? CanWest n'avait pas grand chose à dire.

[Delenda]

Des Montréalais anglophones s’inquiètent de leur avenir
La Presse
jeudi 12 avril 2007

(s'ils veulent vivre en anglais, il y a 9 autres provinces, les territoires et tous les USA parmi lesquels choisir.)_


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par Lacoursière, Ariane - " Papa, est-ce que parler anglais c’est mal ? Pourquoi les autres ne veulent pas de nous ? " Quand sa fille lui a posé cette question, le Montréalais Gandhi a été ébranlé. " J’ai réalisé que les anglophones sont des citoyens de deuxième classe à Montréal et que la fierté de notre langue se perd ", dit-il.

Tout comme plus de 150 résidants de la grande région métropolitaine, Gandhi a décidé de prendre part au forum sur l’avenir des anglophones à Montréal. La rencontre, organisée par la Greater Montreal Community Development Initiative (GMCDI), s’est déroulée hier soir à l’hôtel Bonaventure.

Toute la soirée, les participants gens se sont succédé au micro pour dénoncer certaines situations. " Notre communauté se dissout ! " a lancé un d’entre eux. " Les partis politiques actuels ne nous représentent pas ", a dit un autre. " Quand on va au magasin, on ne peut presque jamais se faire servir en anglais. On n’est pas accepté ", a déclaré un résidant de Laval.

De tous ces témoignages, un constat ressort : les anglophones semblent trouver qu’il est de plus en plus difficile de vivre à Montréal sans parler français. " Ils sentent qu’ils ont moins de visibilité dans la province, surtout à Montréal. Ils se sentent de plus en plus minoritaires ", affirme Sylvia Martin-Laforge, directrice générale du Quebec Community Groups Network qui a co-organisé le forum.

Pourtant, plus de 400 000 anglophones résident à Montréal et dans les environs, chiffre stable depuis quelques années.

Discrimination

Don Taylor, de la GMCDI, estime que les anglophones pensent qu’ils perdent de l’importance car ils se sentent de plus en plus victimes de discrimination. " Pour occuper un emploi bilingue au Québec, il faut très bien parler français, mais seulement un peu anglais. Si vous parler très bien anglais mais un peu français, vous ne pouvez espérer avoir ce poste ", illustre M. Taylor, qui déplore cette politique du " deux poids, deux mesures ".

En organisant ce forum, la GMCDI a voulu avoir une vue d’ensemble des réalités vécues par les anglophones de Montréal pour mettre au point un plan d’action. Elle analysera les commentaires recueillis hier soir et au cours de cinq autres forums locaux organisés au cours des dernières semaines. Les conclusions principales seront inscrites dans un rapport qui sera publié à l’été.

Mais déjà hier, certains participants y allaient de suggestions pour améliorer leur sort. " Il faut changer la loi 101 ", a proposé le Lavalois Harold Forester. " Il faut créer un parti politique anglophone ", a suggéré le Montréalais Allan Nutik.

[Laurasp]

C'est d'une telle injustice en effet d'entendre les anglophones du Québec se plaindre de leur existence au Québec. Quand je pense à tous les services que les francophones hors-Québec n'arrivent pas à avoir ou doivent se battre continuellement pour avoir des partiels de service. C'est vraiment navrant comme attitude. Si les francophones du reste du pays avaient la moitié des services des anglo-québécois, ils seraient si heureux.

Le problème de certains anglophones du Québec est qu'ils n'acceptent pas leur état de minorité. Ce n'est pas facile d'être une minorité, personne n'a envie d'être dans cette situation, je suis d'accord là dessus. C'est d'ailleurs pour cela que les Québécois francophones veulent majoritairement un Québec souverain, ils en ont marre d'être une minorité. Si les anglophones du Québec ne peuvent pas vivre avec cette idée, en effet qu'ils aillent vivre dans le reste du 98 % de l'Amérique du Nord qui parle l'anglais exclusivement.

Mais la question que je me pose : est-ce que ces angryphones représentent un courant vraiment important ? Est-ce que les autres anglophones du Québec n'ont pas un peu honte de ces enfants gâtés avec leur mentalité d'assiégés ? La langue anglaise va tout de même pas disparaître en Amérique du Nord et au Québec !

[Thanh]

Restant dans le WI, je ne vois rien de tel. Comme d'habitude, c'est de l'excitage d'un lobby douteux utilisé par quelqu'un pour se donner de l'importance.

Il y a une partie de très intégrée qui sont vraiment une fusion des 2 langues et c'est vrai qu'il y a une certaine portion qui soit réticente au monde francophone mais ça, ça marche dans les deux sens. Combien de francophones ne sont jamais venus à Beaconsfield ou à Senneville ? Vivre dans le WI, c'est un peu vivre en retrait du reste de Montréal car souvent, on ne va au centre-ville que travailler, comme le font les gens de Laval ou de Brossard. En quoi est-ce mal ?

À chacun ses plaisirs: pour certains c'est les FrancoFolies alors que pour d'autres, c'est d'avoir un bateau au Baie D'Urfé Yacht Club.

[gaulois]

Pourquoi le Bloc, le PQ (l'ADQ et même le Parti Libéral du Québec) n'ont t'ils jamais réclamé que Patrimoine Canadien et le Commissaire aux langues officielles arrêtent de subventionner ces bouffons de minorités anglo qui n'ont rien à foutre de ce que ca signifie que de vivre en situation minoritaire???

[Delenda]

Il y a une partie de très intégrée qui sont vraiment une fusion des 2 langues et c'est vrai qu'il y a une certaine portion qui soit réticente au monde francophone mais ça, ça marche dans les deux sens. Combien de francophones ne sont jamais venus à Beaconsfield ou à Senneville ?

Heille, viens pas nous accuser de ne pas essayer de les comprendre.



Ce sont eux qui vivent au Québec, où la majorité est francophone, et qui choisissent de s'isoler dans des ghettos. Avec tous les services qu'ils ont en anglais et la preuve, c'est qu'ils peuvent vivre ET PROSPÉRER en anglais, sans avoir à articuler un mot de français, ils ont du front tout le tour de la tête.

L'ignorance, le mépris, et l'arrogance ont toujours été présents chez ces anglo-quebecers qui vivent, non pas au Québec, mais au CANADA.

[Thanh]

Ce sont eux qui vivent au Québec, où la majorité est francophone, et qui choisissent de s'isoler dans des ghettos. Avec tous les services qu'ils ont en anglais et la preuve, c'est qu'ils peuvent vivre ET PROSPÉRER en anglais, sans avoir à articuler un mot de français, ils ont du front tout le tour de la tête.

L'ignorance, le mépris, et l'arrogance ont toujours été présents chez ces anglo-quebecers qui vivent, non pas au Québec, mais au CANADA.

Évidemment que vous voulez vous servir de 2-3 phrases pour pousser votre agenda politique ! La réalité est qu'ils sont rares ceux qui ne savent pas articuler un mot d'anglais. Il y a un parc en face de chez nous et j'entend autant de français que d'anglais.

Il faut également dire que cette minorité d'anglos vivent en anglais à Montréal depuis très longtemps (ex. les Molson ne sont pas arrivés hier). Pourquoi ne vous offusquez pas des autres qui viennent d'arriver et qui veulent absolument vivre dans leur langue ? Provenez-vous dans Parc-Extension et vous allez entendre de l'espagnol, de l'arabe, de l'indien mais très rarement du français ou de l'anglais, qui sont dois-je le rappeler les 2 langues officielles de ce pays.

[Pèreplexe]

Ce sont eux qui vivent au Québec, où la majorité est francophone, et qui choisissent de s'isoler dans des ghettos. Avec tous les services qu'ils ont en anglais et la preuve, c'est qu'ils peuvent vivre ET PROSPÉRER en anglais, sans avoir à articuler un mot de français, ils ont du front tout le tour de la tête.

L'ignorance, le mépris, et l'arrogance ont toujours été présents chez ces anglo-quebecers qui vivent, non pas au Québec, mais au CANADA.

Évidemment que vous voulez vous servir de 2-3 phrases pour pousser votre agenda politique ! La réalité est qu'ils sont rares ceux qui ne savent pas articuler un mot d'anglais. Il y a un parc en face de chez nous et j'entend autant de français que d'anglais.

Il faut également dire que cette minorité d'anglos vivent en anglais à Montréal depuis très longtemps (ex. les Molson ne sont pas arrivés hier). Pourquoi ne vous offusquez pas des autres qui viennent d'arriver et qui veulent absolument vivre dans leur langue ? Provenez-vous dans Parc-Extension et vous allez entendre de l'espagnol, de l'arabe, de l'indien mais très rarement du français ou de l'anglais, qui sont dois-je le rappeler les 2 langues officielles de ce pays.

Tu oublies juste un petit détail , ils vivent aussi au Québec où le français est la langue officielle .

[Delenda]

Il faut également dire que cette minorité d'anglos vivent en anglais à Montréal depuis très longtemps (ex. les Molson ne sont pas arrivés hier).

La période du colonialisme est révolue. Qu'ils avalent leur pilule.

Pourquoi ne vous offusquez pas des autres qui viennent d'arriver et qui veulent absolument vivre dans leur langue ?

Qu'ils parlent n 'importe quelle langue entre eux, on s'en fout. Mais il faut qu'ils sachent qu'au Québec, ça se passe en français.

... mais très rarement du français ou de l'anglais, qui sont dois-je le rappeler les 2 langues officielles de ce pays.

Et moi, je te rappellerai le pourquoi du mouvement souverainiste: pour faire du Québec un pays francophone.

[Le Bosch]

Et moi, je te rappellerai le pourquoi du mouvement souverainiste: pour faire du Québec un pays francophone.

En quoi ça va changer face aux Anglos un Québec indépendant ?

Pourquoi vous êtes jamais capable d'y répondre à celle là ?

Vous allez leur interdire de s'exprimer en Anglais ?

Interdire les écoles Anglaises ?

Pour être égalitaires allez-vous fermer le quartier Chinois ou les enseignes sont en Chinois ?

[francois25b]

Et moi, je te rappellerai le pourquoi du mouvement souverainiste: pour faire du Québec un pays francophone.

En quoi ça va changer face aux Anglos un Québec indépendant ?

Pourquoi vous êtes jamais capable d'y répondre à celle là ?

Vous allez leur interdire de s'exprimer en Anglais ?

Interdire les écoles Anglaises ?

Pour être égalitaires allez-vous fermer le quartier Chinois ou les enseignes sont en Chinois ?

Ca va être le premier regime totalitaire basé sur l'imposition de la langue francaise.

Il va avoir des camps de rééducation en francais et l'entré va être interdite au vérificateur de l'ONU, Amnistie International... pour savoir si il sont bien traité.

On va faire du vrai socialiste. On aime ca au Quebec.
On va faire du vrai nationalisme. Car au Quebec on est une nation.
On va redistribué la richesse. Car telle est la solutions.

On va faire du National Socialisme.

Après ca vous allez aussi nous convaincre qu'on avais eux une histoire glorieuse.

On va arrété de payé notre dette.

Un peu comme les Nazi. L'Allemagne au Allemend.
Un peu comme les Nazi. On va taxé(parce qu'on veux pas utilisé le terme volé) a l'os ceux qui on de l'argent (les anglophone).


Après vous allez nous dire qu'on c'est faite volé des territoire par les anglais. Qu'on a besoin de plus d'espace vitale.
Que ca nous appartient le Labrador.
Que ca nous appartient la New-Brunswik
Que ca nous appartient la Louisiane
Que l'Amerique devrais nous appartenir, car les Francophones sont un peuple supérieur au anglais.

On va faire du National Socialisme.
Ou bien un National Socialisme Feministe?
Ou bien National Socialisme Syndicaliste?
Ou bien National Socialisme Egalitaire?
Ou bien NSFSE

Qui sera notre chef?
A ben oui pas juste un. On va en prendre 2. Un gars, une femme.

[mariuss66]

C'est quoi ce post débile si ce n'est pas du trollage extrême??

[NickD]

Tu as de l'imagination francois25b !

[francois25b]

C'est quoi ce post débile si ce n'est pas du trollage extrême??

Ben moi je trouve que ca colle pas mal avec l'ideologie souvrainiste.

:lol:

Tu as de l'imagination francois25b !

Ben non c'est pas de l'imagination. C'est de l'analyse.

[michou]

C'est de l'analyse.

:mdr:

Mariuss66 a raison. Il s'agit bien d'imagination en plein délire.

[francois25b]

C'est de l'analyse.

:mdr:

Mariuss66 a raison. Il s'agit bien d'imagination en plein délire.

Ben bordelle on vien de m'engagé pour assez cher de l'heure comme gestionnaire de projet/analyste.


A la place ma leurs écrire un roman

Ma changer de titre pour gestionnaire de l'imagination.

[Frost]

Et moi, je te rappellerai le pourquoi du mouvement souverainiste: pour faire du Québec un pays francophone.

En quoi ça va changer face aux Anglos un Québec indépendant ?

Pourquoi vous êtes jamais capable d'y répondre à celle là ?

Vous allez leur interdire de s'exprimer en Anglais ?

Interdire les écoles Anglaises ?

Pour être égalitaires allez-vous fermer le quartier Chinois ou les enseignes sont en Chinois ?

Ca va être le premier regime totalitaire basé sur l'imposition de la langue francaise.

Il va avoir des camps de rééducation en francais et l'entré va être interdite au vérificateur de l'ONU, Amnistie International... pour savoir si il sont bien traité.

On va faire du vrai socialiste. On aime ca au Quebec.
On va faire du vrai nationalisme. Car au Quebec on est une nation.
On va redistribué la richesse. Car telle est la solutions.

On va faire du National Socialisme.

Après ca vous allez aussi nous convaincre qu'on avais eux une histoire glorieuse.

On va arrété de payé notre dette.

Un peu comme les Nazi. L'Allemagne au Allemend.
Un peu comme les Nazi. On va taxé(parce qu'on veux pas utilisé le terme volé) a l'os ceux qui on de l'argent (les anglophone).


Après vous allez nous dire qu'on c'est faite volé des territoire par les anglais. Qu'on a besoin de plus d'espace vitale.
Que ca nous appartient le Labrador.
Que ca nous appartient la New-Brunswik
Que ca nous appartient la Louisiane
Que l'Amerique devrais nous appartenir, car les Francophones sont un peuple supérieur au anglais.

On va faire du National Socialisme.
Ou bien un National Socialisme Feministe?
Ou bien National Socialisme Syndicaliste?
Ou bien National Socialisme Egalitaire?
Ou bien NSFSE

Qui sera notre chef?
A ben oui pas juste un. On va en prendre 2. Un gars, une femme.

Bon ok, là je suis écoeuré. francois25b je te donne un avertissement pour trollage.

Il y a une limite à tirer sur l'élastique.

Si t'es pas content, tu contestes à dudu. Une contestation directement sur ce sujet se traduira par un autre avertissement.

Il s'agit de ton 2ème avertissement.

[francois25b]

Si t'es pas content, tu contestes

Je conteste pas. J'y est effectivement allez un peu fort. Simplement expliquer moi point de vue sans troller. Ce n'est pas de la contestation:

Mais va faloir envoyer un courriel a nazi.org, car eux aussi il on vue un lien.

Suije le seule a voir que c'est un grande parti un manque de tollérance et une haine qui pousse les gens a être séparatiste. Plutot que la simple logique?
Suffit de lire certaine phrase a gauche et a droite pour le comprendre.

Certe j'ai exagèré a l'os. Disons que c'est une sorte de parodie, mais cette parodie a un fond de vérité.

[Thanh]

Le pire dans ça c'est que l'acharnement à forcer l'école francophone fais en sorte que les jeunes francophones vont être moins riches que les jeunes immigrants qui maîtrisent 2-3 langues.

La création de richesse doit passer par l'ouverture vers le monde et ça signifie la connaissance de la langue des marchés que l'on veut conquérir. Sans anglais en 2007 au Canada, ils vous en manque un bout.

[francois25b]

Le pire dans ça c'est que l'acharnement à forcer l'école francophone fais en sorte que les jeunes francophones vont être moins riches que les jeunes immigrants qui maîtrisent 2-3 langues.

La création de richesse doit passer par l'ouverture vers le monde et ça signifie la connaissance de la langue des marchés que l'on veut conquérir. Sans anglais en 2007 au Canada, ils vous en manque un bout.

Amen

Mais la mono-culture franco-sainte-quebecoise est plus importante que la richesse monetaire.

Ne savai-tu pas qu'il est possible d'avoir un richesse culturel?

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Serieusement si il faut un pays pour que tu puisse avoir ta culture ya un mechant probleme.

Tout les imigrant qui arrive ici on leur culture, et pourtant il on quitter leurs pays et il y a aucune lois pour aider cette préservation.

[Delenda]

Opinion — It's all a matter of identity

By Ricky Blue, The Suburban


Some commentators claim that the referendum was the defining issue of the past election, and the defeat of this option indicates that separatism is in decline.

Unfortunately, this is wishful thinking.

The reality is that Quebec elections are always about identity.

And if some think the separation issue will now disappear, they are dreaming in colour.

Yes, André Boisclair of the PQ actively promoted a third referendum, and that was part of the reason why his party came in third.

But a bigger problem for Boisclair was that Quebecers simply did not identify with him.

He is a gay man who went to Harvard and lives in Montreal, so how could he really understand the day-to-day concerns of the average Jean and Ginette raising three kids in Shawinigan? (j'imagine que René Lévesque et Jacques Parizeau vivaient en campagne?)

And the fact that he obeyed the hardliners in his party by trying to persuade the electorate of the wisdom of having an endless series of referendums simply proved how little he understood Quebecers’ current priorities.

Identity worked against Jean Charest as well.

Many Québécois still see him as Ottawa’s man, and he is far too comfortable speaking English. (il est plus que ça, il est la marionnette de Bay Street)

Some pejoratively call him “John” Charest. (pejoratively? I don't think so. C'est ça qui est inscrit sur son certificat)

On top of that, he made a rather ill-advised decision to run on his record.

But Mario Dumont played the identity card and won big time.

Because he is one of: (to borrow a phrase coined by Jacques Parizeau on referendum night in 1995) “we who are us.”

I love that phrase. It says so much, so succinctly. (Let’s give the jolly old separatist fart his due!)

Identity is the key. In Quebec, it’s all about, “we who are us.”

Not that this is so unique — or so wrong.

An electorate naturally seeks out someone to represent them who they are comfortable with, someone who will represent them authentically because they have the same values and beliefs.

Quebecers see Mario as a good son-in-law, someone they could hand their loved one over to and know that they would be cared for.

So that was, metaphorically, what so many of them did in the election.

And what many pundits are predicting will inevitably happen in a bigger way in the next one.

But where does that leave those of us who are not “we who are us”? (in the Rhodesian Westisland, as usual)

Those of us who are in fact “we who are not them.”

When Canadian Prime Minister Stephen Harper declared not long ago that the Québécois were “a nation” we wondered what that meant. (parce que les anglos ne se sont jamais vus comme québécois, et que c'est pas demain la veille que ça va changer)

The government of Quebec quickly claimed that it included everyone who lives in Quebec.

But the Canadian prime minister cowardly refused to clarify.

“We who are not them” know that although we live within the territory of the Province of Quebec, and deal with all the joys and frustrations that entails, we are not part of any Québécois nation; just as surely as the Mohawks who live across the St. Lawrence River know that they are not part of a Québécois nation.

If the government of Canada can recognize a Québécois nation existing within its borders, will the government of Quebec ever recognize a Canadian nation within its borders? (elle a toujours été reconnue, cette pseudo-minorité choyée et condescendante)

I doubt it.

But they should because that is the reality of it; and that is our identity, “we who are not them”.

There might be an existential angst involved when a Québécois tries to wear the Anglo Canadian identity, as amusingly portrayed by separatist ideologue Pierre Falardeau in his film Elvis Gratton.

But we Canadians living in Quebec feel the same way, we cannot simply pretend we are Québécois. (il l'a dit: les anglos sont des Canadiens qui s'adonnent à vivre du mauvais côté de la rivière des Outaouais)

We are not that good at acting (with the possible exception of our own real life Elvis Gratton, Robin Philpot).

And that was probably why, after the election, our Island of Montreal remained a bright Liberal red. (on avait compris. Vous êtes tellement contre les québécois que vous auriez voté pour Belzébuth s'il s'était présenté rouge.)

[Sebb]

Et moi, je te rappellerai le pourquoi du mouvement souverainiste: pour faire du Québec un pays francophone.

En quoi ça va changer face aux Anglos un Québec indépendant ?

Pourquoi vous êtes jamais capable d'y répondre à celle là ?

Vous allez leur interdire de s'exprimer en Anglais ?

Interdire les écoles Anglaises ?

Pour être égalitaires allez-vous fermer le quartier Chinois ou les enseignes sont en Chinois ?

C'est bien que tu t'inquiètes du sort des anglophones du Québec. Je ne suis pas sûr qu'ils font si pitié que ça en Amérique du Nord anglo-saxonne...

" Le Québec a besoin des anglo-Québécois. " - Louis Bernard