Est-ce que la révolution est possible ici ?

Le lieu de débat est en changement. Plus de détail à l'intérieur.

Messagede francois25b » Sam Jan 13, 2007 6:41 am

Bolchevik a écrit:
Les gens qui veulle faire des revolutions c'est souvent parce qu'il ne comprenne pas le système et ou ne vois pas comment amelioré leurs position. Surtout dans un endroit comme le Quebec qui offre des chances a tous. (peut-etre pas egale) mais tout le monde peut se rendre ou il le veux, suffit de mettre l'effort.


Les gens qui veulent faire des révolutions voient en cette dernière un dernier recours pour sauver le pays en question. Notre démocratie est tellement molle et sans avenir qu'il est quasiment impossible d'améliorer notre position.
trop lent

Pourquoi des gens pauvre ou de classe moyenne devienne parfois très riche d'abord?
Pourquoi des enfants de riche devienne parfois pauvre?
Rien n'est figé.

Bolchevik a écrit:Pour la question d'effort... une personne venant généralement d'un milieu défavorisé recevra une éducation de parents et d'amis venant de ce milieu. Un môme qui voit son entourage dans la pauvreté trouvera ça normal...
voilà... il faut aussi blâmer l'éducation...

A ce niveau je suis parfaitement d'accord. A mon avis la grande majorité du problème se situe a ce niveau.

Quand les Lavigueur avais gagné leurs millions, il nous on prouvé que les pauvres on besoins de d'autre chose que de l'argent pour réussir dans la vie.
http://archives.cbc.ca/IDC-0-10-1632-11226-10/index_souvenirs/vie_societe/lavigueur

A propos de Sabeer Bhatia (Hotmail)
Like many Indian parents, Balev and Daman hoped their son would secure a lifetime position with a big multinational firm. Sabeer had different ideas. "I was pretty entrepreneurial even as a schoolboy," he says. When a college opened nearby, he decided to open a sandwich shop and drew up his first business plan. "Then my mom said 'Stop thinking about these things and go and study.' But that's the culture in India."

...

At Stanford, he was bitten by the "entrepreneurship" bug. He attended many a brown bag lunch to hear entrepreneurs such as Steve Jobs and Scott McNealy. These lunches inspired him to become an entrepreneur.

...

(avant de débuté hotmail)
Bhatia had $6,000 to his name

D'autre a la place sont séduit par des discours Castro et des textes de Marx...

Il a vendu pour 400 millions$ Hotmail. Si il avais utilisé la philosophie de ces parents, il aurais fait selement 125 000$ par année.
Durant ce temps les adepte de Marx eu??? On t-il rendu service a l'humanité?

Donc l'éducation et les experience de vie, on un impact très puissant sur la direction que quelqu'un peut prendre.

Il a amélioré sont sort de la facon qu'il voyais possible.


D'une certaine facon il a faite une révolutions.
Bhatia aurait-il aimé une révolution communiste??? Pourtant il n'avais que 6000$ en poche.
Pourtant d'autre préfère le communiste dans la même situation, car il ne voye pas d'autre facon d'amélioré leurs sort par eux-même.
D'ou l'idée de ma sitation initial
Les gens qui veulle faire des revolutions c'est souvent parce qu'il ne comprenne pas le système et ou ne vois pas comment amelioré leurs position. Surtout dans un endroit comme le Quebec qui offre des chances a tous. (peut-etre pas egale) mais tout le monde peut se rendre ou il le veux, suffit de mettre l'effort.


Une preuve, une source que certain ne vois pas de possibilité. Il y en a sur ce forum:
Notre démocratie est tellement molle et sans avenir qu'il est quasiment impossible d'améliorer notre position.
trop lent

Quelqu'un a des sources pour savoir si ceux qui dise ca, ou sont communiste, on déja assayer quelques chose d'autre pour amélioré leurs sort? Ou il sont tout simplement communiste pour des raisons de look, musique, appartenance a un groupe, défier l'autorité, compensé des échec personnelle...



----------------------------
(Je vais corrigé mon texte... mon lecteur dvd, veux pas rouler mon Antidote...)
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Messagede tony montana » Sam Jan 13, 2007 10:51 am

francois25b a écrit:Pourquoi des gens pauvre ou de classe moyenne devienne parfois très riche d'abord?
Pourquoi des enfants de riche devienne parfois pauvre?
Rien n'est figé.

Ca demeure des cas isolés toutefois, il ne faut pas perdre ça de vue même si effectivement, rien n'est figé.
Bolchevik a écrit:Pour la question d'effort... une personne venant généralement d'un milieu défavorisé recevra une éducation de parents et d'amis venant de ce milieu. Un môme qui voit son entourage dans la pauvreté trouvera ça normal...
voilà... il faut aussi blâmer l'éducation...

A ce niveau je suis parfaitement d'accord. A mon avis la grande majorité du problème se situe a ce niveau.

Une bonne éducation et une bonne mentalité peux te rendre à l'aise ( + de 125000$/an ), mais difficilement riche quand tu est né pauvre.

Il faut pour ça être réelllement au bon encroit au bon moment et c'est de plus en plus rare car maintenant on comprend beaucoup mieux l'économie et les lois du marché et les histoires à succès du passé ne se reproduiront pas nécessairement automatiquement.

Ou il sont tout simplement communiste pour des raisons de look, musique, appartenance a un groupe, défier l'autorité, compensé des échec personnelle...

Effectivement les ``communistes`` modernes ne comprennent pas toujours de quoi il en retourne.
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Messagede digitb0y » Lun Avr 23, 2007 1:23 am

WoW, je pensais pas qu'il y avait autant de communistes sur ce forum ! À quand un nouveau parti politique d'extrême gauche ?

Bienvenue au Québekistan chers Camarades !
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Messagede Gamma » Lun Avr 23, 2007 1:36 am

digitb0y a écrit:WoW, je pensais pas qu'il y avait autant de communistes sur ce forum ! À quand un nouveau parti politique d'extrême gauche ?

Bienvenue au Québekistan chers Camarades !


Bel amalgame de conneries.
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Messagede francois25b » Lun Avr 23, 2007 2:37 am

Gamma a écrit:
digitb0y a écrit:WoW, je pensais pas qu'il y avait autant de communistes sur ce forum ! À quand un nouveau parti politique d'extrême gauche ?

Bienvenue au Québekistan chers Camarades !


Bel amalgame de conneries.

QS fait déja très bien l'affaire, surtout qu'il on des représentant qui sont "haut dirigeant" de parti communiste.

QS est beaucoup plus extremiste que ce qu'il ne laisse paraitre dans les média.
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Messagede Gamma » Lun Avr 23, 2007 3:48 pm

francois25b a écrit:
Gamma a écrit:
digitb0y a écrit:WoW, je pensais pas qu'il y avait autant de communistes sur ce forum ! À quand un nouveau parti politique d'extrême gauche ?

Bienvenue au Québekistan chers Camarades !


Bel amalgame de conneries.

QS fait déja très bien l'affaire, surtout qu'il on des représentant qui sont "haut dirigeant" de parti communiste.

QS est beaucoup plus extremiste que ce qu'il ne laisse paraitre dans les média.


1-De qui parlez-vous?

2-Certains éléments sont extrémistes, d'autres pas. Le candidat de QS dans ma circonscription, je lui ai parlé personnellement et c'est un gars de centre-gauche lucide, donc faut arrêter la diabolisation.

3-Et vous faites le lien avec le Québekistan vous? Pas moi, c'est un amalgame stupide et digne de Fox News.
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Messagede Frost » Lun Avr 23, 2007 4:26 pm

digitb0y a écrit:WoW, je pensais pas qu'il y avait autant de communistes sur ce forum ! À quand un nouveau parti politique d'extrême gauche ?

Bienvenue au Québekistan chers Camarades !

Avertissement pour avoir trollé dans l'Agora.

C'est votre premier.
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Messagede cyrano » Ven Mai 25, 2007 11:04 pm

Une révolution déjà.... pfiouuuuu.... Communiste???? ....Héééé lô! :lol:
"Dédier, comme tous ils le font, Des vers aux financiers ? se changer en bouffon Dans l'espoir de voir, aux lèvres d'un ministre, Naître un sourire, qui ne soit pas sinistre ? Non, merci."
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Messagede Sebb » Mar Oct 30, 2007 5:08 pm

cyrano a écrit:Une révolution déjà.... pfiouuuuu.... Communiste???? ....Héééé lô! :lol:



La révolution ?
Mais elle n'a jamais cessé depuis 40 ans ...
Vous ne l'avez pas vu passer, c'est tout !
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Messagede Benoit » Mar Oct 30, 2007 10:49 pm

Sebb a écrit:
cyrano a écrit:Une révolution déjà.... pfiouuuuu.... Communiste???? ....Héééé lô! :lol:



La révolution ?
Mais elle n'a jamais cessé depuis 40 ans ...
Vous ne l'avez pas vu passer, c'est tout !


" Vider l'esprit de tout ce qui se rapporte au temps, c'est y introduire le silence de la vérité " (Krishnamurti)

«Se libérer du nationalisme, mais aussi de toutes les conclusions des systèmes politiques en place, est une chose essentielle si l'on veut avoir un esprit jeune, frais, innocent, autrement dit en état de révolution.» (Krishnamurti)

http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/NEU ... 38785.aspx
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Messagede cyrano » Jeu Nov 01, 2007 11:57 pm

Oui ben "arrêt krishna" que je dis... être simplement légitime et équitable dans une économie mondialisée c'est impossible...

Tu peux toujours faire des cadeaux fiscaux ce sera toujours moins que dans les paradis fiscaux...
Tu peux sabrer le salaire minimum ce sera toujours ben d'trop haut....
Tu peux toujours faire des crédits et des subventions à l'innovation : sans obligation de résultats c'est tout bon pour Monsieur Bombardier Mart... Les actionnaires se foutent de l'Asie comme de leur premier skydoo...
Y a bon les subventions , crédits et baisses d'impôts disent les entreprises... Y a pas bon les BS, assistés, étudiants, boomers, disent les classent moyennes devenues seules vaches à lait de l'État...

Les problèmes des services publics, les problèmes de fiscalité des particuliers c'est pas la faute aux dépenses somptuaires du gouvernement comme on nous l'explique àtour de bras (faut créer de la richesse !!! Jésus multiplie les lingots pour nourrir ton peuple!) ...C'est la faute aux recettes qui ne rentrent plus... Vu que ceux qui peuvent payer ne paient plus (entre les fiducies et les affaires de Merck Frost l'an passé c'est presque l'équivalent du surplus fédéral qui est parti aux barbades... Et ÇA c'est ce qu'on a SU.... Imaginez àl'échelle de l'économie nationale ; imaginez si on avait su TOUT...)

Imaginez aussi un gouvernement qui fasse appliquer des principes de précautions ou de développement durable aux entreprises et distributeurs (merci pour le 1% TPS!!!) ! Haro! Haroooo! L'IEDM et le Fraser hurleraientt avec les loups! On nous égorge (pour sauver vos enfants certes mais) ahouuuuu!

Alors révolution? Quoiiii???? Communiste? Estie... Déjà des gouvernants qui garantissent équité et justice ce serait une révolution et pas qu'au Québec! De toutes façons le vieux trostky avait raison, tout en ayant tort, la révolution en question ne pourra être que mondiale (le plus drôle serait que ses motifs ne soient pas politiciens!).

Happy saint citrouilles!
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Messagede Benoit » Ven Nov 02, 2007 12:29 am

cyrano a écrit:Oui ben "arrêt krishna" que je dis... être simplement légitime et équitable dans une économie mondialisée c'est impossible...


Le lien entre mondialisation et inégalité n’est pas très net. Voir notamment les diapositives 9 et 10 suivantes :

http://gsis1.snu.ac.kr/cskim/methods/in ... iapositive 9
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Messagede cyrano » Ven Nov 02, 2007 2:38 pm

Benoit a écrit:
cyrano a écrit:Oui ben "arrêt krishna" que je dis... être simplement légitime et équitable dans une économie mondialisée c'est impossible...


Le lien entre mondialisation et inégalité n’est pas très net. Voir notamment les diapositives 9 et 10 suivantes :

http://gsis1.snu.ac.kr/cskim/methods/in ... iapositive 9


Le GDP (Gross Domestic Product) est le Produit Intérieur Brut... Le PIB par tête n'a que peu de choses à voir, en proportion, avec les revenus des individus... Ainsi si la Chine et l'Inde performent remarquablement à ce niveau il peut rester dix fois moins cher de faire fabriquer une pièce en Inde qu'au Québec (transport inclus) et 90% de cette différence est due aux très faibles salaires indiens...
La mondialisation n'est pas responsable de cet état de fait (disparité salariales et sociales) mais elle permet en revanche d'étouffer dans l'oeuf toute véléité de changement vers une politique nationale équitable et transparente. Le gros bout du bâton n'est plus tenu par les États mais par les détenteurs capitaux à une époque où les informations (inéquitables elles aussi) et flux financiers voyagent à la vitesse de la lumière...

voilà...
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Messagede Benoit » Ven Nov 02, 2007 5:03 pm

À la diapositive suivante (10), les coefficients de Theil sont présentés. Ces coefficients permettent d’estimer l’évolution des inégalités à l’intérieur des pays.


Evolution of worldwide average within-country income inequality, 1820–1992:

.................year: 1820. 1870. 1910. 1950 .1960. 1970 .1980 .1992
Theil coefficient: 0.462 0.484 0.498 0.323 0.318 0.315 0.330 0.342


The Theil coefficient is statistical measure of the degree of inequality of the distribution of household disposable income. A rise (decline) over time in both indices signals an increase (decrease) in income polarisation between the rich, the middle class and the poor.

The Theil index, which measures within-country-group inequality, with 0 representing a situation of perfect equality. The index peaked at .50 in 1910 (in other words, the year of greatest inequality) and then dropped to .32 in 1950 before rising slightly to .34 in 1992 (the most recent figure available).


http://cesifo.oxfordjournals.org/cgi/re ... /4/581.pdf
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Messagede BillBoquet » Dim Nov 04, 2007 3:29 am

Les chiffres ont parlé.
Lisez Coca-Cola, le dentifrice qui vous donne l'heure exacte!
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Messagede Sebb » Lun Déc 03, 2007 9:16 pm

Benoit a écrit:
Sebb a écrit:
cyrano a écrit:Une révolution déjà.... pfiouuuuu.... Communiste???? ....Héééé lô! :lol:



La révolution ?
Mais elle n'a jamais cessé depuis 40 ans ...
Vous ne l'avez pas vu passer, c'est tout !


" Vider l'esprit de tout ce qui se rapporte au temps, c'est y introduire le silence de la vérité " (Krishnamurti)

«Se libérer du nationalisme, mais aussi de toutes les conclusions des systèmes politiques en place, est une chose essentielle si l'on veut avoir un esprit jeune, frais, innocent, autrement dit en état de révolution.» (Krishnamurti)

http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/NEU ... 38785.aspx



... je suis bien plus internationaliste ou post-nationaliste ou multinationaliste que nationaliste !

Le vrai nationalisme mene a l'internationalisme. Aime ta nation et tu les aimeras toutes.

Tant qu'il y aura des nations, il y aura du nationalisme. Fermons les nations d'abord !
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Messagede Benoit » Lun Déc 03, 2007 9:46 pm

Sebb a écrit:
Benoit a écrit:
Sebb a écrit:
cyrano a écrit:Une révolution déjà.... pfiouuuuu.... Communiste???? ....Héééé lô! :lol:



La révolution ?
Mais elle n'a jamais cessé depuis 40 ans ...
Vous ne l'avez pas vu passer, c'est tout !


" Vider l'esprit de tout ce qui se rapporte au temps, c'est y introduire le silence de la vérité " (Krishnamurti)

«Se libérer du nationalisme, mais aussi de toutes les conclusions des systèmes politiques en place, est une chose essentielle si l'on veut avoir un esprit jeune, frais, innocent, autrement dit en état de révolution.» (Krishnamurti)

http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/NEU ... 38785.aspx



... je suis bien plus internationaliste ou post-nationaliste ou multinationaliste que nationaliste !

Le vrai nationalisme mene a l'internationalisme. Aime ta nation et tu les aimeras toutes.

Tant qu'il y aura des nations, il y aura du nationalisme. Fermons les nations d'abord !


À mon sens, la seule façon de légitimer des frontières nationales est de faire la preuve qu’elles sont un lien indispensable entre une mondialisation libérale et le communautarisme. En termes plus prosaïque, un mouvement de libération nationale n’est légitime que lorsque les ressources naturelles d’une nation sont entre les mains d’une puissance qui n’a pas l’intention de les partager de manière juste.
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