www.politiquebec.com

[Benoit]

Dans une semaine ce sera le 2e anniversaire de la publication du Manisfeste pour un Québec lucide, préparez vos messages de relance.

[Benoit]

Le Manifeste Pour un Québec lucide fête aujourd’hui son deuxième anniversaire. Il semble cependant avoir déjà perdu toutes ses dents. On peut se rabattre sur l’enregistrement/webdiffusion de la conférence du 1er anniversaire à l’Université McGill. À partir de la 277e minute jusqu’à la 280e minute (utiliser le fastforward) trois brillantes minutes du sénateur Hugh Segal. (Le reste me semble un long tissu de complaisance).

http://francais.mcgill.ca/dialogue/

[Benoit]

Les États se sont transformés en États-Providence après avoir fait l’expérience des deux guerres mondiales du siècle dernier. Il faudra peut-être attendre l’éminence d’une troisième grande guerre pour que le bien-fondé d’un RMG mondial apparaisse clairement.

Actuellement, les activistes défendant des projets nouveaux se font taxer d’illuminés appartenant à une nouvelle religion. Le mot «religion» sert maintenant beaucoup aux cyniques et aux opportunistes afin de cacher les injustices.

[skidooman]

et comment concretement estime tu ce surplus par rapport entre le sacrifice de l'employé (comment calculer celui-ci également). Car encore une fois tu sort des belles phrases tres intéligente mais qui sont quasi spirituelle, mets un peu de concret

J'ai répondu plus haut à cette question en détail. Je résume ici: ces surplus sont dûs soit à des ressources naturelles internes propres aux travailleurs soit à des structures de marché imparfaitement concurrentielles. Dans tous les cas, les causes ont un aspect objectivable. Les outils statistiques peuvent estimer l'influence de ces facteurs sur les revenus d'emploi personnels.

There are lies, damn lies and statistics.

Tiens récemment on annonçait dans le The Economist que la Banque Mondiale (pas exactement des amateurs) avait probablement surévalué le PIB PPP de la Chine non pas de 5%, ni de 10%, mais de 40%!!!

Et puis pourtant, on parle ici d'une étude à un niveau macroéconomique.

Alors, dire que les statistiques sont toujours objectives et que l'on peut se servir d'elles à un niveau micro-économique pour qu'un bonze en quelque part puisse discriminer entre ce qui devrait être capté et ce qui ne devrait pas l'être pour des individus radicalement différents évoluant dans des situations différents, dans des industries différentes, avec des définition de tâche différentes et des habilités différentes, c'est simplement du délire.

Le même délire dirigiste qui a ultimement coulé l'URSS et la Chine maoïste.

[Benoit]

et comment concretement estime tu ce surplus par rapport entre le sacrifice de l'employé (comment calculer celui-ci également). Car encore une fois tu sort des belles phrases tres intéligente mais qui sont quasi spirituelle, mets un peu de concret

J'ai répondu plus haut à cette question en détail. Je résume ici: ces surplus sont dûs soit à des ressources naturelles internes propres aux travailleurs soit à des structures de marché imparfaitement concurrentielles. Dans tous les cas, les causes ont un aspect objectivable. Les outils statistiques peuvent estimer l'influence de ces facteurs sur les revenus d'emploi personnels.

There are lies, damn lies and statistics.

Tiens récemment on annonçait dans le The Economist que la Banque Mondiale (pas exactement des amateurs) avait probablement surévalué le PIB PPP de la Chine non pas de 5%, ni de 10%, mais de 40%!!!

Et puis pourtant, on parle ici d'une étude à un niveau macroéconomique.

Alors, dire que les statistiques sont toujours objectives et que l'on peut se servir d'elles à un niveau micro-économique pour qu'un bonze en quelque part puisse discriminer entre ce qui devrait être capté et ce qui ne devrait pas l'être pour des individus radicalement différents évoluant dans des situations différents, dans des industries différentes, avec des définition de tâche différentes et des habilités différentes, c'est simplement du délire.

Le même délire dirigiste qui a ultimement coulé l'URSS et la Chine maoïste.

Les criminels avouent rarement leurs crimes, cela n’empêche pas les cours de justice de les condamner. De même, les outils statistiques sont un moyen de contourner la piètre qualité des données statistiques.

[Benoit]

Seventh Congress of the U.S. Basic Income Guarantee Network
March 7-9, 2008: Boston Park Plaza Hotel
50 Park Plaza at Arlington Street, Boston, MA

http://www.usbig.net/

[Benoit]

Une autre façon de mettre fin au dédale des programmes sociaux est de subventionner les épargnants. Par exemple, pour chaque $3 qu’une personne dépose dans un compte d’épargne dédié, le gouvernement dépose dans ce compte $1 supplémentaire. Le RMG prend alors la forme d’un REER élargi. De cette façon, on se trouve à privatiser la sécurité sociale. C’est la voie qu’a pris le Chili. C'est aussi la voie que voulait prendre W. Bush au tout début de son deuxième mandat à la présidence des États-Unis.


http://www.cascadepolicy.org/bgc/foster.htm

[Benoit]

En Angleterre, le projet de RMG est appelé «Citizens’ income». Selon Clive Lord, ce nom empêche ce projet de gagner en notoriété et en popularité. Il propose donc de renommer le projet «employment bridge».

http://www.bepress.com/bis/vol1/iss2/art14/

[Benoit]

Si on doublait les taux d’impôt sur le revenu du décile le plus riche dans les trois pays d’Amérique du nord, le revenu de base qu’il serait possible de verser à chaque personne de ces pays serait d’environ $1000/an (Howard, p.21).

http://www.bepress.com/bis/vol2/iss1/art4/

[Benoit]

Les positions sociales de départ des riches et des pauvres sont le produit de processus historiques communs à ces deux groupes sociaux. Ces processus communs sont surtout marqués par des conquêtes guerrières et de l’oppression massive injustifiables et qui restent, aujourd’hui encore, à réparer.

Même si la distribution des ressources naturelles de la Terre avait été simplement le résultat de la chance, cela demeurerait moralement arbitraire. Une distribution moralement signifiante des ressources demande la mise en place d’un RMG. Sans RMG, les personnes qui occupent les positions sociales d’autorité seront trop tentées d’abuser de leur position sociale.

[Benoit]

Dans les pays pauvres, le SIDA se répand parce que plusieurs femmes ont besoin de se prostituer pour se nourrir et/ou nourir leurs enfants. Un minimum de sécurité économique, via un RMG notamment, préviendrait la propagation des ravages engendrés par ce (rétro-) virus.

[Benoit]

La nature est productive. Cette nature (la Terre) est la base commune par laquelle l’humanité survie et prospère. Les êtres humains hypothèquent cette capacité productive par leur production, leurs consommations et leurs déchets. Ceux qui laissent une empreinte écologique relativement plus grande que les autres doivent compenser ces derniers. Autrement dit, ceux qui s’approprient plus de ressources naturelles que les autres doivent les compenser. Les riches avec leur technologie faisant un usage intensif en capital physique et/ou avec leur style de vie axé sur les produits importés et les nombreux voyages laissent une plus grosse empreinte écologique que les pauvres. Ces riches doivent financer un RMG mondial afin de compenser leurs impacts sur la nature.

[Benoit]

Une nation utilisant un espace écologique par habitant supérieur à la moyenne mondiale doit compenser les autres nations. Autrement dit, plus une nation a une grosse empreinte écologique per capita, plus elle doit redistribuer ses revenus au reste du monde. Il faut taxer chaque nation proportionnellement à son empreinte écologique per capita.

La valeur monétaire d’une unité d’espace écologique est égale au PIB mondial per capita divisé par l’espace écologique planétaire (total) per capita. (Pour tenir compte des effets de l’efficacité des méthodes de production employées par une nation, on exclut de cette division la contribution de la nation visée par le calcul.).

http://mpj.sagepub.com/cgi/reprint/2/3/317

[Benoit]

Chacun a droit initialement à une part égale des ressources naturelles. Notre dotation initiale est donc un espace écologique. Il faut taxer ceux qui sur-utilisent cet «espace».

[veloqbec]

Je me demande si les micros entreprises existent au Québec. On parle de faire travailler les gens mais. Mais leur donne ton le choix de faire se qui les motives vraiment dans la vie . Je trouve que l on cher trop a encadrer les gens a fin de pouvoir mieux les exploiter. Selon moi les ville devrais aménager des lieu publique et gratuit pour les gens qui fabrique des chose et veule les vendre sans taxe et sans permis. Si les bon samaritain de droite veule la libre entreprise bien q il libère tout tout petit entrepreneur.

[Marauderz]

je ne vois pas pourquoi ces gens aurait droit a une exception de taxe. Pour le lieu gratuit, pourquoi pas, à la limite je n'ai rien contre, sauf évidamment que je ne suis pas propriétaire de ce terrain, mais bon, rien n'empeche les bon samarithain de gauche d'Acheté des terrains et de laissé gratuitement ses gens dessus vendre leur bien.

Au niveau des taxes, le bien a beau être fait a la main, il reste un bien de consomation et ce doit d'être taxé, ne serait-ce que par définition cela serait de la concurance déloyale (bon je vous entend deja crier que les multinational font de la concurence déloyal, mais ici on parle que le gouvernement authorise que certaine personne puisse faire de la concurence déloyal celon leur situation financiere)

[kahllev]

Bien à vous,

Le RMG, il est pas mal long ce fil-là, mais à la fin, je me pose la question : est-ce que cet instrument peut permettre un nouveau contrôle sur le prix exorbitante du pétrole?

[Lann]

Une autre façon de mettre fin au dédale des programmes sociaux est de subventionner les épargnants. Par exemple, pour chaque $3 qu’une personne dépose dans un compte d’épargne dédié, le gouvernement dépose dans ce compte $1 supplémentaire. Le RMG prend alors la forme d’un REER élargi. De cette façon, on se trouve à privatiser la sécurité sociale. C’est la voie qu’a pris le Chili. C'est aussi la voie que voulait prendre W. Bush au tout début de son deuxième mandat à la présidence des États-Unis.


http://www.cascadepolicy.org/bgc/foster.htm

Bonjour Benoit

Je me pose des questions
En 2005 les stats sont:
environ 7 millions de citoyens pour le Québec
" 5,6 millions aptes au travail
" 4,5 millions qui travail, ont un emploi
" 3,7 millions d'emplois.

Comment feront ceux qui n'on pas de travail, ce vole deviendra légal(sarcasme)?

Il n'y a pas d'emploi pour tout et cela est voulu, ça permet aux possédants de dicter leur règles et de garder le pouvoir de vie ou de mort sur le peuple.

Désolé je n'ai pas les stats plus récente et notre bon gouv fait en sorte qu'il est difficile de les trouver sur le site web, mais vous pouvez vérifier.

P.S. Depuit 2005, combien de milliers d'emplois perdu versus la centaine créé?

[kahllev]

Salut

Les statistiques publiées au moyen du Quotidien 11 juillet 2008 ont fait référence à un taux de chômage de 7.5 %, sur une population de 6 363 070 pour la province du Québec. Et un taux d`emplois 61.1 %, sur taux de population active de 66%. Pourrais tu m’expliquer où est ce que tu appelles le vole légal ?

[IAMWAR]

Une autre façon de mettre fin au dédale des programmes sociaux est de subventionner les épargnants. Par exemple, pour chaque $3 qu’une personne dépose dans un compte d’épargne dédié, le gouvernement dépose dans ce compte $1 supplémentaire. Le RMG prend alors la forme d’un REER élargi. De cette façon, on se trouve à privatiser la sécurité sociale. C’est la voie qu’a pris le Chili. C'est aussi la voie que voulait prendre W. Bush au tout début de son deuxième mandat à la présidence des États-Unis.


http://www.cascadepolicy.org/bgc/foster.htm

Bonjour Benoit

Je me pose des questions
En 2005 les stats sont:
environ 7 millions de citoyens pour le Québec
" 5,6 millions aptes au travail
" 4,5 millions qui travail, ont un emploi
" 3,7 millions d'emplois.

Comment feront ceux qui n'on pas de travail, ce vole deviendra légal(sarcasme)?

Il n'y a pas d'emploi pour tout et cela est voulu, ça permet aux possédants de dicter leur règles et de garder le pouvoir de vie ou de mort sur le peuple.

Désolé je n'ai pas les stats plus récente et notre bon gouv fait en sorte qu'il est difficile de les trouver sur le site web, mais vous pouvez vérifier.

P.S. Depuit 2005, combien de milliers d'emplois perdu versus la centaine créé?

JE n'ai pas de chiffre, mais ce que je peux dire est que le québec vie présentement, ainsi que pour les prochaines années, un manque criant de main d'oeuvre. Les départs à la retraite n'aidant pas, les jeunes ne veulent plus des emplois au salaire minimum si bien que certaine entreprise on fonctionné tout l,été avec des employés en moins.

Biensur ce ne sont pas des salaire de 95k par ans, mais en même temps, ne faut-il pas aussi valorisé ceux qui prennent la peine d'étudié, si le commis de dépanneur fait 75K, comme le dépanneur n'a pas une marge de profit très grande il devra augmenté ses prix (inflation) pour arrivé a payé cet employé.

Ce que je trouve idnamissible c'est que quand une société souffre d'un besoin criant de main d'oeuvre, il y aille autan de personne apte au travail qui ne travail pas.

Je n'ai rien, mais absolument rien contre aidé ceux en difficulté, mais dans la vie, si tu veux qu'on t'aide, il faut commencé par montré que tu veux être aidé. De donner un cheque par mois, sans question, sans limites, sans restriction est-ce aidé la personne dans son développement personelle ou est-ce de l'encouragé dans ca route vers la perdition? LA meilleur facon de motivé quelqu'un est souvent d'avoir un coup d'pied au culs. Si a certain moment dans ma vie, on m'aurait encouragé a resté dans ma crasse au lieu de me donner un coup d'pied au culs, je serais toujours dans ma crasse aujourd'hui.

[El Kabong]

Une autre façon de mettre fin au dédale des programmes sociaux est de subventionner les épargnants. Par exemple, pour chaque $3 qu’une personne dépose dans un compte d’épargne dédié, le gouvernement dépose dans ce compte $1 supplémentaire. Le RMG prend alors la forme d’un REER élargi. De cette façon, on se trouve à privatiser la sécurité sociale. C’est la voie qu’a pris le Chili. C'est aussi la voie que voulait prendre W. Bush au tout début de son deuxième mandat à la présidence des États-Unis.
http://www.cascadepolicy.org/bgc/foster.htm

Bonjour Benoit

Je me pose des questions
En 2005 les stats sont:
environ 7 millions de citoyens pour le Québec
" 5,6 millions aptes au travail
" 4,5 millions qui travail, ont un emploi
" 3,7 millions d'emplois.

Comment feront ceux qui n'on pas de travail, ce vole deviendra légal(sarcasme)?

Il n'y a pas d'emploi pour tout et cela est voulu, ça permet aux possédants de dicter leur règles et de garder le pouvoir de vie ou de mort sur le peuple.

Désolé je n'ai pas les stats plus récente et notre bon gouv fait en sorte qu'il est difficile de les trouver sur le site web, mais vous pouvez vérifier.

P.S. Depuit 2005, combien de milliers d'emplois perdu versus la centaine créé?

JE n'ai pas de chiffre, mais ce que je peux dire est que le québec vie présentement, ainsi que pour les prochaines années, un manque criant de main d'oeuvre. Les départs à la retraite n'aidant pas, les jeunes ne veulent plus des emplois au salaire minimum si bien que certaine entreprise on fonctionné tout l,été avec des employés en moins.

Il y a, selon les chiffres cités plus haut, 1.2 million de personnes aptes au travail...qui ne travaillent pas. C'est le manque d'emploi qui est criant et non le manque de main-d'oeuvre.
La rhétorique du "manque de main-d'oeuvre" ne sert qu'à faire baisser les salaires.

Biensur ce ne sont pas des salaire de 95k par ans, mais en même temps, ne faut-il pas aussi valorisé ceux qui prennent la peine d'étudié, si le commis de dépanneur fait 75K, comme le dépanneur n'a pas une marge de profit très grande il devra augmenté ses prix (inflation) pour arrivé a payé cet employé.

Un commis de Dépanneur fait ici autour de neufs piastres de l'heure, et quelles heures!
Le même peut trouver une place à quinze en Alberta. Et les profits sont là pour le proprio du Dépanneur de toute façon.
C'est de l'exploitation pure et simple, une mentalité de ti-coune.
Un frein au développement.

Ce que je trouve idnamissible c'est que quand une société souffre d'un besoin criant de main d'oeuvre, il y aille autan de personne apte au travail qui ne travail pas.

1.2 million...
Au chòmage, au B.S., au noir, au diable.

Je n'ai rien, mais absolument rien contre aidé ceux en difficulté, mais dans la vie, si tu veux qu'on t'aide, il faut commencé par montré que tu veux être aidé. De donner un cheque par mois, sans question, sans limites, sans restriction est-ce aidé la personne dans son développement personelle ou est-ce de l'encouragé dans ca route vers la perdition? LA meilleur facon de motivé quelqu'un est souvent d'avoir un coup d'pied au culs. Si a certain moment dans ma vie, on m'aurait encouragé a resté dans ma crasse au lieu de me donner un coup d'pied au culs, je serais toujours dans ma crasse aujourd'hui.

Et qu'est-ce qu'on fait après 100 coups de pied dans les bas-fondsl?
Le gouvernement peut tout couper ça...
Criminaliser une bonne partie du 1.2 million...
Construire autant de prisons (camps de travail, STO...) que la moyenne US...
Engager deux fois plus de policiers...

Les solutions trop simples de ce genre sont rarement payantes.
Et un chômeur dehors! $10 000 d'économisé.
Et un criminel de plus! $100 000 de dépensé.

Il y a des freins au développement ici, et ce mensonge colporté par les médias au sujet d'un "manque hurlant de main-d'oeuvre" est le reflet d'une hypocrisie institutionalisée dans la majorité de nos médias.

Comment résoudre les vrais problèmes si on ne pose même pas les bons constats, les bonnes questions.

[skidooman]

Un commis de Dépanneur fait ici autour de neufs piastres de l'heure, et quelles heures!
Le même peut trouver une place à quinze en Alberta. Et les profits sont là pour le proprio du Dépanneur de toute façon.
C'est de l'exploitation pure et simple, une mentalité de ti-coune.

C'est en effet une mentalité de ti-coune de travailler dans un dépanneur comme projet de vie. C'est une job d'étudiant.

C'est très simple à comprendre. Ton commis de dépanneur travaille fort, pas de doute là-dessus. Mais il peut être remplacé par à peu près n'importe qui qui sait compter de l'argent et déplacer des caisses.

Donc, tu as une grande compétition entre les employés potentiels, et beaucoup moins au niveau des emplois disponibles. Résultat: les salaires ne seront jamais faramineux.

C'est pour ça que ce genre de job paie pas. Si vraiment on était compensé pour l'effort, l'échelle salariale serait tout autre. Mais c'est pas comme ça que ça marche. Ton salaire est proportionnel à la rareté de tes talents et de ton expertise, ainsi qu'à sa demande.

Fort heureusement, les écoles et les universités sont là pour te donner une formation qui sert à te différencier de la masse. Une fois différencié, le rapport de force, il est pour toi - surtout si tu choisis et si t'as le bonheur d'être bon dans un domaine où il manque de main-d'oeuvre.

Pas besoin de criminaliser. Faut simplement que les aptes au travail qui sont chroniquement sous-employés se prennent en mains et retournent à l'école.

P.S. J'ai eu de la misère à me décoller dans la vie, tu vois. Un diplômé de science politique, c'est dur à placer. Mais à force de diplômes, d'apprendre des langues, etc, j'ai maintenant un salaire et des commissions qui feraient rêver la plupart des gens. Sauf que ça m'a pris des années de travail pour me rendre ici. Et tout ce que j'ai, c'est parce que j'ai une expertise qui se rencontre pas à tous les coins de rue.

[El Kabong]

Un commis de Dépanneur fait ici autour de neufs piastres de l'heure, et quelles heures!
Le même peut trouver une place à quinze en Alberta. Et les profits sont là pour le proprio du Dépanneur de toute façon.
C'est de l'exploitation pure et simple, une mentalité de ti-coune.

C'est en effet une mentalité de ti-coune de travailler dans un dépanneur comme projet de vie. C'est une job d'étudiant.

Des millions de gens qui n'ont pas le choix se contentent de ces emplois, il ne me viendrait pas à l'idée de les traiter de ti-counes.
Étant donné que tous n'ont les mêmes chances, ni les mêmes capacités, un minimum de respect et d'équité s'impose.

(...)
C'est pour ça que ce genre de job paie pas.

Il est démontré que le même employeur a aisément les moyens de payer de bien meilleurs salaires quand le recrutement est difficile...
C'était le but de mon texte. Le profit est là, le partage n'y est pas. Celui qui cherche un emploi part perdant à cause que le bassin de chercheurs d'emploi est énorme comparativement aux emplois offerts.
Le "manque criant de main-d'oeuvre" est une "idée reçue" et colporté par des gens qui n'y comprennent rien ou qui sont malhonnêtes.

Fort heureusement, les écoles et les universités sont là pour te donner une formation qui sert à te différencier de la masse. Une fois différencié, le rapport de force, il est pour toi - surtout si tu choisis et si t'as le bonheur d'être bon dans un domaine où il manque de main-d'oeuvre.

Faux, le rapport de forces n'existe pas dans bien des domaines...

Pas besoin de criminaliser. Faut simplement que les aptes au travail qui sont chroniquement sous-employés se prennent en mains et retournent à l'école.
(...)

Ils sont des centaines de milliers à être diplomés et à travailler pour des "peanuts"...
Votre méconnaissance de cette réalité ne me permet pas pour autant de vous traiter de "ti-coune", mais elle trahit une habitude de comparer les autres à soi-même. Un "observateur" doit apprécier un problème dans son ensemble et non se référer à son cas particulier.

Un exemple du vide actuel; si notre État créait demain matin "Pilule Québec inc." afin d'alléger le coûts faramineux des médicaments dans le budget de la Santé, je suis convaincu que c'est sans peine que le recrutement de personnel qualifié se ferait.

Amicalement.

[kahllev]

Ce RMG selon ce que je comprends est un projet....

[kahllev]

Ce RMG selon ce que je comprends est un projet qui dépasse la situation du Québec. Pour briser ce débat très local entre le manque de travailleurs ou le manque d’emplois, il serait peut-être bien d’imaginer le Québec à une autre époque de son histoire ou imaginer un Québec qui ressemble plus aux autres régions du monde.

[paradox]

Un exemple du vide actuel; si notre État créait demain matin "Pilule Québec inc." afin d'alléger le coûts faramineux des médicaments dans le budget de la Santé, je suis convaincu que c'est sans peine que le recrutement de personnel qualifié se ferait.

Amicalement.[/color]

Kabong comme ministre de la santé non-élue ! Bien que je ne sois pas toujours d'accord avec vous, je vous ferrais bien plus confiance que les politiciens de partis...

[Lann]

Bonsoir Benoit

Il nous faut vraiment ceci pour vous suivre, vous etes courrageux, je n'ai pas tenté le coup personnement, pourtant j'était lu a plus de 100 pers./jours, peu pour certains mais honorable pour moi

http://www.quebec-politique.com/index/v ... 15#p217274