www.politiquebec.com

[Polémix]

L'IEDM déploit ces temps-cis une bannière comportant un `Compteur de la dette québécoise` en temps réel qui mène à leur site web où on peut lire une propagande inquiétante sur la situation du Québec - sans explication ni point de vue critique.

Suit une page de référence vers des documents qui, eux non plus, ne permettent en rien de comprendre la situation mais seulement de gonfler le sentiment de panique.

http://www.iedm.org/fr/57-compteur-de-l ... quebecoise

Ça a l'air que c'est pas L'IEDM qui va nous expliquer que le gouvernement n'arrive plus parce que les corporations et les riches ne contribuent plus pour leur part et que nos richesses sont maintenant données à des intérêts privés souvent étrangers plutôt que mises en valeurs pour le bien commun.

Un peuple qui se pense pauvre risque bien plus de vendre ses biens publiques à rabais, de ne pas défendre l'implication de son état dans l'économie et la création de richesse collective ni de vouloir étendre son contrôle à d'autres activités.

Que cherche L'IEDM ? Quels intérêts sert-elle ?

[BusterBunny]

Les corporations versent dividendes et revenus aux actionnaires, qui sont imposés. C'est pour ça que des pays, comme la Suède, par exemple, sont même rendus à des taux de taxation corporative plus bas que ceux du Canada et du Québec. (26% vs 34%) Pourtant, il me semblait bien que la Suède était un havre de justice sociale.

Parallèlement à ça, 3% des Québécois les plus riches donnent 30% des impôts des particuliers au gouvernement du Québec. Il faudrait que ce montant soit à 40%? 50%? pour que ce soit plus juste?

[laura]

...
Que cherche L'IEDM ? Quels intérêts sert-elle ?

On a jamais bien su qui exactement finance L'IEDM mais manisfestement, ils ont de l'argent. Pourquoi ils font ça maintenant ?

[BusterBunny]

...
Que cherche L'IEDM ? Quels intérêts sert-elle ?

On a jamais bien su qui exactement finance L'IEDM mais manisfestement, ils ont de l'argent. Pourquoi ils font ça maintenant ?

Effectivement, quoi que lorsque des OBNL cachent leurs donateurs, ils doivent au moins divulguer les membres des conseils d'administration et des gouverneurs (donc les membres de la fondation qui finance).

Voici la liste, ce qui donne une idée:
http://www.iedm.org/fr/1242-conseil-dadministration-

http://www.iedm.org/fr/1247-bureau-des-gouverneurs

Avec un budget de 1.2 millions, on devine que M.Desmarais, mais aussi M.Desjardins en sont de bons financiers.

[laura]

Alors, ils veulent marquer le coup mais pourquoi.

C'est clair que monsieur tout le monde va regarder et dire : Mon Dieu, ça n'a pas de sens.

On dirait qu'ils se préparent à faire passer quelque chose de gros mais franchement, je ne vois pas quoi. Un dernier sprint pour faire remonter les libéraux ?

[BusterBunny]

C'est drôle, je le vois plus comme un outil pour faire pression continuellement, et non pas ponctuellement.

C'est un peu comme l'horloge de la dette qui existe depuis des années aux États-Unis (et qui a busté, dernièrement, parce qu'il a dépassé la capacité du tableau)

http://www.usdebtclock.org/

[laura]

Et pourquoi Desmarais et Cie feraient-ils pression puisque la dette sert leurs intérêts ?

[Polémix]

Les corporations versent dividendes et revenus aux actionnaires, qui sont imposés. C'est pour ça que des pays, comme la Suède, par exemple, sont même rendus à des taux de taxation corporative plus bas que ceux du Canada et du Québec. (26% vs 34%) Pourtant, il me semblait bien que la Suède était un havre de justice sociale.

Parallèlement à ça, 3% des Québécois les plus riches donnent 30% des impôts des particuliers au gouvernement du Québec. Il faudrait que ce montant soit à 40%? 50%? pour que ce soit plus juste?

Vous avez le mérite, que l'IEDM n'a pas, d'essayer une explication. Voilà qui donne matière à discussion.

... Que cherche L'IEDM ? Quels intérêts sert-elle É

On a jamais bien su qui exactement finance L'IEDM mais manisfestement, ils ont de l'argent. Pourquoi ils font ça maintenant ?

.. Avec un budget de 1.2 millions, on devine que M.Desmarais, mais aussi M.Desjardins en sont de bons financiers.

Tient, tient .. Droits sur les gaz de shale à 0,10$ l'hectare (plutôt que 500$ en Alberta) vendus à Corridor qui est propritété de Total qui est propriété de Desmarais qui .. dirige et finance l'IEDM.

Mais ça ne prouve rien .. .. on nous l'a assez dit.

[BusterBunny]

Laura, c'est une bonne question.

Peut-être que ça ne lui profite pas tant que ça?

[Polémix]

Et pourquoi Desmarais et Cie feraient-ils pression puisque la dette sert leurs intérêts ?

Parce que le ''meilleur'' moyen de réduire la dette est de désengager le gouvernement le plus possible de la société, congédier les fonctionnaires, privatiser les services, vendre les sociétés d'état (SAQ, SAAQ, Hydro-Québec, ..), vendre les écoles, les collèges et les universités, vendre les cliniques et les hôpitaux, vendre les prisons, les ponts, les routes, les aqueducs, etc.

Le plus on vend tout ça dans un moment de panique, le plus ce sera fait à rabais. Mais c'est rien ça : Imaginez ensuite les hausses de coûts, les profits immenses faits sur notre dos et la dégradations de nos qualités de vies. Mais ça non plus c'est rien : Imaginez le pouvoir que ça donne à quelques uns sur tout un peuple.

Moi, je suis pour la dette comme outil de développement. Notre dette est de cette nature. Rien qu'à contempler tout ce qui nous appartient collectivement et qui fait l'envie des requins de la finance.

[BusterBunny]

Tient, tient .. Droits sur les gaz de shale à 0,10$ l'hectare (plutôt que 500$ en Alberta) vendus à Corridor qui est propritété de Total qui est propriété de Desmarais qui .. dirige et finance l'IEDM.

Mais ça ne prouve rien .. .. on nous l'a assez dit.

Non, ça n'a pas rapport.

Total a des revenus de 193 milliards US, ce qui donne un revenu par action d'environ 86$.

Les plus grands actionnaires de Total n'incluent pas Desmarais, même s'il est sur le board.

http://finance.yahoo.com/q/mh?s=TOT+Major+Holders

Donc, il est actionnaire minoritaire. Très minoritaire. Moins de 0.06% du capital, minimalement. Que représenteraient les revenus du gaz de shale au Québec pour Total, et de sa filliale Corridor? Quelques millions? Au total, on parle de dizaines de millions, dont une part de l'exploitation reviendrait à Total. Imaginons le quart de 100 millions, pour donner un chiffre.

25 000 000$ sur 193 000 000 000$ = 0,0129%?

Imaginons qu'il est le 11e actionnaire de l'entreprise. Il pourrait être 20e, ou 40e, ou 100e, mais je suppose 11e, avec à peu près le même montant que Brandes Investment Bankers. 230 000 000$ en capital action.

Une variation de 0,0129% lui donnerait donc une variation de 30 000$?

30 000$ pour un milliardaire?

...? C'est une pognée de change pour lui. Vous pensez donc vraiment qu'il se tapperait tout ce trouble pour avoir 30 000$ de plus. Après impôt, 16 000$% Vraiment?


Donc non, ça n'a pas rapport.

[Polémix]

Vous pensez donc vraiment que vous avez tout dit ? Vous pensez donc vraiment que votre court propos est exhaustif ? Vous pensez donc vraiment que votre crédibilité tient lieu de preuve pour tous ?

[BusterBunny]

Vous pensez donc vraiment que vous avez tout dit ? Vous pensez donc vraiment que votre court propos est exhaustif ? Vous pensez donc vraiment que votre crédibilité tient lieu de preuve pour tous ?

Juste à me montrer où je me trompe dans mon exemple. Ce n'est pas une question de crédibilité, mais de chiffres.

[Polémix]

Juste à me montrer où je me trompe dans mon exemple. Ce n'est pas une question de crédibilité, mais de chiffres.

J'ai pas dis que tu te trompes. Je dis que c'est présomptueux de prétendre avoir couvert le sujet seulement avec ce que tu viens de dire. C'est impossible de connaître toutes les implications du camp Desmarais/Power Corp. dans les affaires et dans la gouvernance du Québec alors tu ne peux pas avoir vidé le sujet en douze lignes.

[Buldozer]

Ça a l'air que c'est pas L'IEDM qui va nous expliquer que le gouvernement n'arrive plus parce que les corporations et les riches ne contribuent plus pour leur part

YA PAS DE RICHE AU QC . Sa fait 50 fois que ont te le dit , sa EXISTE pas des riches au QC , yen a 6 pis si on les fou en faillite et prend 100 % de leur revenu on tuff pas 2 ans juste pour LES INTÉRETS de la dettes.

ue nos richesses sont maintenant données à des intérêts privés souvent étrangers plutôt que mises en valeurs pour le bien commun.

Remerci le PQ pour la dilapidation de nos mine d'or ( ils ont PAYÉ les étrangé pour nous les vidées )
Remercie le Plq pour HQ ( vendre a perte ) et gaz de schiste ( vendre ... en fait donné )

Un peuple qui se pense pauvre risque bien plus de vendre ses biens publiques à rabais, de ne pas défendre l'implication de son état dans l'économie et la création de richesse collective ni de vouloir étendre son contrôle à d'autres activités.

Dette Hydro-Québec 42 milliard /69 milliard de sa valeur ... sa vaux pu rien.


Pis a place de faire des insultes , prouve que j'ai pas raison apres on reviendra .



Vous saviez que en Grece il y avais un mouvement qui fesais pareil et des gens COMME TOI polémix et jms et les autres disais les meme choses ? Regarde ou il sont rendu maintenant . Si vous êtes trop BOUCHER pour comprendre que la DÉQUOTATION est l'ultime et derniere choses avant la faillite ... vous comprendrez jamais rien. ( en passant ont doit la meme choses par personnes que au USA .... si vosu avez toujours pas allumé )

Et pourquoi Desmarais et Cie feraient-ils pression puisque la dette sert leurs intérêts ?

Wow , si la dette exploses , ils vont coulé comme nous . C'est sa vous comprennez pas ... Ayoye , vous pensez que Desmarais et les 5 autre milliardaire perdrons pas des milliards quand le Québec va tombé ?

J'Espere que quand les banques nous déquoterons et que les gens creverons encore plus de faim , que les faillites exploserons vous vous fouterez a genous devant les gens en disant : Je suis désolé , j'ai été idiot je m'en excuse. Car vous faites parti du probleme en continuant a ne pas vouloir comprendre.

[Polémix]

YA PAS DE RICHE AU QC . Sa fait 50 fois que ont te le dit..

Tu peux bien le dire mille fois; on t'écoute pas de toutes façons.

[BusterBunny]

Il doit bien y avoir des riches au Québec si nous avons 1% des contribuables qui gagnent plus de 250 000$, donnant plus de 14% des revenus d'impôts des particuliers au gouvernement.

[Mouton Enragé]

Et pourquoi Desmarais et Cie feraient-ils pression puisque la dette sert leurs intérêts ?

Deux raisons:

- Les fédéralistes n'ont plus de sauveur sous la main, donc le mot d'ordre va devenir : Les finances publiques vont trop mal pour parler référendum.
- Le parti libéral est devenu un cheval boiteux infréquentable. Il se tourne donc vers le parti de Legaut qui va devenir le nouveau jouet des Desmarais.

[JMS]

Remercie le Plq pour HQ ( vendre a perte ) et gaz de schiste ( vendre ... en fait donné ) .

Dette Hydro-Québec 42 milliard /69 milliard de sa valeur ... sa vaux pu rien.

Si Hydro-Québec a des dettes de 42 milliards et des actifs de 69 milliards, elle vaut 27 milliards et probablement que le privé paierait plus que ça pour l'acheter.

En ce qui concerne votre premier paragraphe, je vous ai déjà posé la question mais naturellement je n'ai pas e de réponse. Si Hydro-Québec vend à perte d'où vient leur profit de 3 milliards qu'ils ont versé au gouvernement du Québec l'an dernier ???

[Buldozer]

Il doit bien y avoir des riches au Québec si nous avons 1% des contribuables qui gagnent plus de 250 000$, donnant plus de 14% des revenus d'impôts des particuliers au gouvernement.

250 000 $ C'est riche ? Donc ils donnent la moitier de leur salaire en plus donc il leur reste 125 000 $ .. c'est riche sa ?

Combien de millionaire au Qc ?

1,5 millième des contribuables gagnant 250 000 $ et plus ont raflé 3,6 des 8,3 milliards $ de gains en capital soit 43 % de l’ensemble.

Bon , maintenant , on va tous les ruinée et prendre 100 % de leur revenue ok ?

on tuff 2 ans juste pour payé la dette et les intéret . on vien de trouvé 12 milliard , bravo . Mais on a pus d'entreprise par exemple


Ya pas de RICHE AU QC. Yen a genre 6 milliadfaire 1.5 % de millionaires

[Buldozer]

Remercie le Plq pour HQ ( vendre a perte ) et gaz de schiste ( vendre ... en fait donné ) .

Dette Hydro-Québec 42 milliard /69 milliard de sa valeur ... sa vaux pu rien.

Si Hydro-Québec a des dettes de 42 milliards et des actifs de 69 milliards, elle vaut 27 milliards et probablement que le privé paierait plus que ça pour l'acheter.

En ce qui concerne votre premier paragraphe, je vous ai déjà posé la question mais naturellement je n'ai pas e de réponse. Si Hydro-Québec vend à perte d'où vient leur profit de 3 milliards qu'ils ont versé au gouvernement du Québec l'an dernier ???

Pour répondre a votre question , sa vien des contrats qui se termine bientot . Contrat qui sont RENOUVELÉ a perte . De plus sa vien de d'autre secteur Autre que l'électricité. Je rajouterais que dire 3 milliard de profit , c'est comme si JMS transfererais 3 millions a JMS INC et dirais que JMS inc a fait 3 milliard vue qu'ils le transfert ....

et la vente de l'électricité a QC.

Le dividende versé au gouvernement atteint 2,17 milliards.

http://www.ledevoir.com/economie/actual ... dro-quebec

source
un bénéfice net de 2,4 milliards bonifié de 25 millions cette année.

Plus en détail, Hydro a enregistré une diminution de 226 millions des revenus des exportations nettes d'électricité, attribuable à la baisse des prix de l'énergie

que la caisse de retraite d'Hydro-Québec, gérée en interne, avait dégagé un rendement de 16,4 % l'an dernier,

Voila un autre des raisons.

Nous avons pu passer l'épreuve grâce au niveau élevé de nos liquidités», a soutenu le p.-d.g. En contrepartie, il en est résulté un recul prononcé des taux d'intérêt qui permet aujourd'hui à Hydro de se financer à long terme à un taux historiquement bas de 4,75 %.

Vous savez se que sa veux dire sa ? On se tappe dans la main pour s'avoir endetté a taux BAS ...... .............

[Polémix]

Ya pas de RICHE AU QC. Yen a genre 6 milliadfaire 1.5 % de millionaires

Râ-râ-râ ..

C'est vrai qu'il y a moins de riches au Quėbec, boule. C'est tellement vrai que, sans ce 1% de la population pour s'accaparer 24% de nos richesses, il en reste plus à 99% des Québécois qu'à 99% des Étasuniens : post828233.html#p828233

Merci de nous le rappeler

[Polémix]

Pour les requins de la finance, le Québec est un filon pas assez exploité. La campagne de l'IEDM montre bien qu'ils essaient de miner la confiance de la population dans un système qui marche mieux pour elle que pour eux.

[BusterBunny]

Desmarais donne probablement plus au Musée des Beaux-Arts qu'à l'IEDM. Sur un budget de 1.2 millions, et avec des gens comme M.Desjardins, notamment, on se doute bien que Desmarais ne paie pas tout le 1.2 millions.

Bref, ce budget, encore une fois, c'est des "peanuts". S'il croyait vraiment à ça, et en regardant combien la famille Desmarais donne à l'Orchestre Symphonique de Montréal, au Musée des Beaux-Arts, au Musée Pointe-à-Callière, le musée d'architecture moderne, et j'en passe, il pourrait en donner passablement plus.

[Buldozer]

Ya pas de RICHE AU QC. Yen a genre 6 milliadfaire 1.5 % de millionaires

Râ-râ-râ ..

C'est vrai qu'il y a moins de riches au Quėbec, boule. C'est tellement vrai que, sans ce 1% de la population pour s'accaparer 24% de nos richesses, il en reste plus à 99% des Québécois qu'à 99% des Étasuniens : post828233.html#p828233

Merci de nous le rappeler

le 1 % est 100 000 $ plus , quand tes rendu a calculé quelqu'un qui gagne 100 000 $ de RICHE , c'est parce que ta province est PAUVRE. Tu sais un BS avec une maison de 30 000 , c'est un bs RICHE .........

De plus , se qui est encore plus tragique , une bonne quantité de gens qui gagnent 100 000 $ + sont des gens qui sont payé a MEME L'ÉTATS . Donc leur richesses est virtuelle car elle vien de l'états .......

[BusterBunny]

3% à 100 000$ et plus.
0,4% à 250 000$ et plus.

[Polémix]

Desmarais donne probablement plus au Musée des Beaux-Arts qu'à l'IEDM. Sur un budget de 1.2 millions, et avec des gens comme M.Desjardins, notamment, on se doute bien que Desmarais ne paie pas tout le 1.2 millions.

Bref, ce budget, encore une fois, c'est des "peanuts". S'il croyait vraiment à ça, et en regardant combien la famille Desmarais donne à l'Orchestre Symphonique de Montréal, au Musée des Beaux-Arts, au Musée Pointe-à-Callière, le musée d'architecture moderne, et j'en passe, il pourrait en donner passablement plus.

Ça ne change absolument rien au sujet qui est qu'on veut nous faire accroire qu'on est dans le trouble afin de nous prendre nos richesses.

[BusterBunny]

Où est-ce que ça dit que c'est pour prendre nos richesses?

[Mouton Enragé]

Où est-ce que ça dit que c'est pour prendre nos richesses?

Parce que tout le monde sait que les Desmarais veulent notre bien ...

[Polémix]

Où est-ce que ça dit que c'est pour prendre nos richesses?

Buster; Pourquoi faire cette campagne ?? Pourquoi payer des pubs dans les grands médias pour ça ? Ce n'est pas un intérêt politique, on la sait. Financier alors. On veut que le gouvernement laisse le privé fournir des services qu'il prend présentement en charge. Ce qui ferait la fortune du privé pour autant qu'il soit bien ''plugué'' avec le gouvernement. Quoi d'autre ?