Nietzsche en bande dessinée

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Nietzsche en bande dessinée

Messagede ADN_ARN » Sam Juin 26, 2010 8:24 am

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La philosophie et la bande dessinée se rejoignent sur le papier grâce à Michel Onfray, qui a écrit le scénario d'un album intitulé « Nietzsche, se créer liberté », et à Maximilien Le Roy, qui en a produit les dessins :

L'album expose les moments clés de la vie et de la pensée de Nietzsche. Le scénario était à l'origine destiné au cinéma. Chaque détail est conforme à la réalité biographique, géographique, historique, philosophique, etc. de tous les éléments se rattachant à la vie et à l'œuvre de Nietzsche.



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Re: Nietzsche en bande dessinée

Messagede ADN_ARN » Sam Juin 26, 2010 8:30 am

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Présentation de l'album par Michel Onfray :








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Re: Nietzsche en bande dessinée

Messagede El Kabong » Lun Juin 28, 2010 3:01 pm

L'illisible Nietzsche en bande dessinée?

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Re: Nietzsche en bande dessinée

Messagede ADN_ARN » Lun Juin 28, 2010 4:54 pm

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Le but de cette bande dessinée n'est évidemment pas d'exposer l'enchevêtrement inextricable que la pensée de Nietzsche est toujours à la première lecture, mais de proposer une biographie très schématique du personnage et de ses idées maîtresses en vue de donner envie d'explorer par la suite non seulement l'œuvre de Nietzsche mais aussi la philosophie en général. Cet album pourrait devenir chez quiconque l'élément déclencheur d'une soif d'exploration et de compréhension du monde par la philosophie.

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Re: Nietzsche en bande dessinée

Messagede Le Valdorien » Lun Juin 28, 2010 11:22 pm

ADN_ARN a écrit:.

Le but de cette bande dessinée n'est évidemment pas d'exposer l'enchevêtrement inextricable que la pensée de Nietzsche est toujours à la première lecture, mais de proposer une biographie très schématique du personnage et de ses idées maîtresses en vue de donner envie d'explorer par la suite non seulement l'œuvre de Nietzsche mais aussi la philosophie en général. Cet album pourrait devenir chez quiconque l'élément déclencheur d'une soif d'exploration et de compréhension du monde par la philosophie.

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Très vrai...surtout pour les jeunes...
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Re: Nietzsche en bande dessinée

Messagede Yukiwi » Mar Juin 29, 2010 6:45 am

C'est intéressant que certains intellectuels, donc Onfray se sent le besoin de faire l'apologie de Nietzsche en bande dessiné, de rendre les idées de Nietzsche plus acceptable & accessible .. surtout après l'influence majeur que Nietzsche a eu sur l'histoire...

Nietzsche comme philosophe a été un influence majeur sur 2 visions du monde qui ont marqué l'histoire du 20 ième siècle; les 2 visions du monde hostile aux juifs & responsable pour les meurtres de millions d'êtres humains innocents. Une vision du monde nous a donné le fascisme d'Hitler & Mussolini tandis que l'autre vision du monde nous a donné le communisme de Lenin & Staline. Nietzche a eu un influence profond sur Hitler & d'autres politiciens avec "les mains de fer" qui ont suivi ..

L'athéisme n'a jamais manqué de porte-parole mais Nietzsche se démarque comme philosophe qui a changé l'histoire avec ces présentations qui ont terminé avec les proclamations annonçant "la mort de Dieu" . Oui Nietzsche a été un grand philosophe - un des plus grands..

Nietzsche a prédit les guerres, les guerres destructives & horrible.. le chaos, la fin des valeurs, les codes morales. Il avec les autres ont prédit un néant moral ( le nihilisme) dans le 20 ième siecle, il a prédit une rébellion contre la raison & une poursuite sans fin du irrationnel. Cette poursuite se manifestait avec les Nazis en Allemagne - une progression vers le chaos.

Nietzsche détestait la religion, surtout le christianisme. l'influence de Nietzsche sur Hitler a été tellement profonde que les idées de Nietzsche ont fourni les concepts demagogues pour l'élimination les "faibles", les êtres "inférieurs" & "non désirés" de ce monde. La haine de Hitler envers les chrétiens a été surpassé uniquement par sa haine des juifs & les gitans.

Nietzsche a attaqué l'éthique de "l'amour" envers son prochaine tel que enseigné par Jésus Christ dans son Sermon sur la Montagne (les Béatitudes). Nietzsche croyait si l'être humain démontrait de la compassion & de la responsabilité envers les pauvres & les faibles, les 'loosers" seront en contrôle. Il (Nietzsche) a prédit que le 20ème siècle sera le plus sanglant de l'histoire, que la folie universelle s'installera sur la planète. Hitler & Staline sont les preuves tangibles de ses prédictions.

la pensée de Nietzsche; la cause, l'athéisme & le resultat - la violence, l'hédonisme sont liées d'une manière logique dans le Mien Kampf d'Hitler & dans l'enfer qui a été le produit du 3 ième reich des nazi. Hitler a pris la logique de Nietzsche & il a conduit la vision du monde athée vers sa conclusion légitime & logique.
Prends garde à ce que tu pense au fond de toi-même: c'est plus important que tout, car ta vie en dépend.
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Re: Nietzsche en bande dessinée

Messagede Raskolnikov » Mar Juin 29, 2010 11:49 am

Mon cher évangéliste démagogue, je t'ai déjà répondu sur un autre fil à propos du même sujet, mais tu sembles n'avoir rien compris (pas suprenant de ta part).

Un penseur n'est pas responsable de la déformation qu'on fait de ses idées après sa mort. Si Hitler et ses sbires ont fait de Nietzsche un prophète du nazisme en prenant bien soin de falsifier ses écrits, de déformer, de faire abstraction de concepts, de sélectionner quelques idées et de les adapter à la sauce fasciste, etc., Nietzsche n'a rien à y voir. Tout ça s'explique par des faits véridiques (sa soeur mariée à un antisémite virulent et elle-même proche des milieux antisémites et des futurs nazis qui ne se gêne pas pour falsifier les écrits de son frère malade pour leur faire plaisir, par exemple). C'est vraiment dommage qu'on en retienne que cela. Heureusement, aujourd'hui nous savons bien que les idéologues nazis n'avaient rien compris aux idées nietzschéennes dont ils n'ont retenu que le concept de l'Übermensch sans en comprendre le sens (un peu comme toi).

D'ailleurs, il est tout à fait idiot d'accuser Nietzsche d'antisémitisme quand on lit ce qu'il a écrit à ce propos et à propos des antisémites de son temps (lorsqu'il met un terme à sa relation avec Wagner par exemple). Lisons:
Nietzsche a écrit:C'est un fait que les Juifs, s'ils voulaient - ou si on les y forçait, comme semblent le vouloir les antisémites -, pourraient dès maintenant exercer leur prépondérance et même littéralement leur domination sur l'Europe ; c'est un fait également qu'ils n'y travaillent pas et ne font pas de projets dans ce sens (tout le contraire de la théorie du "complot juif mondial"). Pour le moment, ce qu'ils veulent et souhaitent, et même avec une certaine insistance, c'est d'être absorbés dans l'Europe et par l'Europe, ils aspirent à s'établir enfin quelque part où ils soient tolérés et respectés, et à mettre enfin un terme à leur vie nomade de "Juifs errants". On devrait bien tenir compte de cette aspiration et de cette pression (où s'exprime peut-être déjà une atténuation des instincts juifs) et les favoriser ; et pour cela il serait peut-être utile et juste d'expulser du pays les braillards antisémites. (Par-delà le bien et le mal)


Nietzsche a écrit:Que l’Allemagne a largement assez de juifs ; que l’estomac allemand, le sang allemand ont déjà bien du mal ( et pour longtemps encore ) à assimiler cette dose de « juifs »- comme l’ont déjà assimilée, grâce à une digestion plus vigoureuse, les Italiens, les Français et les Anglais : tel est le clair langage que tient un instinct général qu’il faut écouter et d’après lequel on doit agir. « Ne laissons plus entrer de Juifs de plus ! Et fermons-leur nos portes, à l’Est surtout » : voilà ce que commande l’instinct d’un peuple dont le caractère est encore faible et indéterminé, et pourrait être aisément effacé, aisément étouffé par une race plus forte. Or les Juifs sont, sans aucun doute, la race la plus forte, la plus résistante et la plus pure qui existe actuellement en Europe ; ils savent s’imposer même dans les plus mauvaises conditions ( mieux même que dans les meilleurs ) grâce à certaines vertus dont on aimerait aujourd’hui faire des vices, grâce surtout à une foi résolue qui n’a pas besoin de rougir devant les « idées modernes » ; ils changent, s’ils changent, à la façon dont l’empire russe fait ses conquêtes : comme un empire qui n’est pas né d’hier et qui a le temps devant soi- c’est à dire d’après le principe : « le plus lentement possible ! » Un penseur qui se sent responsable de l’avenir de l’Europe devra, dans ses plans, compter avec les Juifs et les Russes et les considérer comme les facteurs les plus sûrs et les plus probables du grand jeu et du vaste conflit des forces. (Par-delà le bien et le mal)


Nietzsche a écrit:Ce que l’Europe doit aux Juifs ?- Beaucoup de choses, bonnes et mauvaises (…) Nous autres artistes parmi les spectateurs et les philosophes, nous éprouvons à l’égard des Juifs- de la reconnaissance. (Le Gai savoir)


As-tu compris? Probablement pas, mais ça je n'y peux rien.


Nietzsche proclame la mort de Dieu? D'accord, certes, mais qu'est-ce qu'il a à voir là-dedans? Ce n'est que le médecin qui constate la mort; Dieu est mort dans les esprits, les hommes l'ont tué. Tu oublies la suite du passage: "et c'est nous qui l'avons tué". Nietzsche ne fait qu'un constat: Dieu est mort et la morale qui va avec le suit dans la tombe. Or, pour ne pas dériver vers ce nihilisme que cause l'absence de morale et de valeurs, il proclame également que l'homme doit se fixer un but, doit être visionnaire, doit étendre son désir, doit se faire créateur de nouvelles valeurs. Sinon c'est la ruine.

Nietzsche se démarque comme philosophe qui a changé l'histoire avec ces présentations qui ont terminé avec les proclamations annonçant "la mort de Dieu"

Non, pas du tout. La mort de Dieu est présente dans ses premiers livres, et de toute façon c'est une phrase qu'on cite trop souvent en oubliant le reste (elle a frappé les imaginaires -à raison, parce qu'elle est vraie).

C'est vrai que Nietzsche à prédit les persécutions et les conflits sanglants comme il n'y en avait jamais eu, ainsi que le nihilisme grandissant (il n'est pas le seul).

Encore une fois, relier Nietzsche à Hitler révèle ton ignorance. Combien d'imbéciles se basent sur la Bible pour propager leur haine?

Nietzsche n'était pas vraiment athée, mais c'est une question complexe sur laquelle je ne m'avancerai pas, faute de connaissance. Je sais qu'il estimait beaucoup Jésus comme homme et qu'il a parfois critiquer l'athéisme ("l'aversion et l'amertume voltairiennes à l'endroit de la religion" (PBM)). Je citerai Jung:
Nietzsche n'était pas athée, mais son Dieu était mort. La conséquence de cette mort de Dieu fut que Nietzsche lui-même se dissocia en deux et qu'il se sentit obligé de personnifier l'autre partie de lui même tantôt en "Zarathoustra" tantôt, à d'autres époques, en "Dionysos", le Dionysos démembré des Thraces. La tragédie de Ainsi parlait Zarathoustra est que, son Dieu étant mort, Nietzsche devint un Dieu lui-même et cela advint précisément parce qu'il n'était pas athée. (Psychologie et religion)


Hitler a pris la logique de Nietzsche & il a conduit la vision du monde athée vers sa conclusion légitime & logique.

Non, non et non. Hitler n'a pas pris la "logique de Nietzsche". Hitler était un pauvre con qui ne comprenait rien à Nietzsche (ou qui ne comprenait que ce qu'il voulait bien interpréter en sa faveur). Aussi, je te conseille de te renseigner sur les relation entre la religion et l'Église pendant le régime nazi.
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Re: Nietzsche en bande dessinée

Messagede ADN_ARN » Mar Juin 29, 2010 5:51 pm

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À Raskolnikov :

Entièrement d'accord avec ton exposé !

Je me permettrais simplement d'ajouter une petite remarque à propos de l'athéisme de Nietzsche.

Je pense que si nous plaçons le concept de croyance en Dieu sur le seul plan du monothéisme juif et chrétien, Nietzsche est athée hors de tout doute. Mais il est athée d'un athéisme « honnête », pour reprendre son propre qualificatif. Il s'élève à ce titre contre les athées qui ne renient Dieu que pour la seule raison que celui-ci a été créé par l'humain. L'athée honnête, c'est celui qui, comme Nietzsche, constate la mort indéniable de Dieu, mais qui n'en tire pas de la joie. La mort de Dieu est chez Nietzsche teintée d'une infinie tristesse, qui s'accompagne d'un souci d'esthétique révélé par la dénonciation de l'assassin de Dieu en la personne de « l'homme le plus laid ».

Cela dit, si d'une part Nietzsche ne croit pas en Dieu en tant que personnage central des écritures bibliques et évangéliques, et si d'autre part il constate et annonce la mort de ce Dieu-là, il tente par la partie métaphysique de sa pensée de remplacer Dieu-mort par un autre dieu à la fois ancien du fait de son origine mythologique issue de la Grèce antique, et nouveau du fait du caractère de recréation éternelle qu'il propose d'associer à ce dieu à la fois ancien et nouveau, dieu qui est Dionysos, et à qui il s'identifie lui-même en même temps qu'il conçoit la possibilité pour l'humain d'être et devenir un dieu, conceptuel certes, mais un dieu quand même, s’il consent à passer à l'état de plus qu'humain grâce à une adhésion au principe de Volonté de puissance étroitement lié à celui d'Éternel retour.

La synthèse ERMVPS (Éternel Retour du Même / Volonté de puissance / Surhumain) permet à Nietzsche d'établir de nouvelles valeurs destinées à remplacer les anciennes, qui sont par exemple encore celles de notre ami Yukiwi, à qui il ne faut évidemment pas trop demander la lune ...

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Re: Nietzsche en bande dessinée

Messagede Myriade » Mar Juin 29, 2010 9:46 pm

Nietzsche croyait en la surhumanité, et ce n'était pas la race aryenne hallucinée par Hitler... Ce n'était pas non plus Dieu, mais une civilisation supérieure. Il avait raison, il existe déjà des civilisations supérieures, j'en témoigne.

La conscience précède la science puisqu'elle la produit.
Si Satan veut nous détruire, pourquoi m'a-t-il conçu?
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Re: Nietzsche en bande dessinée

Messagede El Kabong » Mer Juin 30, 2010 3:00 pm

Pas besoin d'être surhumain, être humain, c'est déjà pas mal dans un monde dominé par le grand singe dégarni.

Très bon texte Raskolnikov!
:pouce:
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Re: Nietzsche en bande dessinée

Messagede FL2094 » Sam Juil 03, 2010 4:04 pm

El Kabong a écrit:L'illisible Nietzsche en bande dessinée?

Tout un défi!



J,ai hâte de voir Descartes :lolol:
je sais pas quoi faire pour me faire aimer de tout le monde mais je sais quoi faire pour me faire haïr de tout le monde.

Essayer de plaire à tous

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