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[Bet l'Ancien]

J’aimerais ouvrir un fil a la mémoire de ceux dont on ne parle jamais, les Slaves, les victimes autres que juives de l’ex URSS, env. 15 millions de civil et 3 millions et demi de prisonniers de guerre sans compter les centaines de milliers qui ont été abattus sur place et n’ont pas été comptabilisés comme prisonniers, ce n’est quand même pas rien.

P.S. J'aimerais bien aussi ajouter les quelques 10 millions de chinois plus les sud-asiatiques victimes des japonais, mais ceux-là ont tellement été oubliés que je n'ai pas de détails. Si quelqu'un d'autre peut en parler...

Article complet

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_nazis_en_Union_sovi%C3%A9tique

L'Union soviétique est figurée comme une expression de l'anti-civilisation européenne, peuplée d'« Untermenschen » (sous-hommes) slaves indignes de vivre, qui seront soit éliminés soit impitoyablement exploités.

Le 31 mars 1941, Adolf Hitler avait réuni ses généraux pour les informer que la guerre contre l’Union soviétique serait d’une « nature spéciale ». Il déclare : « Le communisme n'a jamais été et ne sera jamais pour nous un camarade. La lutte qui va s'engager est une lutte d'extermination »

La Wehrmacht ne doit donc pas livrer une guerre ordinaire mais conduire une campagne d’assassinats et de destructions. Elle devra faire la guerre à l’Armée rouge, mais aussi, et particulièrement, aux civils. L’espace russe est destiné à devenir l'« espace vital » allemand, un fois expurgé de ses populations slaves. Les populations urbaines devront être anéanties, celles rurales soumises à un joug impitoyable afin de produire les surplus agricoles destinés à l'Allemagne et à la colonisation aryenne. Himmler annonce la liquidation par la famine de 30 millions de personnes.

La politique d’extermination est définie dans ses grandes lignes en mars 1941, quatre mois avant l’invasion.

Les généraux devaient faire montre d’un « manque total de pitié », les villages seraient brûlés avec leurs habitants, les villes rasées, les opposants anéantis.

La Wehrmacht tue à l’aveuglette, sur de simples soupçons, « tous ceux qui regardent de travers » selon les ordres de Hitler. Dans les territoires conquis, tout refus d’obéissance vaut immédiatement une balle dans la nuque.

L’extermination semble avoir eu une portée générale. À Charkhov, en Ukraine, dès l’arrivée des troupes allemandes à l’automne 1941, des centaines d’hommes sont pendus aux balcons de la ville où ils restent exposés pendant plusieurs jours. Un commandant de la division Das Reich s’étonnait d’une exclamation horrifiée du préfet du cru suite au Massacre d'Oradour-sur-Glane (644 tués). Il expliqua alors que pour la seule ville de Kiev c’est plus de 100 000 civils, tous sexes et âges confondus, qui avaient été abattus en représailles à des actions des partisans. Lors de la Bataille de Moscou les Allemands raseront les villages dans un rayon de 100 km autour de la capitale, massacrant leurs habitants.

Les Allemands ne faisaient pas prisonnières les femmes qui portaient l’uniforme (pourtant, 800 000 jeunes femmes servirent comme volontaires dans l’Armée rouge). Ils les abattaient sur place. Les généraux de la Wehrmacht n’avaient pas de scrupules à ordonner l’exécution de tous les hommes d’un village ou l’évacuation de toute une population. Des milliers de villages furent pillés et incendiés, les habitants fusillés, pendus ou brûlés vifs, femmes et enfants inclus.

En décembre 1941, Hermann Göring déclare au ministre italien des affaires étrangères Ciano : « Cette année, entre 20 et 30 millions de Russes vont mourir de faim en Russie. Peut-être est-il bon qu'il en soit ainsi car certaines nations doivent être décimées ». À Kharkov, par exemple, en Ukraine, 80 000 personnes décédèrent de la famine.

Dans sa retraite, la Wehrmacht mène une impitoyable politique de la terre brûlée. Tout ce qui présente une valeur industrielle quelconque est systématiquement détruit de manière irréparable. Les mines de charbon du Donetsk sont noyées sous des millions de tonnes d’eau. Les ponts sont détruits les uns après les autres, le bétail abattu, les puits sont empoisonnés, les routes minées. Sur des centaines de kilomètres, le long des routes de la retraite allemande, ce ne sont que des ruines qui restent des villes russes.
Lors de sa retraite, la Wehrmacht rase systématiquement tous les villages qu’elle rencontre, après avoir déporté ou exterminés les hommes qu’elle y trouve et laisse derrière elle femmes et enfants dans le plus grand dénuement, les condamnant à mourir de faim (les hivers, les femmes et les enfants des villages rasés sont chassés vers des zones désolées, sans ressources alimentaires, par des froids de – 30/– 40°)

Les soldats russes découvrent qu’à Rostov-sur-le-Don plus de 40 000 civils ont été abattus par l’armée allemande, 53 000 autres ont été déportés en Allemagne.

Le 24 août 1943, Kharkov est libérée. On estime aujourd’hui qu’environ 300 000, civils et prisonniers de guerre, ont été exécutés à Kharkov, et que plus de 160 000 habitants ont été déportés en Allemagne.
Plus de 167 000 civils ont été tués à Stalino (la ville de Donetsk s'appelait Stalino en 1941), première ville du Donbass, affamés ou exécutés.

Le 6 novembre 1943, Kiev est libérée. Plus de 195 000 civils y ont été exécutés, 100 000 personnes aurait été déportées. Les destructions y sont telles qu’à sa libération 80 % des habitants n’ont plus de domicile.

Le 10 avril 1944, Odessa est libérée. Les Allemands y ont fait périr 82 000 civils et déporté 78 000 personnes.

En Ukraine, près de 5 millions de personnes ont été tuées par les Allemands (3,5 millions de civils et 1,5 million de prisonniers de guerre) tandis que 2,4 millions d’habitants ont été déportés.

Le 19 janvier 1944, Novgorod est libérée. Lors de son occupation, les Allemands y ont abattu 201 000 civils et prisonniers de guerre.

Le 23 juillet, Pskov est reprise. Les Allemands y ont exécutés 290 000 personnes et déporté 11 000 autres.

Dans le milieu de l’été, les territoires de l'actuelle Fédération de Russie sont libérés. Les crimes commis par le Troisième Reich en Russie y ont pris l’allure d’un véritable génocide. Plus de 1 800 000 civils y ont été exécutés par les Allemands, tandis qu’1 300 000 personnes ont été déportées en Allemagne. Plus de trois millions d’immeubles ont été rasés. On compte en 1944 plus de 11 millions de Russes sans abri du fait des destructions.
Cette politique de destructions massives sera de grande ampleur en Biélorussie. Le 26 juin 1944, Vitebsk, est libérée. La ville ne ressemble plus qu’à un véritable champ de ruine. Environ 140 000 civils et prisonniers de guerres soviétiques y ont été exécutés.
Le 3 juillet, c’est Minsk, la capitale de la Biélorussie, qui est libérée. Plus de 400 000 personnes y ont péri du fait des exactions et des massacres commis par la Wehrmacht et les unités spéciales d’extermination.

Au total, la Biélorussie perd 25 % de sa population (essentiellement en 1942-1943) du seul fait de l’occupation nazie (2 200 000 disparus), sans distinction d’âge et de sexe, 380 000 personnes ont été déportées en Allemagne. 209 villes ont été rasées, 9 200 villages réduits en cendres, les habitants massacrés sur place. Environ 3 millions de personnes se retrouvent sans abri en Biélorussie en août 1944.

• 11 150 000 soldats soviétiques ont été tués.
• 6 800 000 soldats soviétiques ont été tués au combat.
• 3 800 000 prisonniers de guerre soviétiques sont morts dans les camps de prisonniers allemands.
• 550 000 soldats soviétiques sont morts dans des accidents ou fusillés par le NKVD.
• 1 800 000 personnes ont été tuées en Russie, dont 170 000 Juifs
• 3 500 000 personnes ont été tuées en Ukraine, dont 1 430 000 Juifs.
• 2 200 000 personnes ont été tuées en Biélorussie, dont 810 000 Juifs.
• Environ 1 000 000 de personnes sont mortes de la famine lors du siège de Leningrad qui se déroula entre le 8 septembre 1941 et le 18 janvier 1944.
• 5 365 000 personnes sont mortes des suites de la famine, des bombardements, et des maladies.
• Total : 26 200 000

Un spécial pour les prisonniers de guerre :

(Désolé, ça ne mérite pas un article en français)

The most deaths took place between June 1941 and January 1942, when the Germans killed an estimated 2.8 million Soviet POWs primarily through starvation, exposure, and summary execution, in what has been called, along with the Rwandan Genocide, an instance of "the most concentrated mass killing in human history (...) eclipsing the most exterminatory months of the Jewish Holocaust".

In the case of the Soviet POWs, most of the camps were simply open areas fenced off with barbed wire and watchtowers with no housing. These meager conditions forced the crowded prisoners to live in holes they had dug for themselves, which were exposed to the elements. Beatings and other abuse by the guards were common, and prisoners were malnourished, often consuming only a few hundred calories per day. Medical treatment was nonexistent and a Red Cross offer to help in 1941 was rejected by Adolf Hitler. Some of these conditions were actually worse than those experienced by prisoners in the German concentration camps.

From about 15,000 Soviet POWs who were brought to Auschwitz I for work, only 92 remained alive at the last roll call. About 3,000 more were killed by being shot or gassed immediately after arriving. The Soviets were treated worse than any other Auschwitz prisoners.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_crimes_against_Soviet_POWs

Presque tout ces hommes marchent vers leurs mort.

http://www.youtube.com/watch?v=n_kTfvWTnww&NR=1

[FL2094]

Pour les 10 millions de morst asiatiques face à l'impérialisme nippon il y avait les files de réconfort. D,ailelur le Japon est le seul pays a avoir utiliseé dans le seconde guerre mondaile des armes chimiques(à moins que les allemdnad en ait utilisé lors du siège de Sebastopol).


Pour les slaves faut pas se leurer, Hitler voulait les explusler au delà de l,Oural et coloniser l'Ukraine avec des allemands et anglo-saxons. On est loin du kaiser qui voualit juste un état clien en Europe de l'estt et qui s'était entendu avec Lenine.

[polpol]

... Pas nécessaire de remonter si loin. Elles sont nombreuses en ce moment-même. Citons celles qui meurent de faim en Corée du Nord.

[FL2094]

Les bahaïs en iran, les coptes en Égypte. Les serbes depuis 1389(face aux musulmans, Hitler et Bill Clinton)

[Le Valdorien]

Êtes vous en train de dire que les Juifs n'ont pas le monopole de la souffrance ?
Comme Michaud ?

[FL2094]

Êtes vous en train de dire que les Juifs n'ont pas le monopole de la souffrance ?
Comme Michaud ?

oui. Michaud est pas anti-sémite reamquez que si je voudrais me lancez dans la théorie de complot je dirias que Hollywood est contrôlé par les zionistes http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_actors




. À ce que je sache dans le scond conflit mondial y,avait 54 millions d'autres morts et certains ont étés oscultés.


.la Serbie a perdu 1 millions de personnes. La Pologne a vu sa population passé de 30 millions à 23 millions. Les Japonais ont tués 3 millions de chinois et corééens. les Anglais ont livrés après la guerre les cossaques du Don à Staline et ce même s'ils portaient l'uniforme allemand. D,aileur après la guerre il y a eu une épuration ethnqiue de 6 millions d,allemands expulsé des Sudètes et de la prusse (annexé par les polonais).

Les centaines de milelirs de morts dans l,ex Zaïre. Y,a beaucoup de gens dont on ne parle pas.


Si je continue je pourrais dire les homosexuels à Cuba, les dissidents en Chine, les tibétains en Chine(qui se font assimiler), les chrétiens et animistes au Sud-Soudan).

D,ailleur dans une société tout ce qui est moindrement différentest ostarcisé

[Le Valdorien]

Je disais cela de manière ironique...J'Étais bien d'accord avec Michaud...

[uobbuob]

54 millions d'autres morts et certains ont étés oscultés.

vous avez sûrement dû taper un s au lieu d'un c.

reste que l'image m'a fait sourire. ausculter des morts...woah flyé pas mal!

[ADN_ARN]

.

Les juifs n'ont pas le monopole de la souffrance, c'est certain, mais ils ont ce que les autres n'ont pas, à savoir une expérience de plusieurs millénaires dans le domaine.

.

[Jobserve]

54 millions d'autres morts et certains ont étés oscultés.

vous avez sûrement dû taper un s au lieu d'un c.

reste que l'image m'a fait sourire. ausculter des morts...woah flyé pas mal!

Tu est fin observateur boubbou!

Concernant les juifs je dirais qu'ils ont une carence mnémonique moins déficiente. C'est pour cela qu'on les appelle les gens du livre.

Si monopole il y a, c'est d'avantage celui de la mémoire que de la souffrance bien qu'en cette matière je ne vois pas qui leur disputerais depuis si longtemps la première place.

P.S. J'aimerais bien aussi ajouter les quelques 10 millions de chinois plus les sud-asiatiques victimes des japonais, mais ceux-là ont tellement été oubliés que je n'ai pas de détails. Si quelqu'un d'autre peut en parler...

L'imagination Japonaise a été d'une cruauté presque équivalente aux cynisme des américains a récupérer les résultats des "expérimentations" de l'unité 731 en échange de l'amnistie de ses principaux dirigeants en leur évitant le procès de Tokyo.

En raison d'un pacte conclu en 1946 entre le général Douglas Mac Arthur et Hirohito, les officiers de l'unité n'ont pas comparu devant le Tribunal de Tōkyō. « En échange » les États-Unis ont reçu de Shirō Ishii l'ensemble des résultats des tests menés à l'unité 731, résultats qu'il avait conservés dans sa fuite ; il a ainsi bénéficié d'une totale impunité. Des membres de l'unité ont toutefois été condamnés par les Soviétiques lors d'un procès tenu à Khabarovsk en 1949[2].

Les participants à cette entreprise ont été sommés d'occulter toute mention concernant cette production et les connaissances expérimentales acquises durant l'après-guerre, sorte d'invitation à l'oubli. L'opinion publique n'en sut donc rien[2].
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_731

http://www.wat.tv/video/cobayes-unite-7 ... hm19_.html

http://www.wat.tv/video/cobayes-unite-7 ... hm19_.html

http://www.wat.tv/video/cobayes-unite-7 ... hm19_.html

[FL2094]

occulter, excusez mes fautes d'rtographe.
C,est parce que réduire le second conflit mondial à une génocide sur un continent entre un régime totalitaire et un groupe religieux est simpliste.

J,aimerais ajouter que Staline a déporter des millions de personnes du Caucasse et de la Volga parce qu,il croyait qu'ils allient collaborer avec Hitler.

Pour le Japon je crois que c'était deux facteurs. Le plus ancien était d'avoir un pays asiatique comme ailié contre le bloc Comuniste. De deux je crois que pour des raisons dites multicuturaliste et politicaly correct on ne peut pas penser que des gens de couleurs sois mauvais et aggressfis.

[Bet l'Ancien]

Merci pour le lien sur l’unité 731. J’étais déjà au courant de ces faits, mais j’y ai appris beaucoup de choses.

Il est troublant de voir que ce que des gens qui avaient étudiés pour être infirmiers et médecins et qui donc ne devaient avoir aucune tendances à être tortionnaires ont été obligés de faire sous un régime tyrannique…

Au sujet du pardon des criminels japonais, le même phénomène s’est produit avec les généraux allemands. Des gens qui s’étaient compromis dans le massacre de millions de prisonniers de guerre et de civils n’ont pas été, because Guerre Froide, inquiétés et sont devenus blanc comme neige. Certains comme Manstein ont écrit de jolies mémoires (sélectives) et sont considérés encore aujourd’hui comme des héros…

http://www.historynet.com/soviet-prisoners-of-war-forgotten-nazi-victims-of-world-war-ii.htm

Pour revenir dans le sujet du fil, hier soir j’ai découvert un peu par hasard un extrait de film russe considéré comme un des meilleurs films de guerre de tout les temps a cause de son réalisme.

Spielberg s’en serait inspiré pour La Liste de Schindler et le Soldat Ryan.

Le tournage dura neuf mois et fut très dur. On dénicha des Biélorusses qui avaient échappé à des bûchers humains pour donner plus d'authenticité à certaines scènes. De vraies balles de mitrailleuses ont sifflé au-dessus de la tête d'Alexeï Kravtenko et ont réellement tué la vache qui a failli l'écraser. De vrais obus ont été utilisés et lors de la scène dans le marécage le jeune acteur qui avait 15 ans a failli se noyer.
Un psychologue fut embauché pour aider l'acteur principal à surmonter les épreuves du tournage.
Le réalisateur confesse qu'ils n'ont pas voulu tout montrer mais qu'il se sentait obligé de témoigner car lui même avait des souvenirs précis de cette guerre.

Les scènes de ce film, c’étaient tout les jours en URSS, la routine quoi.

Les Nazis et leurs collaborateurs au travail…

Attention, scènes choquantes

http://www.youtube.com/watch?v=LerUEQzial4&NR=1

Lire des livres, étudier des statistiques, c’est bien, mais les voir c’est autre chose.

Le film au complet

http://www.youtube.com/watch?v=5nlEB_lACqs&feature=related