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[apollo]

Voici une citation d'un livre paru en 2010, The Moral Landscape, d'un célèbre penseur athée, Sam Harris:

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On almost every measure of societal health, the least religious countries are better off than the most religious. Countries like Denmark, Sweden, Norway, and the Netherlands - which are the most atheistic societies on earth - consistently rate better than religious nations on measures like life expectancy, infant mortality, crime, literacy, GDP, child welfare, economic equality, economic competitiveness, gender equality, health care, investments in education, rates of university enrollment, internet access, evironmental protection, lack of corruption, political stability, and charity to poorer nations, etc.

»»»

L'idée que l'athéisme entraîne un effondrement moral part ainsi en fumée. Je précise que l'on parle ici des sociétés où l'athéisme est venu naturellement et non des anciennes sociétés du bloc soviétique où l'athéisme était une contrainte artificielle.

Si vous regardez les pays de l'Occident qui ont toujours un fondamentalisme religieux relativement fort (États-Unis par exemple) et que vous les comparez aux pays scandinaves vous verrez que le niveau de vie est inférieur chez les Américains.

[Saperlipopette]

il y a bien plus de non croyants en France qu'au Danemark ou aux Pays-Bas. Il 'n y a peut être qu'en Suède où la situation est à peu près équivalente.

[skidooman]

De toute façon, c'est qu'est-ce qui vient en premier? Le fait de ne pas croire vous font gagner plus de fric ou vous encourage à investir sur le capital humain, ou bien le fait de gagner plus de fric et d'être mieux nanti en capital humain vous encourage à ne pas avoir une foi quelconque?

Je trouve aussi que les sociétés riches d'aujourd'hui ont beau clamer haut et fort que, non, non, non, elles ne sont pas religieuses, mais dès qu'on gratte un peu, on se rend compte que les gens poursuivent des croyances quasi-religieuses. On parle ici du tarot, de la "spiritualité individuelle", de celle collective voulant que l'on veuille améliorer le sort de l'humanité au travers de X ou Y politique publique, etc.

L'être humain continue à avoir soif d'éternité, d'une raison pour exister.

[Normal +]

C'est l'esprit critique et la "raison occidentale" (ce qui surgira chez penseurs des lumières) qui a mis fin à l'omniprésence du religieux. Pas vraiment l'athéisme. Car si l'athéisme devient trop idéologique, trop dogmatique, il finira par ressembler à ce qu'il prétendait combattre.

[apollo]

il y a bien plus de non croyants en France qu'au Danemark ou aux Pays-Bas. Il 'n y a peut être qu'en Suède où la situation est à peu près équivalente.

La Suède écrase la France à touts les niveaux.

L'Allemagne aussi a une longueur d'avance sur la France.

[Saperlipopette]

il y a bien plus de non croyants en France qu'au Danemark ou aux Pays-Bas. Il 'n y a peut être qu'en Suède où la situation est à peu près équivalente.

La Suède écrase la France à touts les niveaux.

L'Allemagne aussi a une longueur d'avance sur la France.

Avance voir des chiffres, car l'Allemagne est loin d'être au niveau de la France de ce côté là. Dois je rappeler que la France est le seul état laïque en Europe ? Un des rares pays où le blasphème n'est pas puni par la loi ? En revanche, je veux bien croire que le % de non croyants dans les pays scandinaves est à peu près équivalent à celui de la France.

En Allemagne le blasphème est puni jusqu'à trois ans d'emprisonnement.

[Handel]

Car si l'athéisme devient trop idéologique, trop dogmatique, il finira par ressembler à ce qu'il prétendait combattre.

Tout à fait.

[apollo]

C'est drôle mais lorsque je pense au progrès et à la modernité, la France ne me vient pas en tête.

Je pense plutôt à l'Allemagne, Danemark, Suède, Norvège, etc.

Certaines villes américaines m'impressionnent aussi: San Francisco, Portland, Dallas, Chicago, Seattle,...

[Polémix]

La Suède écrase la France à touts les niveaux.

L'Allemagne aussi a une longueur d'avance sur la France.

Présomptueux.

C'est drôle mais lorsque je pense au progrès et à la modernité, la France ne me vient pas en tête.

Ça prouve que tu es ignorant.

Les Lumières, l'Humanisme, la République, Jean-Jacques Rousseau, Blaise Pascal, Lavoisier, Victor Hugo, l'égyptologie, les institution publiques en guise d''état (plutôt que le roi) ..

Certaines villes américaines m'impressionnent aussi: San Francisco, Portland, Dallas, Chicago, Seattle,...

.. la plupart des lieux publiques à Dallas, ce phare de l'humanité, arborent des pancartes intimant l'ordre aux gens de laisser leur gun à la réception de l'établissement.

[skidooman]

C'est drôle mais lorsque je pense au progrès et à la modernité, la France ne me vient pas en tête.

Ça prouve que tu es ignorant.

Les Lumières, l'Humanisme, la République, Jean-Jacques Rousseau, Blaise Pascal, Lavoisier, Victor Hugo, l'égyptologie, les institution publiques en guise d''état (plutôt que le roi) ..

Ce que ça prouve surtout, c'est que les concepts de progrès et de modernité sont plutôt vagues.

Parle-t'on ici de progrès économique? Social? Politique? Comment le quantifie-t'on?

Appollo nous parle de Dallas. J'ai été à Dallas. Je suis curieux, qu'est-ce qu'il y a d'intéressant à Dallas? Le stade des Cowboys? DFW, le premier hub de son genre?

[skidooman]

Avance voir des chiffres, car l'Allemagne est loin d'être au niveau de la France de ce côté là. Dois je rappeler que la France est le seul état laïque en Europe ? Un des rares pays où le blasphème n'est pas puni par la loi ?

Ça dépend de la définition de blasphème ici. Si un vieux raciste s'avise de tirer du "nègre" par ici, et "sale Arabe" là, j'ai comme entendu dire que la justice s'en mêlera.

Je ne dis pas que ce soit correct ou pas correct de punir ou non. Perso, je suis pour - de tels mots n'ont pas leur place dans le débat public. Mais il y a d'autres sociétés où une censure de ce type ne passe pas. En tout cas, c'est un peu beaucoup comme une interdiction semblable au blasphème: on met à l'index des mots que l'on ne veut pas entendre dans la sphère publique afin de ne pas choquer.

Ceci étant dit, me semble aussi qu'au Québec, c'est pas contre la loi de blasphémer. Sinon, on aurait des amendes salées en crisse

[FL2094]

comparez le niveau de vie des pays athés au pays de l,Organisation des pays islamqiues totue une diférence.

Mais notre dhimmi anticohus va dire que c'est pas al faute des musulmans et bechar va dire que c'est la faute des zionistes.

[zor]

comparez le niveau de vie des pays athés au pays de l,Organisation des pays islamqiues totue une diférence.

Mais notre dhimmi anticohus va dire que c'est pas al faute des musulmans et bechar va dire que c'est la faute des zionistes.

Je dirais que c'est la richesse et le développement qui causent l'athéisme et non l'inverse.
Dans la misère et la pauvreté, les gens se tournent souvent vers la religion.

[Nikos]

comparez le niveau de vie des pays athés au pays de l,Organisation des pays islamqiues totue une diférence.

Mais notre dhimmi anticohus va dire que c'est pas al faute des musulmans et bechar va dire que c'est la faute des zionistes.

chut !!!!

Vous ne devez pas en parler ! Ils n,ont pas de problemes ces pays la et s'ils en ont c la faute a washington et Londres.

On ne peu pas parler des minorités chrétiennes massacrés en terre d'islam non plus.... On passe pour un raciste. Encore aujourd'hui en Égypte....des violences interconfessionnelles(sic) disent les médias bien-pensants...plutôt un massacre des derniers coptes d'Égypte...

10 coptes tués et une église brûlée....elle est belle la nouvelle démocratie égyptienne...
et encore des crimes d'honneur au Canada hier...

bref tout va bien dormez en paix. surprenez vs pas cependant si l'extreme-droite est en avance en France.

[apollo]

C'est l'esprit critique et la "raison occidentale" (ce qui surgira chez penseurs des lumières) qui a mis fin à l'omniprésence du religieux. Pas vraiment l'athéisme. Car si l'athéisme devient trop idéologique, trop dogmatique, il finira par ressembler à ce qu'il prétendait combattre.

Je suis daccord mais lorsque tu compares les US aux pays nordiques, tu constateras une grande différence et le taux d'athéisme est 4X plus élevé dans les pays nordiques.

[apollo]

comparez le niveau de vie des pays athés au pays de l,Organisation des pays islamqiues totue une diférence.

Mais notre dhimmi anticohus va dire que c'est pas al faute des musulmans et bechar va dire que c'est la faute des zionistes.

C'est quoi le rapport ?

Je te parle des pays religieux comparativement aux pays dans lesquels la population est fortement athée.

Ça comprend donc touts les pays religieux ou fondamentalistes sans exceptions, occidentales ou non.

Apprends à penser avant de répondre à un topic coco.

[apollo]

bref tout va bien dormez en paix. surprenez vs pas cependant si l'extreme-droite est en avance en France.

On verra si ta nazillarde va remporte l'élection en 2012.

D'ici là, commences à prier ardemment. MDR

[apollo]

Ça prouve que tu es ignorant.

Les Lumières, l'Humanisme, la République, Jean-Jacques Rousseau, Blaise Pascal, Lavoisier, Victor Hugo, l'égyptologie, les institution publiques en guise d''état (plutôt que le roi) ..

Je te parle de la France moderne, celle du XXIème siècle.

Plus rien à voir avec la France des Lumières. La France est en déclin depuis plusieurs années.

If I'm wrong, prove it

[Polémix]

If I'm wrong, prove it

Rien que ça peut te faire passer pour un épais avec lequel il ne sert à rien de discuter. Et, pour ajouter le ridicule à l'insensé, tu essais de paraître plus crédible en utilisant l'anglais.

C'est pas une binette qui va changer l'impression que tu nous fais.

[apollo]

If I'm wrong, prove it

Rien que ça peut te faire passer pour un épais avec lequel il ne sert à rien de discuter. Et, pour ajouter le ridicule à l'insensé, tu essais de paraître plus crédible en utilisant l'anglais.

C'est pas une binette qui va changer l'impression que tu nous fais.

Toute un argument

Je ne m'attendais pas à mieux venant de toi.

Ciao

[ADN_ARN]

.







Référence : http://intelligence.wikeo.be/religion.html#3



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[Handel]

If I'm wrong, prove it

Rien que ça peut te faire passer pour un épais avec lequel il ne sert à rien de discuter. Et, pour ajouter le ridicule à l'insensé, tu essais de paraître plus crédible en utilisant l'anglais.

C'est pas une binette qui va changer l'impression que tu nous fais.

Toute un argument

Je ne m'attendais pas à mieux venant de toi.

Ciao

Bien, il n'a pas tord sur un point. Pourquoi utiliser cette expression en anglais?

[FL2094]

comparez le niveau de vie des pays athés au pays de l,Organisation des pays islamqiues totue une diférence.

Mais notre dhimmi anticohus va dire que c'est pas al faute des musulmans et bechar va dire que c'est la faute des zionistes.

C'est quoi le rapport ?

Je te parle des pays religieux comparativement aux pays dans lesquels la population est fortement athée.

Ça comprend donc touts les pays religieux ou fondamentalistes sans exceptions, occidentales ou non.

Apprends à penser avant de répondre à un topic coco.

C'est ce que je mentionne. Si tu parle de TOUT les pays du monde alors attends toi qu'on compare les pays de l,organisation des pays islamiques avec les pays de l,Union Européenne.
Tu est pas le modérateur anayway et adopter un ton condescendant et narcissique n'amêne rien au débât.


Dites moi donc pourquoi un ex colonies comme taïwan, la Corée du Sud ont vus leur niveaux de vie augmenter et que les pays arabes ont vu leur conditons économqiues se détériorer dans les 30 dernières années?

Coment ca se fait que le niveau de vie en Amérique Latine s'améliore et que le continent africian sub-sahara est encore dans l'insalubrité?

Dites moi aussi pouruqoi sur la même île, avec la même souche de population la républqiue dominiciane se prote mieux que Haïti.?

[apollo]

C'est ce que je mentionne. Si tu parle de TOUT les pays du monde alors attends toi qu'on compare les pays de l,organisation des pays islamiques avec les pays de l,Union Européenne.
Tu est pas le modérateur anayway et adopter un ton condescendant et narcissique n'amêne rien au débât.


Dites moi donc pourquoi un ex colonies comme taïwan, la Corée du Sud ont vus leur niveaux de vie augmenter et que les pays arabes ont vu leur conditons économqiues se détériorer dans les 30 dernières années?

Coment ca se fait que le niveau de vie en Amérique Latine s'améliore et que le continent africian sub-sahara est encore dans l'insalubrité?

Dites moi aussi pouruqoi sur la même île, avec la même souche de population la républqiue dominiciane se prote mieux que Haïti.?

Ce n'est pas le sujet.

Mon topic est pour signifier que les sociétés qui sont les plus avancées socialement et économiquement sont celles dont le taux d'athéisme est élevé.

Les populations des pays nordiques sont fortement éduquées, rationnelles et athées. Ce qui fait que ces pays ont des programmes sociaux et des structures sociétaires des plus avant-gardistes au Monde.

On pourrait aussi comparer les états américains du Bible Belt avec ceux qui sont plus laïques et moins fondamentalistes.

Pour le reste; pays arabes versus Taiwan, ce n'est pas le sujet de mon topic.

[FL2094]

Généralement un non croyant essaie de prendre son destin en mai en se se reférant pas à une autre entitié(on travaille à améliorer la condition présente).

Pour les États-Unis il faut faire attention car ce que y'a pas juste les états du bible belt mais aussi les latinos qui sont des catholique pratiquant.

[ADN_ARN]

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Le pire des imbéciles, c'est le croyant qui base tout son savoir sur un seul livre.

L'athée a toutes les chances d'échapper à une telle imbécilité car il est fort probable qu'il alimente son savoir à une multitude de sources. Il n'est pas aussi limité dans son savoir et donc son intelligence.

Le croyant absolu, c'est la même chose que le conducteur automobile qui ne connaîtrait que le panneau « Interdit aux bicyclettes » du code de la route. C'est un con parfait.

L'athée conduit mieux et se conduit mieux dans la vie que le croyant car il connaît mieux que lui le code de la route et la réalité du monde.

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[BusterBunny]

Il y a l'athée et le croyant absolu.

Entre les deux, rien.

[LeSultan]

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Référence : http://intelligence.wikeo.be/religion.html#3



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Question : Avez-vous déjà eu un cours de statistique?

Votre graphique démontre une corrélation (très) faible.

Please try again

[zor]

En effet la corrélation est faible, mais ce n'est pas ça le problème. C'est surtout la relation cause à effets qu'il faut questionner, comme dans ce graphique :

[ADN_ARN]

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Vous m'avez convaincu, tous les deux.

Je me fais immédiatement croyant.

Alleluïa !

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