www.politiquebec.com

[MéGaBec]

«Le Québec possède l'une des économies les plus saines en Amérique du Nord, notamment parce qu'il a su préserver l'équilibre entre les secteurs public, privé et communautaire. C'est aussi l'un des endroits où il fait bon vivre en Amérique du Nord.»

[...]

«L'une des grandes forces du Québec est sa capacité de faire se rencontrer l'art et la technologie. Mais surtout, surtout, ne faisons pas comme les Américains.»

- Henry Mintzberg, professeur de management de l'Université McGill et classé par le Wall Street Journal parmi les dix penseurs les plus influents dans le monde des affaires.


La suite de l'article "La productivité à l'américaine tue les entreprises":
http://www.ledevoir.com/economie/actual ... ntreprises

[skidooman]

Tout n'est pas parfait au Québec... mais on est loin d'être un vaisseau en perdition non plus.

[Polémix]

Belle trouvaille, MegaBec.

Cette vision de l'efficacité repose souvent sur des dirigeants «de passage» traités comme des vedettes et qui gèrent les entreprises «par proclamation», déplore-t-il. «Ils vont décider, par exemple, que vous devez augmenter vos ventes de 10 % sans quoi vous prenez la porte. J'ai une petite-fille de six ans et elle peut diriger comme cela.»

Tellement vrai. On est en train de nous faire le coup là où je travaille. On est en train de devenir comme Nortel qui calissait 1000 ou 10000 employés à la porte quand l'action baissait trop .. et qui ont fini par faire faillite. On voit maintenant le climat de travail et l'engagement des employés envers la compagnie se dégrader de jour en jour.

«Les entreprises sont des institutions sociales — des communautés, y disait-il plus loin. Elles sont à leur meilleur quand des êtres humains engagés travaillent ensemble dans des relations de collaboration, de respect et la confiance. Détruisez ces conditions et c'est toute l'institution des affaires qui s'écroule.»

Voilà !

[BusterBunny]

J'assistais à un topo d'un prof de ressources humaines et d'un prof d'économie. Le premier mentionnait que les problèmes économiques actuels étaient un problème fondamental de ressources humaines. L'autre mentionnait que c'était un problème de structure économique.

C'est ce qui est intéressant des professeurs. Ayant un marteau comme seul outil, tous leurs problèmes ressemblent à des clous.

"Managing", en passant, est une excellent livre. Les livres ne gestion ne sont pas populaires sur ce forum, mais celui-ci en vaut la peine. Un peu lourd sur la métho, mais il explique notamment bien certains des problèmes dans le domaine de la santé en général, et la plupart de ses cas ont été étudié au Québec

[viper37]

je suis surpris de voir Le Devoir défendre bec&ongle le modèle Québécois...

[MéGaBec]

je suis surpris de voir Le Devoir défendre bec&ongle le modèle Québécois...

Disons que Le Devoir s'appuie sur un professeur de réputation internationale, plutôt qu'un démagogue sans compétence qui éructe à la radio.
Chacun ses sources.

[viper37]

Clotaire Rapaille était un gourou de réputation internationale...

Ce qui est amusant de vous voir citer Mintzberg c'est que:
a) il a étudié et il enseigne à McGill une université anglophone détesté par les souverainiste, comme en fait foi le nombre de fils ici
b) Son cour fait partie du programme MBA pour lequel McGill veut charger 30 000$/an, sans doutes pour se payer quelqu'un de son calibre
c) chaque fois qu'on me parle de mes "sources", je suis fier de porter cet avatar, pour des raisons que j'ai expliquées à Frank cet été sur une charmante terrasse de Longueil

[BusterBunny]

Clotaire Rapaille était un gourou de réputation internationale...

Ce qui est amusant de vous voir citer Mintzberg c'est que:
a) il a étudié et il enseigne à McGill une université anglophone détesté par les souverainiste, comme en fait foi le nombre de fils ici
b) Son cour fait partie du programme MBA pour lequel McGill veut charger 30 000$/an, sans doutes pour se payer quelqu'un de son calibre
c) chaque fois qu'on me parle de mes "sources", je suis fier de porter cet avatar, pour des raisons que j'ai expliquées à Frank cet été sur une charmante terrasse de Longueil

Il n'enseigne pas À McGill. Il enseigne POUR McGill À son chalet en Estrie. Les étudiants sont invités à s'y déplacer

[viper37]

Clotaire Rapaille était un gourou de réputation internationale...

Ce qui est amusant de vous voir citer Mintzberg c'est que:
a) il a étudié et il enseigne à McGill une université anglophone détesté par les souverainiste, comme en fait foi le nombre de fils ici
b) Son cour fait partie du programme MBA pour lequel McGill veut charger 30 000$/an, sans doutes pour se payer quelqu'un de son calibre
c) chaque fois qu'on me parle de mes "sources", je suis fier de porter cet avatar, pour des raisons que j'ai expliquées à Frank cet été sur une charmante terrasse de Longueil

Il n'enseigne pas À McGill. Il enseigne POUR McGill À son chalet en Estrie. Les étudiants sont invités à s'y déplacer

ah, c'est pour ça que ça coûte 30 000$ par années finalement

[Lann]

Vous trouvez ça cher vous 30 milles par an pour un enseignant universitaire de se calibre?

[viper37]

:euhhh: Vous trouvez ça cher vous 30 milles par an pour un enseignant universitaire de se calibre?

30 000$ par année, ce sont les frais de scolarité des étudiants inscrit au MBA de McGill, ceux qui ont le droit d'aller écouter ce professeur de calibre international.
Apparemment que ça ne sert à rien d'avoir des frais de scolarité élevé...

Vous devriez dénoncer cette exploitation de pauvres étudiants par des possédants (McGill, et le salaire versé aux enseigants de calibre international qualifié de gourou dans leur domaine).

[BusterBunny]

:euhhh: Vous trouvez ça cher vous 30 milles par an pour un enseignant universitaire de se calibre?

Ça montre l'emprise des possédants sur le milieu éducatif qui essaie de limiter le nombre de gens qui ont accès au savoir, voyons.

[MéGaBec]

Ce qui est amusant de vous voir citer Mintzberg c'est que:
a) il a étudié et il enseigne à McGill une université anglophone détesté par les souverainiste, comme en fait foi le nombre de fils ici
b) Son cour fait partie du programme MBA pour lequel McGill veut charger 30 000$/an, sans doutes pour se payer quelqu'un de son calibre
c) chaque fois qu'on me parle de mes "sources", je suis fier de porter cet avatar, pour des raisons que j'ai expliquées à Frank cet été sur une charmante terrasse de Longueil

Si c'était un indépendantiste de gauche à ceinture fléchée qui disait que le Québec possède une des économies les plus saines, au mieux vous ne l'auriez pas remarqué, au pire vous auriez bien rigolé.
Le fait que ce soit un universitaire anglophone de réputation internationale qui le dise, ça attire l'attention.
Élémentaire, mon cher Watson.

[Garak]

Ce qui est amusant de vous voir citer Mintzberg c'est que:
a) il a étudié et il enseigne à McGill une université anglophone détesté par les souverainiste, comme en fait foi le nombre de fils ici
b) Son cour fait partie du programme MBA pour lequel McGill veut charger 30 000$/an, sans doutes pour se payer quelqu'un de son calibre
c) chaque fois qu'on me parle de mes "sources", je suis fier de porter cet avatar, pour des raisons que j'ai expliquées à Frank cet été sur une charmante terrasse de Longueil

Si c'était un indépendantiste de gauche à ceinture fléchée qui disait que le Québec possède une des économies les plus saines, au mieux vous ne l'auriez pas remarqué, au pire vous auriez bien rigolé.
Le fait que ce soit un universitaire anglophone de réputation internationale qui le dise, ça attire l'attention.
Élémentaire, mon cher Watson.

Je trouve qu'il parle surtout du "modèle Américain", et je suis plutôt d'accord avec lui surement pour d'autre raison que vous.

Je ne connais pas se professeurs a-t-il déja mis en place ses théories de façon concret et pratique dans une vrai entreprise ? Est-ce que ca la été un succès si oui ?

Pour ce qui est du modèle Québecois je trouve qu'il n'en parle pas beaucoup ...

Il ajoute, en entrevue au Devoir, que la forte présence de PME au Québec ne doit pas être perçue comme une tare, bien au contraire. Après tout, les Bombardier, Cirque du Soleil, Cascades et Softimage de ce monde ont tous d'abord été des PME.

Tout à fait d'accord avec cela. Cependant quand les employés de la fonction pulibc disent qu'ils ne gagnent pas cher à comparer aux employés de Bombardier, Cascades et cie (et se compare uniquement à eut), ils devraient regarder en majorité de quel sorte d'entreprise est composé le Québec et qui en majorité finance leur salaire par leur taxes et leurs imôts....

Dire que les partie de gauche PQ-QS et leur partisants et les pro "modèle", crachent sur l'ADQ sans doute le parti qui est le plus grand défenseurs des PME au Québec.

[El penguin]

hmmm, alors quand un nobody de l'ÉNAP comme duhaime vient nous dire qu'on s'en va vers la catastrophe on devrait le croire sur parole (parce que c'est tout ce qu'il donne comme preuve, les démonstrations c'est pas son fort)

Mais quand un professeur émérite d'une des plus grande université pas juste au Québec mais au monde vient nous dire que c'est pas si pire que ça, et qu'il propose une analyse pour se justifier au lieu de lancer des insultes et des sophismes de tout les bords, eh bien on ne devrait pas le croire parce que c'est (probablement) un fédéraliste.

C'est bien ça ?

[Garak]

C'est un spécialiste du management, pas des finances public et de la gestion de l,état, dont il ne parle pas d'ailleur dans cert article.

[El penguin]

Pareil comme ton dieux

[BusterBunny]

Je vois qu'il n'y a pas grand monde qui connait fondamentalement Mintzberg ici...

[El penguin]

Je l'ai jamais lu en effet, j'ai juste lu l'article dans le devoir

[BusterBunny]

C'est une personne qui a fait une étude brillante. *UNE*, surtout. Celle qui l'a mis sur la "map" en 1973, et auquel on se réfère. Ça portait sur les actions des dirigeants d'entreprise, et ça brisait le mythe du bon vieux PODC (Planifier, organiser, diriger, contrôler). On s'apercevait, avec l'étude de Mintzberg, que les dirigeants d'entreprise passent plus leur temps à être interrompus pour éteindre des feux, pour prendre des décision ad-hoc, etc, que pour réellement planifier et voir 20 ans par en avant.

Son livre "Managing", c'est un peu comme une deuxième version de son étude de 1973. Au lieu de suivre 5 dirigeants, il en a suivi une vingtaine, dont une bonne partie au Québec et en Angleterre. Ironiquement, il n'y en n'a pas tant que ça aux États-Unis.

Mintzberg fait parti de cette école de pensée qui dit que le leadership, ce n'est pas le propre de tout le monde, et qu'il faut plus de gestionnaires que de leaders en entreprise. C'est ben l'fun des leaders, mais il regarde toujours vers l'extérieur, pendant que le gestionnaire regarde les ressources à l'intérieur.

Bref, après ça, on regarde tout ça, sa vie et sa quête pour mieux comprendre la gestion en entreprise, et la spécificité de sa recherche, et à la question posée dans le devoir, on comprend qu'il aurait été surprenant que Mintzberg dise quelquechose comme "C'est une problème fondamentalement économique que nous connaissons en ce moment, qui est dû aux taux d'intérêts" ou quelquechose du genre. Tous les chercheurs en gestion adorent faire revenir un problème fort complexe à une source très simple, et ironiquement très près de leur domaine.

Demandez à un professeur émérite de marketing ce qui cause les problèmes économiques en ce moment, il vous dira probablement que c'est fondamentalement un problème de marketing.

[Lann]

:euhhh: Vous trouvez ça cher vous 30 milles par an pour un enseignant universitaire de se calibre?

30 000$ par année, ce sont les frais de scolarité des étudiants inscrit au MBA de McGill, ceux qui ont le droit d'aller écouter ce professeur de calibre international.
Apparemment que ça ne sert à rien d'avoir des frais de scolarité élevé...

Vous devriez dénoncer cette exploitation de pauvres étudiants par des possédants (McGill, et le salaire versé aux enseigants de calibre international qualifié de gourou dans leur domaine).

Ha ok merci.

Une autre abération de nos chers possédants, abération, pas vraiment, ils s'assurent que seul l'élite y ai acces!

Le ti peuple n'a besoin que d'une formation pour les enrichirs.

[El penguin]

[Beaucoup de mots]

Je vois ton point. Le gars a pas la formation pour se prononcer au sujet de l'économie québécoise, tout comme Duhaime qui a une formation d'administration publique à L'ÉNAP. ÉNAP != HEC

[viper37]

Ce qui est amusant de vous voir citer Mintzberg c'est que:
a) il a étudié et il enseigne à McGill une université anglophone détesté par les souverainiste, comme en fait foi le nombre de fils ici
b) Son cour fait partie du programme MBA pour lequel McGill veut charger 30 000$/an, sans doutes pour se payer quelqu'un de son calibre
c) chaque fois qu'on me parle de mes "sources", je suis fier de porter cet avatar, pour des raisons que j'ai expliquées à Frank cet été sur une charmante terrasse de Longueil

Si c'était un indépendantiste de gauche à ceinture fléchée qui disait que le Québec possède une des économies les plus saines, au mieux vous ne l'auriez pas remarqué, au pire vous auriez bien rigolé.
Le fait que ce soit un universitaire anglophone de réputation internationale qui le dise, ça attire l'attention.
Élémentaire, mon cher Watson.

Mintzberg est devenu célèbre parce qu'ils critiquent le fait qu'on prenne des gens de n'importe où, on leur fait faire un MBA, ils deviennent spécialiste en administration sans avoir jamais travaillé en entreprise.

Hors, qui est Henry Mintzberg?
Il a étudié en génie mécanique, puis il a fait un MBA, puis un Ph.D relié au management. Il n'a jamais travaillé en entreprise, mais il écrit sur la culture des entreprises, et sur les MBAs qui n'ont que quelques cours d'administration et qui pense tout connaitre de l'organisation d'une entreprise...
hmm.

En plus, le gars qui trouve le modèle Québécois "cute" enseigne pour une université qui a rejeté ce même modèle et décider de charger le plein prix des études à ses étudiants, justement pour qu'il puisse entendre ce professeur, entre autres choses.

Néannmoins, je ne suis pas en désaccord avec certaines des ses thèses, notamment sur la valeur des MBA, des gens qui n'ont aucune aptitude administrative et à qui on donne un diplome équivalent à un certificat en leur disant qu'ils sont maintenant "gestionnaire". Ça dénigre la nature des sciences administratives, mais je reconnais être un peu élitiste là-dessus.

[dirt-bob]

J'ai déja eu le HEC faire une recherche en entreprise sur le commerce internet. C'était en 1999-2000...si je me trompe pas.

Comique un peu, aucun d'entre nous avait son secondaire a l'époque. Maintenant que j'ai mon équivalence nous sommes 100% meilleurs encore...il devraient revenir faire leur étude.

L'expérience c'est difficile a battre.

[viper37]

L'expérience c'est difficile a battre.

bien sûr. Mais si tu devais confier la direction de ton entreprise à quelqu'un d'autres, parce que toi tu veux faire quelque chose d'autres dans l'entreprise (superviser la production ou la R&D de plus près, par exemple), tu prendrais quelqu'un qui a un diplome en administration d'une université ou quelqu'un qui a un secondaire 4 sans expérience pertinente (c.a.d qu'il a travaillé au McDo, comme emballeur dans une épicerie, etc, etc)

[dirt-bob]

L'expérience c'est difficile a battre.

bien sûr. Mais si tu devais confier la direction de ton entreprise à quelqu'un d'autres, parce que toi tu veux faire quelque chose d'autres dans l'entreprise (superviser la production ou la R&D de plus près, par exemple), tu prendrais quelqu'un qui a un diplome en administration d'une université ou quelqu'un qui a un secondaire 4 sans expérience pertinente (c.a.d qu'il a travaillé au McDo, comme emballeur dans une épicerie, etc, etc)

Ni un ni l'autre. J'aime mieux vendre que laisser mes affaires a d'autres.

[viper37]

L'expérience c'est difficile a battre.

bien sûr. Mais si tu devais confier la direction de ton entreprise à quelqu'un d'autres, parce que toi tu veux faire quelque chose d'autres dans l'entreprise (superviser la production ou la R&D de plus près, par exemple), tu prendrais quelqu'un qui a un diplome en administration d'une université ou quelqu'un qui a un secondaire 4 sans expérience pertinente (c.a.d qu'il a travaillé au McDo, comme emballeur dans une épicerie, etc, etc)

Ni un ni l'autre. J'aime mieux vendre que laisser mes affaires a d'autres.

je me doutais d'une réponse comme ça...

mettons que tu n'as pas le choix de déléguer. Tu viens d'acheter une autre entreprise, et tu dois l'opérer à distance. Qui tu places là pour remplacer le gars qui aimait mieux vendre et partir?

[dirt-bob]

mettons que tu n'as pas le choix de déléguer. Tu viens d'acheter une autre entreprise, et tu dois l'opérer à distance. Qui tu places là pour remplacer le gars qui aimait mieux vendre et partir?

Si j'ai pas le choix je vais prendre le gars dans cette entreprise qui me semble avoir le plus d'expérience dans la boite. D'un autre coté j'acheterais pas une entreprise sans avoir quelqu'un a mettre en place qui fait l'affaire a l'avance.

Le gros diplôme c'est pas le critère le plus important IMO. D'ailleurs j'ai déja eu quelques offres d'emplois dans de grande entreprises sans avoir aucune éducation et sans faire aucune solicitation. Parcontre j'avais 20ans d'expérience et un réseau de contacts. Pour eux, je pouvais être rentable a partir du jour un.

[BusterBunny]

Je vois ton point. Le gars a pas la formation pour se prononcer au sujet de l'économie québécoise, tout comme Duhaime qui a une formation d'administration publique à L'ÉNAP. ÉNAP != HEC

Je ne connais pas Duhaime.

[Polémix]

McGill une université anglophone détesté par les souverainiste, comme en fait foi le nombre de fils ici ..

Montre-nous ça, allé !!