Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Débats de fonds sur la politique québécoise et canadienne.

Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 12:00 am

Assez surprenant que personne n'en ait encore parlé sur le forum :

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Po ... _FLQ.shtml
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Po ... orte.shtml

Les grandes lignes (de mémoire... il y a aussi un peu de copier-coller de Radio-Canada au travers):

- Le FLQ avait planifié une ambitieuse action de propagande qui aurait pris la forme d'un téléthon. Finalement, cela s'est transformé en la lecture du manifeste du FLQ. Le nom de cette émission spéciale avait même été choisi : « Showtime ».

- L'idée d'utiliser la loi sur les mesures de guerre venait initialement d'un conseiller de Jean Drapeau. Puis, Jean Drapeau et Robert Bourassa ont formellement demandé par écrit à Trudeau d'appliquer la loi sur les mesures de guerre. Trudeau voulait se protéger dans l'opinion publique en demandant ces lettres à Bourassa et Drapeau. Le directeur de l'escouade anti-terroriste de la police de la ville de Montréal a affirmé qu'il ne demandait pas autant de pouvoirs et qu'il n'aurait pas fallu donner ces pouvoirs à tous les corps policiers mais seulement aux services secrets.

- L'escouade anti-terroriste de la ville de Montréal connaissait les ravisseurs de James R. Cross et Pierre Laporte avant l'application de la loi sur les mesures de guerre. En fait, le directeur de l'escouade anti-terroriste a demandé à ce que les quelques dizaines de vrai felquistes repérés ne soient pas arrêtés pour continuer les filatures déjà en cours.

- L'escouade anti-terroriste avait perquisitionné une première ébauche du manifeste du FLQ avant sa lecture, ce qui leur a permis d'identifier les ravisseurs de James R. Cross.

- Le cabinet de Jean Drapeau a évoqué un complot de coup d'état mené par une dizaine de personnalités influentes non membres du FLQ, dont Claude Ryan et René Lévesque. C'est ce qui a convaincu Trudeau d'agir, sans qu'il n'y croit vraiment.

- La mort de Laporte est un homicide involontaire lors de l'évacuation de la planque de la cellule Chénier, au moment où ils forçaient Laporte à entrer dans le coffre de la voiture. Le gouvernement savait que ce n'était pas un meurtre via un enregistrement illégal (non-utilisable en cours) d'une discussion entre Jacques Rose et son avocat. Paul Rose, l'une des deux personnes accusées du meurtre avec Francis Simard, n'était même pas sur les lieux de l'homicide. Ceci permet d'expliquer la présence d'un oreiller dans le coffre de la voiture contenant le corps de Pierre Laporte. Elle s'y trouvait pour le confort du ministre qu'on voulait transporter vers une autre cache.

- D'autre part, le FLQ n'avait pas l'intention de tuer aucun de leurs deux otages. En fait, la cellule Libération et Jacques Lanctôt, aux commandes de l'opération, a envoyé aux médias à deux reprises un communiqué ayant pour but de donner l'ordre à la cellule Chénier de libérer Laporte et Cross en même temps. Cependant, les deux communiqués ont été interceptés par la police, l'ordre ne s'est jamais rendu, et la cellule Chénier a du quitter en panique... Par la suite, le FLQ a revendiqué l'assasinat a des fins propagandistes.
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 7:04 am

Les commentaires sur le site de CBC sont pas mal à sens unique : révisionnisme historique.

http://www.cbc.ca/canada/montreal/story ... rsary.html
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Garak » Sam Sep 25, 2010 8:45 am

Le FLQ avait planifié une ambitieuse action de propagande


De toute évidence ce genre de "reportage" démontre qu'ils ont réussi ... :(
Des gens qui se disaient de «gauche» expliquaient qu'ils feraient dorénavant un gros effort pour être «efficaces», sans se rendre compte de leur humour involontaire. - Joseph Facal
Avatar de l’utilisateur
Garak
Ministre
 
Messages: 24933
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 6:01 pm

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 9:06 am

Garak a écrit:De toute évidence ce genre de "reportage" démontre qu'ils ont réussi ... :(


C'est un reportage qui présente des faits inconnus jusqu'à maintenant. Entre autres :

- la qualité de l'information que l'escouade anti-terroriste de la ville de Montréal avait à sa disposition pendant la crise;
- l'enregistrement secret et illégal de Jacques Rose et de son avocat Robert Lemieux
- le fait que le gouvernement du Québec savait très bien que Paul Rose n'avait pas assassiné Laporte, mais qu'il ne pouvait pas utiliser l'information devant les tribunaux
- la confirmation que le FLQ n'avait pas l'intention de tuer ses ravisseurs
- les précisions quant à la mort de Laporte (homicide involontaire survenu lors de l'évacuation de la cache de la cellule Chénier)
- l'implication majeure de Jean Drapeau et de son cabinet :
--- c'est eux qui ont proposé d'utiliser la loi sur les mesures de guerre
--- c'est eux qui ont "inventé" l'histoire ridicule qu'un groupe de 10 personnalités québécoise respectables planifiait un coup d'état avec le FLQ. Trudeau n'y croyait pas vraiment, mais s'en est servi pour justifier la loi sur les mesurer de guerre.

Le témoignage le plus intéressant est sans doute celui du directeur de l'escouade anti-terroriste, qui a révélé la plupart des nouvelles information. Il en parle de façon très ouverte. Surprenant pour un ex-directeur d'une escouade de services secrets!
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 10:39 am

Spock a écrit:Le témoignage le plus intéressant est sans doute celui du directeur de l'escouade anti-terroriste, qui a révélé la plupart des nouvelles information. Il en parle de façon très ouverte. Surprenant pour un ex-directeur d'une escouade de services secrets!


Le type en question est Julien Giguère de la section antiterroriste du Service de police de Montréal.

Un autre témoignage intéressant fut celui de Robert Demers, le bras droit du premier ministre Robert Bourassa lors de la crise, qui a confirmé la thèse de l'homicide involontaire.
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 10:47 am

Bref, ce que ça dit aussi, c'est que l'utilisation de la loi sur les mesures de guerre (et les abus commis dans son contexte) sont BEAUCOUP PLUS l'œuvre de la ville de Montréal et du gouvernement du Québec, bref des "fédéralistes québécois", que du gouvernement Trudeau (drôle de coïncidence que ça sorte en même temps que l'article du Macleans...)

Ces nouvelles informations montrent que le rôle de Trudeau dans la crise d'octobre est moins grand qu'on le pensait à l'origine, et que celui de Jean Drapeau et de la ville de Montréal est MAJEUR, sans doute le plus important!
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Hey Jude » Sam Sep 25, 2010 12:21 pm

Spock a écrit:Ces nouvelles informations montrent que le rôle de Trudeau dans la crise d'octobre est moins grand qu'on le pensait à l'origine, et que celui de Jean Drapeau et de la ville de Montréal est MAJEUR, sans doute le plus important!

Je ne suis pas près à dire ça. Trudeau était allergique aux séparatismes. Depuis 1968, le Québec manifestait son identité dans les rues, le mouvement indépendentiste sous le parti RIN récolte 10% des votes à l'élection de 1966...c'est à 24$ lors de l'élection de 1970 avec le PQ. Ajoutez à cela la sympathie des Québécois grandissante envers le FLQ ..et que dire de son fameux "just watch me" lancé à deux journalistes qui "l'interviewait" le matin même ou l'armée a investit Ottawa...suite à sa décision.

Documentaire que je ne connaissais pas et ma foi illustre bien le contexte de la crise d'Octobre. :arrow: http://www.lactualite.com/societe/la-cr ... s?page=0,0

Documentaire produit par l'ONF et réalisé par Robin Spry.

Bourassa y affirme n'avoir jamais demandé la loi en fonction d'une "inssurection appréhendée", idée qu'il trouvait farfelue, ridicule.
"Sur nos épaules on porte pourtant le pack-sac d'un passé épatant
Mais allons-nous mourir en nains quand nous sommes nés géants?"
Avatar de l’utilisateur
Hey Jude
Ministre
 
Messages: 15368
Inscription: Dim Juin 08, 2003 8:36 pm
Localisation: Montréal

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede viper37 » Sam Sep 25, 2010 12:45 pm

Spock a écrit:
Garak a écrit:De toute évidence ce genre de "reportage" démontre qu'ils ont réussi ... :(


C'est un reportage qui présente des faits inconnus jusqu'à maintenant. Entre autres :

- la qualité de l'information que l'escouade anti-terroriste de la ville de Montréal avait à sa disposition pendant la crise;

mais apparemment la police n'a jamais avisé le gouvernement de ça, et a toujours demandé plus de pouvoir, selon d'autres témoins.

- l'enregistrement secret et illégal de Jacques Rose et de son avocat Robert Lemieux
- le fait que le gouvernement du Québec savait très bien que Paul Rose n'avait pas assassiné Laporte, mais qu'il ne pouvait pas utiliser l'information devant les tribunaux

Les suspects ont toujours affirmés l'avoir exécuté. Lors de la sortie du film de Falardeau, Octobre, on y montre un Laporte dont la mort est accidentelle alors qu'il tente de se sauver. Les FLQistes ont toujours nié cette version des faits et affirmés l'avoir exécuté.

- la confirmation que le FLQ n'avait pas l'intention de tuer ses ravisseurs

Discutable. Ils ont causés un grand tort au mouvement souverainiste à l'époque, et aujourd'hui, alors que le mouvement souverainiste est dans le coma, ils essaient de sauver ce qui reste.

- l'implication majeure de Jean Drapeau et de son cabinet :
--- c'est eux qui ont proposé d'utiliser la loi sur les mesures de guerre
--- c'est eux qui ont "inventé" l'histoire ridicule qu'un groupe de 10 personnalités québécoise respectables planifiait un coup d'état avec le FLQ. Trudeau n'y croyait pas vraiment, mais s'en est servi pour justifier la loi sur les mesurer de guerre.

c'était connu depuis un bout, du moins la première partie.
Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to do something incredibly... stupid.
Avatar de l’utilisateur
viper37
Sénateur Viper37
 
Messages: 13897
Inscription: Dim Déc 07, 2003 10:26 pm

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 1:44 pm

viper37 a écrit:mais apparemment la police n'a jamais avisé le gouvernement de ça, et a toujours demandé plus de pouvoir, selon d'autres témoins.


Ce n'est pas le directeur de l'escouade anti-terroriste qui l'a demandé. Par contre, il semble que Drapeau, son cabinet et la police de Montréal ont été le principal "demandeur" de la loi sur les mesures de guerre. Faut-dire que la situation a ensuite servi politiquement à Drapeau : il a été élu sans opposition, puisque l'opposition était suspectée de sympathie avec le FLQ.

viper37 a écrit:Les suspects ont toujours affirmés l'avoir exécuté. Lors de la sortie du film de Falardeau, Octobre, on y montre un Laporte dont la mort est accidentelle alors qu'il tente de se sauver. Les FLQistes ont toujours nié cette version des faits et affirmés l'avoir exécuté.


Probablement que Falareau était bien pluggé pour faire son film! C'est vrai que le FLQ a toujours nié, vraisemblablement pour fins de propagande.Par contre, le conseiller de Bourassa est formel (enregistrement de Jacques Rose à l'appui) : la mort de Laporte n'était pas voulue et Paul Rose n'y était pas. Cela n'excuse pas la mort de Laporte pour autant. De plus, le gouvernement était mal placé pour affirmer le contraire quand sa preuve était illégale et que le FLQ revendiquait la mort. Il est donc difficile de critiquer le gouvernement là-dessus.

viper37 a écrit:Discutable. Ils ont causés un grand tort au mouvement souverainiste à l'époque, et aujourd'hui, alors que le mouvement souverainiste est dans le coma, ils essaient de sauver ce qui reste.


Ce bout repose essentiellement sur les affirmations de Lanctôt, en effet. Mais c'est cohérent avec le reste des révélations. Je suis cependant un peu en désaccord avec Lanctôt quand il dit que la saisie des communiqués était un complot de la police et des autorités pour que Laporte soit exécuté. C'est un peu fort.

c'était connu depuis un bout, du moins la première partie.


L'histoire des 10 personnalités est une invention de la mairie de Montréal. Je crois que ça c'est nouveau. Trudeau n'y croyait pas vraiment, mais s'est servi de ce prétexte pour activer la loi sur les mesures de guerre (le principe de précaution aidait à prendre cette décision...). Un article publié à l'époque dans un journal de Toronto associait ce complot un peu loufoque au gouvernement Trudeau. Mais bon, on apprend que ça venait en fait de la ville de Montréal... Je trouve cela assez spectaculaire comme révélation.
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Polémix » Sam Sep 25, 2010 1:48 pm

Ouep ! J'enregistre les documentaires. Le suivant sera vendredi soir prochain.

- Dès le jour de l'enlèvement de James Cross, la police savait que Jacques Lanctôt et les frère Rose étaient derrière ça.

- Le FLQ avait rassuré James Cross que jamais sa vie ne serait menacée par eux.

- Pierre Elliot Trudeau à fait accroire à un complot de coup d'état mené par Claude Ryan ( :lol: ) pour justifier la loi sur les mesures de guerre.

- Laporte ne serait pas mort durant cette période s'il était resté tranquille.

- Les journalistes et la population en générale était très ouverts aux revendication du FLQ. C'est la mort de Laporte, dont s'est servi les fédéralistes, qui a fait changer l'opinion générale.

Le documentaire ne le dira probablement pas mais à partir de'Octobre '70, il n'y aura plus de FLQ en tant que tel. Les bombes et les communiqués qui continueront jusqu'en 1972 seront le fait d'agents de la GRC. Instrumentalisation.
Polémix

Vous n'êtes pas contre l'hypocrisie, vous n'êtes pas contre la corruption et vous n'êtes pas contre la mafia : Vous êtes contre la souveraineté !
Avatar de l’utilisateur
Polémix
Ministre
 
Messages: 8778
Inscription: Lun Juin 25, 2007 10:33 pm
Localisation: Lanaudière

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 1:51 pm

Hey Jude a écrit:Je ne suis pas près à dire ça.


C'est pourtant ce que les nouvelles révélations laissent supposer.

Trudeau a en quelque sorte joué le rôle de Ponce Pilate : il s'en lavait les mains...avec ses lettres de Bourassa et Drapeau pour se couvrir. Il avait peut de la réaction de l'opinion publique selon son conseiller. Cependant, c'est en fait la ville de Montréal et Jean Drapeau qui ont été les vrais instigateurs et qui ont inventé un complot indépendantiste révolutionnaire impliquant Lévesque et Ryan pour faire passer les mesures de guerre.
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 1:55 pm

Polémix a écrit:- Pierre Elliot Trudeau à fait accroire à un complot de coup d'état mené par Claude Ryan ( :lol: ) pour justifier la loi sur les mesures de guerre.


Cette connerie venait en fait de la ville de Montréal (la police &Jean Drapeau). L'histoire de ce complot était connue publiquement depuis longtemps (un article d'un journal de Toronto l'ayant relaté à l'époque), et on l'attribuait au gouvernement Trudeau justement. Cependant, on ne savait pas que c'était une invention venant de Montréal! Trudeau s'en est servi pour justifier les mesures de guerre, mais n'y croyait pas vraiment.
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Hey Jude » Sam Sep 25, 2010 2:41 pm

Spock a écrit:
Hey Jude a écrit:Je ne suis pas près à dire ça.


C'est pourtant ce que les nouvelles révélations laissent supposer.

Trudeau a en quelque sorte joué le rôle de Ponce Pilate : il s'en lavait les mains...avec ses lettres de Bourassa et Drapeau pour se couvrir.

Tu le dis toi même..."pour se couvrir". Il ne voulait pas en porter l'odieux, que cela soit perçu comme de l'ingérance, une initiative d'Ottawa. La fameuse lettre fut, semble t'il, rédiger pas nul autre que son chef de cabinet Marc Lalonde.

Les procès-verbaux des réunions du cabinet du 14 et 15 octobre 1970 démontrent que seulement trois ministres anglophones, Ron Basford, Mitchell Sharp et Joe Greene, ont contesté cette décision. Ils ont exigé qu'on leur démontre la nécessité de recourir à la loi des mesures de guerre, mais Trudeau n'a pas répondu à leur demande, dit M. Whitaker.


Lors de sa compuration à huis-clos devant la Commission d'enquête McDonald, le commissaire de la GRC du temps, Len Higgitt, a reconnu qu'il n'avait aucune preuve de l'existence d'une insurrection appréhendée au Québec. Il soutenait au contraire que la crise était une simple affaire de police que l'on pouvait résoudre avec les moyens d'enquêtes habituels.

SOURCE


Donc, Trudeau n'y croit pas, Bourassa n'y croit pas, Ryan dément cela, la GRC conclut que cette situation n'existe pas au Québec....mais malgré tout, on invoque cette thèse pour justifier l'imposition de la loi des mesures de guerres.

Y'a quelque chose que je ne comprends pas, qui m'échappe. Quand on est rendu là, on invoque ce vieux principe pour comprendre des décisions...à qui le crime paie.
"Sur nos épaules on porte pourtant le pack-sac d'un passé épatant
Mais allons-nous mourir en nains quand nous sommes nés géants?"
Avatar de l’utilisateur
Hey Jude
Ministre
 
Messages: 15368
Inscription: Dim Juin 08, 2003 8:36 pm
Localisation: Montréal

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 2:45 pm

Drapeau et Bourassa ont quand même signé les lettres... Ça venait d'eux la demande.
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Hey Jude » Sam Sep 25, 2010 3:11 pm

Spock a écrit:Drapeau et Bourassa ont quand même signé les lettres... Ça venait d'eux la demande.

Pas nécessairement....tu peux y être forcé d'une quelconque manière (Bourassa) ou parce que ça fait ton affaire (Drapeau)

Trouvé sur le net :

Deux jours plus tard, soit le 14 octobre 1970, le Premier minsitre du Québec téléphone à nouveau à Claude Ryan pour l'informer que son gouvernement est sur le point d'adopter la ligne dure, pressé par les membres du cabinet fédéral, en particulier Marc Lalonde, le bras droit du Premier ministre canadien. Marc Lalonde a d'ailleurs confirmé lors d'une émission au magazine Le Point de Radio-Canada, du 6 février 1994, qu'il était bel et bien avec Robert Bourassa les 14 et 15 octobre 1970; il s'est par la suite rendu à Montréal. Robert Bourassa était donc courtisé par le gouvernement fédéral, qui l'encourageait à opter pour le recours à la Loi des mesures de guerre, alors que le directeur du Devoir lui proposait une "nouvelle voie", une voie plus modérée.

Source : Claude Ryan et la violence du pouvoir, page 37 et 38.
"Sur nos épaules on porte pourtant le pack-sac d'un passé épatant
Mais allons-nous mourir en nains quand nous sommes nés géants?"
Avatar de l’utilisateur
Hey Jude
Ministre
 
Messages: 15368
Inscription: Dim Juin 08, 2003 8:36 pm
Localisation: Montréal

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 3:19 pm

La seule chose que je peux dire, c'est que les témoignages livrés dans les reportages de jeudi et vendredi, dont celui de Marc Lalonde, présentaient le tout comme si l'initiative des mesures de guerre était venue de Québec et de Montréal (surtout Montréal) et que Trudeau était au départ un peu opposé à l'idée des mesures de guerre.

Mais bon, c'était Marc Lalonde lui-même qui l'affirmait. :wink: Il semblait tout a fait surpris que la police de Montréal connaissait les ravisseurs de Cross et Laporte avant de donner l'assaut.

Peut-être en a-t-il beurré un peu épais!
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede doum » Sam Sep 25, 2010 7:09 pm

Spock a écrit:La seule chose que je peux dire, c'est que les témoignages livrés dans les reportages de jeudi et vendredi, dont celui de Marc Lalonde, présentaient le tout comme si l'initiative des mesures de guerre était venue de Québec et de Montréal (surtout Montréal) et que Trudeau était au départ un peu opposé à l'idée des mesures de guerre.

Mais bon, c'était Marc Lalonde lui-même qui l'affirmait. :wink: Il semblait tout a fait surpris que la police de Montréal connaissait les ravisseurs de Cross et Laporte avant de donner l'assaut.

Peut-être en a-t-il beurré un peu épais!


Le chef de la police anti-terroriste, Julien Giguère, affirme à plusieurs reprises dans le reportage qu'il connaissait les ravisseurs de Cross et de Laporte dans les heures suivant leur kidnapping. Il ne savait pas où ils se trouvaient. Après les mesures de guerre, il a rayé de la liste des gens à arrêter les noms de Comeau et autres felquistes connus qui pouvaient leur servir pour connaître leur cache en les suivant en filature.

Comme l'affirme Spock, Lalonde est surpris que la police connaissait les ravisseurs. Il dit même : "Voyons, un policier qui cacherait cette information au ministre de la Justice, ce serait criminel !"

Il en beurre épais!


Pour Drapeau, c'est évident que cette application des mesures de guerre lui servait politiquement pour l'élection fin octobre 1970. L'opposition (FRAP associé au FLQ dans les médias) fut durement touchée par ses arrestations arbitraires et ses membres furent relâcher pour la plupart après l'élection. Dans son discours de victoire, il mentionne même ce supposé complot visant à renverser le gouvernement Bourassa mené par Claude Ryan... C'est d'un ridicule !

Dans le reportage, on voit des photos du corps de Pierre Laporte et les marques de strangulation par sa chaîne sont nettement visibles. Dans la panique et les cris de Laporte de se retrouver dans un coffre d'une voiture (on peut le comprendre...), ses ravisseurs ont voulu le faire taire pour ne pas émeuter le voisinage et indirectement, l'ont étouffé. C'était un homocide involontaire. L'oreiller placée dans le coffre amène un autre preuve. Pourquoi placer une oreiller pour le confort d'un cadavre ?

Je ne veux pas excuser les gestes du FLQ qui ont amené la mort de Laporte, mais les autorités ne l'ont pas aidé...


J'aime bien le concept de ces reportages où l'on prend les souvenirs des principaux acteurs un par un, sans que les uns sachent que les autres ont affirmé, tout en les regroupant par la suite. Je ne suis pas sûr que le témoignage de Julien Giguère serait aussi candide suite aux souvenirs de Lalonde...
doum
Maire
 
Messages: 206
Inscription: Ven Déc 17, 2004 1:49 am

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Polémix » Sam Sep 25, 2010 9:49 pm

Spock a écrit:
Polémix a écrit:- Pierre Elliot Trudeau à fait accroire à un complot de coup d'état mené par Claude Ryan ( :lol: ) pour justifier la loi sur les mesures de guerre.

Cette connerie venait en fait de la ville de Montréal (la police &Jean Drapeau). L'histoire de ce complot était connue publiquement depuis longtemps (un article d'un journal de Toronto l'ayant relaté à l'époque), et on l'attribuait au gouvernement Trudeau justement. Cependant, on ne savait pas que c'était une invention venant de Montréal! Trudeau s'en est servi pour justifier les mesures de guerre, mais n'y croyait pas vraiment.

Oui, c'était une idée qui ne venait pas de Trudeau. Mais c'est lui qui l'a fait coulé dans les médias.
Polémix

Vous n'êtes pas contre l'hypocrisie, vous n'êtes pas contre la corruption et vous n'êtes pas contre la mafia : Vous êtes contre la souveraineté !
Avatar de l’utilisateur
Polémix
Ministre
 
Messages: 8778
Inscription: Lun Juin 25, 2007 10:33 pm
Localisation: Lanaudière

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 9:51 pm

An ben cou-donc.

Regardez sur quoi je suis tombé en cherchant sur la crise d'Octobre :

Jean-Paul BRODEUR, La crise d'octobre et les commissions d'enquête, Université de Montréal, 1980

Le rapport Duchaîne affirme que Paul Rose n'était pas présent au 5630 de la rue Armstrong quand M. Pierre Laporte y fut assassiné. Quelles que soient les dénégations publiques qui pourraient être faites à l'encontre de cette affirmation, il importe de souligner que Me Du-chaîne ne s'est pas résolu à l'inclure dans son rapport sans avoir fait toutes les vérifications qui s'imposaient quant à sa justesse (serait-ce auprès du principal intéressé ?)
. L'attitude de solidarité adoptée publi-quement par les membres de la cellule Chénier et la revendication de leur culpabilité commune ne sont pas de nature à déterminer que toute la lumière a été faite sur l'identité de ceux qui sont physiquement res-ponsables de la mort de M. Laporte. Notons à cet égard que Me Du-chaîne n'a pas trouvé un seul indice probant quant à la participation d'autres personnes que les membres de la cellule Chénier à l'assassinat de Pierre Laporte. Il n'a pas non plus trouvé rien de concluant quant à la connaissance qu'aurait possédée la police du lieu où était séquestré Laporte (le 5630 de la rue Armstrong).
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 11:07 pm

Le lien vers la deuxième partie du reportage : http://www.radio-canada.ca/nouvelles/so ... LMEP.shtml

Je cherche toujours la première partie. Le site WEB de Radio-Canada est mal foutu...
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 11:31 pm

TorontoStar, 26 oct 1970
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Spock » Sam Sep 25, 2010 11:46 pm

Polémix a écrit:Oui, c'était une idée qui ne venait pas de Trudeau. Mais c'est lui qui l'a fait coulé dans les médias.


En fait, Trudeau s'en est servi APRÈS COUP parce que des voix s'élevaient au Canada anglais pour critiquer la loi sur les mesures de guerre. Trudeau a insisté pour que le Toronto Star publie l'article, même si le correspondant du Toronto star au Québec disait clairement que c'était invraisemblable.

De plus, la moitié du groupe des 16 (et non des 10 comme j'ai écrit faussement plus haut) était allé voir Trudeau quelques jours auparavant pour discuter avec lui des abus de pouvoir de la police... Quand même incroyable... les présumés putschistes sont allés le visiter à Ottawa...

Bref, Trudeau a été propagandiste, opportuniste et hypocrite là-dessus!
Avez-vous déjà lu la charte de politiquébec?
---------------------
Peuplez le eQuébec : inscrivez-vous à eRepublik!
Avatar de l’utilisateur
Spock
Modérateur Vulcain
 
Messages: 4430
Inscription: Mer Fév 09, 2005 7:32 pm
Localisation: Lévis

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Polémix » Dim Sep 26, 2010 9:43 am

Spock a écrit:.. Trudeau a été propagandiste, opportuniste et hypocrite là-dessus!

Le ''là-dessus'' est de trop :lol:

Trudeau a toujours été comme ça. Quand il a compris que la ligne dure envers le Québec faisait de lui une superstar chez les anglos alors il a poussé sa police fédéral a continuer l'oeuvre du FLQ : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_gendarmerie_royale_du_Canada_et_les_libert%C3%A9s_civiles_dans_les_ann%C3%A9es_1970

Les anglos ont tellement aimé que même les évidences de son implication dans le terrorisme d'état, le déni des droits humains et l'espionnage contre des citoyens honnêtes n'ont causés aucunes récriminations contre lui chez eux.
Polémix

Vous n'êtes pas contre l'hypocrisie, vous n'êtes pas contre la corruption et vous n'êtes pas contre la mafia : Vous êtes contre la souveraineté !
Avatar de l’utilisateur
Polémix
Ministre
 
Messages: 8778
Inscription: Lun Juin 25, 2007 10:33 pm
Localisation: Lanaudière

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede moso molo » Dim Sep 26, 2010 10:55 am

C'est juste plate qu'ils ne parle pas du rôle de la GRC, comme par exemple le clown Robert samson qui as placé des bombes au nom du FLQ, les fausses cellules du flq fabriqué de toute pièce par encore les clowns de la GRC.Je trouve dommage qu'on minimise ses faits, mais pas surprenant.
Mariam Rawi, militante afghane des droits des femmes:""Il est de notoriété publique que les Talibans reçoivent des fonds de l’OTAN. ""



" It isn't only Gestapo maniacs who do inhuman things to people. We [the CIA] are responsible for doing inhuman things on a massive scale to people all over the world."-- John Stockwell, former CIA official
moso molo
Ministre délégué
 
Messages: 1456
Inscription: Mar Juin 03, 2008 3:37 pm

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Sergio » Dim Sep 26, 2010 10:59 am

Même après 40 ans on continue de tenter de défendre les terroristes séparatistes qui ont commis des meurtres en inventant des théories et des complots. On se sert même des fonds publics pour produire de la propagande séparatiste comme celle de la SRC.
“There is one good thing about Marx: he was not a Keynesian.” — Murray N. Rothbard
Sergio
Ministre délégué
 
Messages: 1414
Inscription: Mer Mai 25, 2005 8:55 am

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede JMS » Dim Sep 26, 2010 11:16 am

Sergio a écrit:Même après 40 ans on continue de tenter de défendre les terroristes séparatistes qui ont commis des meurtres en inventant des théories et des complots. On se sert même des fonds publics pour produire de la propagande séparatiste comme celle de la SRC.


Toute vérité n'est pas bonne à dire n'est ce pas Sergio. Comme trouver quelqu'un coupable d'un meurtre même s'il n'était même pas dans là, ou dans la même ville. Et ça la police le savait.
LE QUÉBEC A TOUT LE POTENTIEL NÉCESSAIRE POUR DEVENIR UN ÉTAT INDÉPENDANT (Jean Charest le 7 juillet 2006)
Avatar de l’utilisateur
JMS
Ministre
 
Messages: 49184
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 8:35 am
Localisation: Montréal

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Hey Jude » Dim Sep 26, 2010 11:19 am

Mardi 13 octobre

À la demande des ministres fédéraux, l'armée s'installe sur la colline Parlementaire à Ottawa.

Le premier ministre Pierre-Elliot Trudeau ne s'en inquiète pas. Il trouve la présence militaire « naturelle ». Il faut bien se protéger, argumente-t-il, et tant pis pour ceux dont « les genoux tremblent à la vue de soldats ».

Il n'écarte pas l'idée de suspendre des droits civiques pour combattre les forces menaçant les représentants élus. « Just watch me », dit-il.

SOURCE


Et à ce moment là, on ne parlait pas encore de "insurrection appréhendée". Le groupe des 16 intervient que le lendemain et donne ainsi naissance à ce mythe habilement créé par Ottawa de la thèse de "insurrection appréhendée" pour justifier son intervention.

De par son attitude arrogante, intransigeante, Trudeau a une part de responsabilité dans le décès de LaPorte.
"Sur nos épaules on porte pourtant le pack-sac d'un passé épatant
Mais allons-nous mourir en nains quand nous sommes nés géants?"
Avatar de l’utilisateur
Hey Jude
Ministre
 
Messages: 15368
Inscription: Dim Juin 08, 2003 8:36 pm
Localisation: Montréal

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Hey Jude » Dim Sep 26, 2010 11:28 am

JMS a écrit:Toute vérité n'est pas bonne à dire n'est ce pas Sergio. Comme trouver quelqu'un coupable d'un meurtre même s'il n'était même pas dans là, ou dans la même ville. Et ça la police le savait.

Le journaliste judiciaire Michel Auger a dit cette semaine sur les ondes de la radio de Radio-Canada que, selon le code criminel, dans un cas d'enlèvement et qu'il y a décès, toute personne est trouvé AUTOMATIQUEMENT coupable...que tu y sois ou pas.

Et de mémoire, lors de leur procès, ils n'ont jamais admit leur culpabilité, mais leur responsabilité...so-so-so-solidarité !

Lors des procès des quatre membres de la cellule Chénier, à la question : « Coupable ou non coupable », les quatre hommes répondirent « responsable ».

SOURCE
"Sur nos épaules on porte pourtant le pack-sac d'un passé épatant
Mais allons-nous mourir en nains quand nous sommes nés géants?"
Avatar de l’utilisateur
Hey Jude
Ministre
 
Messages: 15368
Inscription: Dim Juin 08, 2003 8:36 pm
Localisation: Montréal

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Hey Jude » Dim Sep 26, 2010 11:56 am

Le premier ministre Robert BOURASSA avoue lui aussi que l'intervention visait à rallier l'appui du public, plutôt qu'à réprimer une « insurrection appréhendée ».

SOURCE

Il fallait "punir" cet enfant turbulent !
"Sur nos épaules on porte pourtant le pack-sac d'un passé épatant
Mais allons-nous mourir en nains quand nous sommes nés géants?"
Avatar de l’utilisateur
Hey Jude
Ministre
 
Messages: 15368
Inscription: Dim Juin 08, 2003 8:36 pm
Localisation: Montréal

Re: Le reportage de Radio-Canada sur la crise d'Octobre

Messagede Hey Jude » Dim Sep 26, 2010 12:10 pm

En décembre 1971, le quotidien Globe & Mail révélait que le gouvernement fédéral préparait dès mai 1970, soit cinq mois avant les enlèvements du FLQ, l'application de la Loi sur les mesures de guerre. Un comité spécial du cabinet de Pierre Trudeau était chargé d'analyser la manière de réagir si « des demandes pour des changements sociaux » survenaient au Québec. L'un des moyens envisagés étaient la Loi sur les mesures de guerre.

SOURCE


:shock:
"Sur nos épaules on porte pourtant le pack-sac d'un passé épatant
Mais allons-nous mourir en nains quand nous sommes nés géants?"
Avatar de l’utilisateur
Hey Jude
Ministre
 
Messages: 15368
Inscription: Dim Juin 08, 2003 8:36 pm
Localisation: Montréal

Suivante

Retourner vers Politique Québec-Canada

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité