Le Québec, pays de l'or noir?

Débats de fonds sur la politique québécoise et canadienne.

Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Jean Sansnom » Dim Juin 06, 2010 3:44 pm

Anticosti dans la mire des pétrolières


Le Devoir :
Le Québec, pays de l'or noir? Cette perspective, qui en inquiète plusieurs, n'a rien de farfelu. Même que les entreprises qui se sont lancées dans la recherche de pétrole évoquent la possibilité de produire plusieurs milliers de barils par jour d'ici quelques années à peine. Quelques puits ont déjà été forés au cours des dernières années et certains prospecteurs fondent beaucoup d'espoir sur l'île d'Anticosti, où Hydro-Québec a vendu tous ses permis d'exploration pétrolière au secteur privé il y a à peine deux ans.


Cette fin de semaine, Le Devoir ainsi que La Presse livraient des dossiers sur l'avenir énergétique du Québec, en particulier sur les ''gaz de schiste '' en ce qui a trait au potentiel extraordinaire de la vallée du St-Laurent et de la possibilité à court terme de voir apparaître dans le paysage québécois des plateformes d'extractions du gaz naturel par un procédé nouveau et à haute possibilité de contamination environnemental et visuel surtout que la nuit le ciel prêt de ces plateformes deviendra clair par les torchères de ces plateformes qui peuvent selon les experts aller jusqu'à 4500 plateformes d'ici 2015 tout le long de la vallée du St-Laurent de Montréal jusqu'à Gaspé.

Mais ce qui est passé plus discrètement ces les contrats donnés par Hydro-Québec au secteur privé avec closes de ''redevance'' sur l'exploitation pétrolière de plateforme terrestre sur l'île d'Anticostie cette île étant tout prêt des immenses bassins touvées sous-terrain de pétrole trouvé au large de Terre-Neuve et se dirigeant vers l'intérieur du Golf du St-Laurent. Selon l'article du Devoir, la compagnie ''Talisman'' de l'Alberta est déjà sur place et a à elle seule plusieurs kilomètres carrés de terrain cédé par Hydro-Québec pour non pas ''prospecté'' mais bien ''exploité'' le pétrole sous terrain. Selon ce même article, il paraîtrait que les données géologiques donneraient une possibilité d'exploitation sur une vingtaine d'années et peut-être même plus.

Quand Obama et Charest parlaient le printemps dernier d'indépendance énergétique, il semble bien que les projets étaient déjà bien avancés...

Quand vous aurez lu les dossiers dans le Devoir et dans La presse de cette fin de semaine vous m'apporterez vos commentaires sur ce sujet des plus important pour l'avenir ''économique et environnemental du Québec contemporain.

Mes salutations à tous,

Jean Sansnom
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede polpol » Dim Juin 06, 2010 3:47 pm

Des dizaines de milliards en revenus potentiels.

Source: http://m.ledevoir.com/economie/actualit ... -quel-prix
Dernière édition par polpol le Dim Juin 06, 2010 3:50 pm, édité 1 fois.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Jean Sansnom » Dim Juin 06, 2010 3:49 pm

Juste au niveau du ''gaz de schiste '' le long de la vallée du St-Laurent l'article de la presse parle de 15 milliards seulement d'ici 2015.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede polpol » Dim Juin 06, 2010 3:51 pm

Jean Sansnom a écrit:Juste au niveau du ''gaz de schiste '' le long de la vallée du St-Laurent l'article de la presse parle de 15 milliards seulement d'ici 2015.


Peut-être plus:

Des milliards en profits

C'est pour tenter de tirer profit de cette ressource que Jean-Yves Lavoie, qui a déjà travaillé pour la SOQUIP à titre d'ingénieur pétrolier, a mis sur pied Junex en 1999. Son entreprise, dont fait partie André Caillé, détient aujourd'hui des permis sur plus de 24 000 km2 de territoire, dont 4000 km2 se trouvent dans le shale de l'Utica. «La quantité de gaz est énorme», affirme-t-il sans hésiter.

Selon une étude réalisée par une firme indépendante basée au Texas, Netherland, Sewell and Associates, les ressources récupérables par Junex — en partie avec l'entreprise américaine Forest Oil — dans les basses terres du Saint-Laurent s'élèveraient à 3700 milliards de pieds cubes. Au prix actuel du marché, soit environ 4,25 $ le millier de pieds cubes, cela équivaut à une valeur marchande de 15,7 milliards de dollars. Un chiffre appelé fort probablement à gonfler puisque les prix ont subi une hausse importante depuis deux ans, en raison de la crise, mais aussi à cause de l'arrivée massive de nouveaux volumes de gaz sur le marché. Ils avaient atteint les 14 $ entre 2006 et 2008.

Quant à l'évaluation des volumes totaux emprisonnés dans le sous-sol québécois, elle varie beaucoup. Certains évoquent des réserves récupérables de 10 000 à 25 000 milliards de pieds cubes dans les shales de l'Utica. Il est aussi possible que ces quantités augmentent avec l'amélioration des techniques d'extraction, selon André Caillé.

Chose certaine, les partisans du développement tous azimuts de cette filière ne semblent pas vouloir attendre une remontée marquée des prix pour commencer l'exploitation en bonne et due forme. C'est d'ailleurs ce qui inquiète les citoyens qui réclament un moratoire sur les projets en cours, ce à quoi le gouvernement répond qu'il présentera à l'automne un projet de loi pour encadrer l'exploitation des hydrocarbures (voir autres textes en page A 6 et A 7). André Caillé ne se formalise pas de la contestation et insiste plutôt sur la possibilité pour le Québec d'être «indépendant» en ce qui a trait au gaz naturel. La totalité de celui-ci est présentement importée de l'Ouest canadien. «Au lieu d'envoyer deux milliards de dollars dans l'Ouest chaque année, on peut les garder ici», se plaît-il à répéter. Il admet cependant qu'il ne s'agit pas d'une économie pure et simple de deux milliards. «C'est sûr qu'il va y avoir de l'argent qui va aller dans les bénéfices des entreprises, et certaines n'ont pas leur siège social au Québec.»

Les promoteurs brandissent surtout la promesse d'emplois «bien rémunérés» et hors des grands centres. André Caillé assure que, «d'ici cinq ans, on devrait atteindre une certaine maturité, avec la création de 2500 emplois et des investissements de l'ordre d'un à deux milliards de dollars». À terme, il estime que 7500 personnes pourraient dénicher un emploi dans le secteur, notamment comme opérateurs de machinerie lourde, électriciens, plombiers ou encore soudeurs.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Pèreplexe » Dim Juin 06, 2010 4:10 pm

Ce qui apporte encore plus d'arguments pour devenir souverains avant que ce pétrole commence à être exploité commercialement .

Si on fait encore partie du Canada , on risque de se retrouver avec des normes de pollution différentes de celles que nous siuhaitons appliquer , il serait impératif que le Québec soit le seul à prendre les décisions en ce qui concerne l'environnement dans les exploitations pétrolières afin de mieux contrôler les dommages et surtout s'assurer d'avoir un fond de réhabilitation .

Et en plus , je ne pense pas que les Libéraux soient assez stricts dans l'application de telles règles aux compagnies , alors vivement de reprendre le pouvoir.
L'âge n'est ni une maladie ni une tare , c'est une banque d'expérience inestimable .
Si vous avez du temps à perdre , allez donc le perdre ailleurs que sur la route.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Jean Sansnom » Dim Juin 06, 2010 4:35 pm

''Slaque un peu la poulie sur l'indépendance'' le sujet n'est pas sur l'indépendance du Québec, mais bien sur l'indépendance énergétique du Québec. Il ne faudrait pas mélanger les dossiers s.v.p.

Merci!

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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Jean Sansnom » Dim Juin 06, 2010 4:42 pm

Pour ce qui est de ton inquiétude sur les normes environnementales le Québec a déjà constitutionnellement parlant tous les pouvoirs de légiférer adéquatement dans ce domaine, cependant, selon moi le problème n'est pas politique, mais sociologique du fait suivant, se sont les Québécois qui ne sont pas prêts à faire les bons choix dans ce dossier.

La ministre Normandeau a bien déclaré que son gouvernement est bien prêt à embarquer dans le train de l'exploitation, alors, libéraux ou P.Q. même débat, non, le débat est au niveau des citoyens qui encore une fois font dans le ''pas dans ma cour ''.

C'est un débat de société selon moi.

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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Queb » Dim Juin 06, 2010 4:58 pm

Supposons que cette or noire exsite vraiment et que les disaines de milliards espérés soient bel et bien tangibles... croyez-vous un instant que le ROC laissera le Québec gérer et empocher ces profits à sa guise.... Pas sûr moi...
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede polpol » Dim Juin 06, 2010 5:00 pm

Queb a écrit:Supposons que cette or noire exsite vraiment et que les disaines de milliards espérés soient bel et bien tangibles... croyez-vous un instant que le ROC laissera le Québec gérer et empocher ces profits à sa guise.... Pas sûr moi...

Oui, car une bonne partie des profits va aller en Alberta !

Entreprises d'ailleurs

Il faudra pour cela que les investissements suivent. Or, dans ce secteur, il est loin d'être aisé de dénicher du capital de risque québécois pour développer des projets, selon ce qu'a confié au Devoir une source bien au fait de la réalité de cette industrie. Surtout que les coûts associés aux activités d'exploration se chiffrent inévitablement en millions de dollars, sans promesse de résultats probants ni de perspectives précises de mise en production. «Les joueurs changent avec le temps, souligne André Caillé. Je souhaite que la présence québécoise demeure, mais Junex ne lèverait pas trois milliards de dollars par année.»

C'est pourquoi plusieurs entreprises concernées par le forage du sous-sol québécois, notamment comme partenaires de promoteurs d'ici, proviennent de l'extérieur de la province. Le joueur le plus présent est Talisman, qui, avec Questerre, développe des projets déjà très avancés. Ces entreprises albertaines en sont notamment à préparer des tests importants à Saint-Édouard-de-Lotbinière (voir autre texte en page A 7). Une source a indiqué que la production pourrait débuter d'ici janvier 2011, ce qui permettrait de bénéficier d'un congé de redevances de cinq ans octroyé par Québec pour accélérer le développement gazier. Molopo Canada — dont l'actionnaire majoritaire est albertain, mais qui est issu d'une multinationale australienne — détient pour sa part des permis couvrant une superficie de 8900 km2. Ces travaux sont toutefois moins avancés. La française Total lorgnerait aussi du côté des gaz québécois.

Le sous-sol québécois n'est cependant pas le seul à contenir du gaz de schiste. En fait, d'énormes réserves ont été découvertes dans l'Ouest canadien, mais surtout du côté américain. Le président Barack Obama a même déjà évoqué une véritable «révolution» pour cette filière énergétique. Alors qu'ils ne représentaient que 1 % de la production des États-Unis en 2000, les gaz de schiste atteignent aujourd'hui 20 % et pourraient dépasser les 50 % d'ici 2030.

Toutefois, cela ne veut pas dire qu'il n'y aurait pas de marché pour l'exportation, au contraire. Avec la catastrophe environnementale historique qui frappe le golfe du Mexique, Jean-Yves Lavoie entrevoit un engouement renouvelé pour ce combustible, moins polluant par exemple que le mazout utilisé pour le chauffage, d'où une progression de la demande qui devrait s'ajouter à celle liée à la reprise. Qui plus est, le Québec est situé près des marchés nord-américains les plus rentables, notamment l'État de New York et le sud de l'Ontario.

L'ancien dirigeant d'Hydro-Québec prédit en outre une vague de «conversions» au gaz dans la province. «Il y a beaucoup de Québécois qui sont "nationalistes" sur le plan énergétique. Je le sais, j'ai travaillé assez longtemps dans le secteur. Ils ne sont peut-être pas convertis au gaz, mais quand le gaz sera québécois, ils seront plus nombreux à se convertir au gaz.» Reste qu'il s'agit tout de même d'un hydrocarbure. Oui, reconnaît-il, mais au Québec, notamment en raison de l'image de marque développée par Gaz Métro, «le gaz est bleu et le pétrole est noir».
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Queb » Dim Juin 06, 2010 5:44 pm

majapi a écrit:Oui, car une bonne partie des profits va aller en Alberta !



Ca va donc dans le sens que je disais....

Moi qui rêvait de leur envoyer de la péréquation au lieu des profits.... :lolol:
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Sir » Dim Juin 06, 2010 6:40 pm

Du pétrole au Québec ? Tant mieux.

On va devenir aussi riche que l'Alberta et on cessera de nous casser les oreilles avec leur gestion révolutionnaire des finances publiques.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Garak » Dim Juin 06, 2010 7:05 pm

On va devenir aussi riche que l'Alberta et on cessera de nous casser les oreilles avec leur gestion révolutionnaire des finances publiques.


C'est encore on déja l'hydro-électricité et pourtant ... :roll:
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede michou » Dim Juin 06, 2010 7:44 pm

Sir a écrit:Du pétrole au Québec ? Tant mieux.

On va devenir aussi riche que l'Alberta et on cessera de nous casser les oreilles avec leur gestion révolutionnaire des finances publiques.

Ne te réjouis pas trop vite. Ça ne sera pas long avant que les Sergio, Garak et Buldozer du Québec viennent nous rabattre les oreilles qu'on ne pourra JAMAIS gérer nos ressources naturelles aussi bien que leurs maîtres à penser logés à Ottawa et dans l'ouest Canadien.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Queb » Dim Juin 06, 2010 8:07 pm

michou a écrit:
Sir a écrit:Du pétrole au Québec ? Tant mieux.

On va devenir aussi riche que l'Alberta et on cessera de nous casser les oreilles avec leur gestion révolutionnaire des finances publiques.

Ne te réjouis pas trop vite. Ça ne sera pas long avant que les Sergio, Garak et Buldozer du Québec viennent nous rabattre les oreilles qu'on ne pourra JAMAIS gérer nos ressources naturelles aussi bien que leurs maîtres à penser logés à Ottawa et dans l'ouest Canadien.


On a qu'à lire ce qu'il a écrit juste avant toi.. c'est déjà commencé...
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Garak » Dim Juin 06, 2010 8:11 pm

Pas de ma faute si nos manges Alberta pensent que seulement le fait d'avoir du pétrole est gage automatique d'une saine gestion des finances public ... Ils ont eut de mesure d'austérité dans cette province, ne l'oublions pas ca fait pas si longtemps que l'exploitation des sable butimineux est aussi rentable...
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Queb » Dim Juin 06, 2010 8:28 pm

Garak a écrit:Pas de ma faute si nos manges Alberta pensent que seulement le fait d'avoir du pétrole est gage automatique d'une saine gestion des finances public ... Ils ont eut de mesure d'austérité dans cette province, ne l'oublions pas ca fait pas si longtemps que l'exploitation des sable butimineux est aussi rentable...



Ouais tu parles du temps que c'est leur blé subvantionné par le fédéral, donc nos taxes, qui les faisaient vivre...
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Sir » Dim Juin 06, 2010 8:33 pm

Garak a écrit:Ils ont eut de mesure d'austérité dans cette province, ne l'oublions pas ca fait pas si longtemps que l'exploitation des sable butimineux est aussi rentable...


Bah... pas plus que 15 ans... :roll:
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Pèreplexe » Dim Juin 06, 2010 9:19 pm

Garak a écrit:
On va devenir aussi riche que l'Alberta et on cessera de nous casser les oreilles avec leur gestion révolutionnaire des finances publiques.


C'est encore on déja l'hydro-électricité et pourtant ... :roll:


Exporter de l'électricité , ça occasionne des pertes , mais du npétrole dans des barils ou un pipe-line tu n'as pas de perte ni de limite.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Trax » Lun Juin 07, 2010 1:17 am

Le Québec se dirige déjà vers son indépendance énergétique, et ça n'a pas grand chose à voir avec le pétrole. Mais si le Québec peut protéger une réserve de pétrole pour les produits connexes (plastiques, surtout), alors ce sera un avantage apprécié, à condition que l'environnement ne soit pas mis en danger davantage. Ça n'a donc pas grand chose à voir avec l'indépendance énergétique du Québec, qui se situe dans l'hydroélectricité et l'éolien...
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Polémix » Lun Juin 07, 2010 1:26 am

Garak a écrit:
On va devenir aussi riche que l'Alberta et on cessera de nous casser les oreilles avec leur gestion révolutionnaire des finances publiques.

C'est encore on déja l'hydro-électricité et pourtant ... :roll:

Ça, nous, on l'a pas vendu à des étrangers !!
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Red Lobster » Lun Juin 07, 2010 8:42 am

Sir a écrit:Du pétrole au Québec ? Tant mieux.

On va devenir aussi riche que l'Alberta et on cessera de nous casser les oreilles avec leur gestion révolutionnaire des finances publiques.



J'ai hâte de voir ça:
- Et qu'on se mette à exploiter des réserves importantes de ressources pétrolières / gazifères;
- Et qu'on gère nos finances publiques comme il faut.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Trax » Lun Juin 07, 2010 12:07 pm

J'imagine que Red Lobster sait comment gérer nos finances publiques correctement...
On attend le rapport...
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede viper37 » Lun Juin 07, 2010 12:50 pm

Pèreplexe a écrit:Ce qui apporte encore plus d'arguments pour devenir souverains avant que ce pétrole commence à être exploité commercialement .

Si on fait encore partie du Canada , on risque de se retrouver avec des normes de pollution différentes de celles que nous siuhaitons appliquer , il serait impératif que le Québec soit le seul à prendre les décisions en ce qui concerne l'environnement dans les exploitations pétrolières afin de mieux contrôler les dommages et surtout s'assurer d'avoir un fond de réhabilitation .

Et en plus , je ne pense pas que les Libéraux soient assez stricts dans l'application de telles règles aux compagnies , alors vivement de reprendre le pouvoir.

Les normes seront celles que le Québec souhaite appliqué. Les ressources naturelles sont de compétences provinciales d'abord et avant tout. Le Fédéral peut aller plus loin que les provinces, pas le contraire.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede daniel-a » Lun Juin 07, 2010 12:59 pm

viper37 a écrit:
Pèreplexe a écrit:Ce qui apporte encore plus d'arguments pour devenir souverains avant que ce pétrole commence à être exploité commercialement .

Si on fait encore partie du Canada , on risque de se retrouver avec des normes de pollution différentes de celles que nous siuhaitons appliquer , il serait impératif que le Québec soit le seul à prendre les décisions en ce qui concerne l'environnement dans les exploitations pétrolières afin de mieux contrôler les dommages et surtout s'assurer d'avoir un fond de réhabilitation .

Et en plus , je ne pense pas que les Libéraux soient assez stricts dans l'application de telles règles aux compagnies , alors vivement de reprendre le pouvoir.

Les normes seront celles que le Québec souhaite appliqué. Les ressources naturelles sont de compétences provinciales d'abord et avant tout. Le Fédéral peut aller plus loin que les provinces, pas le contraire.


Il me semble que ce sujet a été abordé dans le passé et que le fédéral mettait les bâtons dans les roues du Québec pour le développement de cette ressource.
Le Québec doit,comme les USA, pouvoir fêter son indépendance,
comme le Canada avoir sa souveraineté.
Il n'obtiendra pas sa séparation, tout comme le Canada et les USA n'ont jamais fêté , ni n'ont eu leur séparation.
La séparation: un terme mensonger et péjoratif utilisé par des fédéralistes malhonnêtes pour diaboliser l'avenir normal du Québec.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede BusterBunny » Lun Juin 07, 2010 1:01 pm

Les Québécois croient beaucoup plus à l'environnement que l'Alberta, alors il serait surprenant que l'on veuille réellement exploiter cette ressource qui ne fait qu'augmenter les gaz à effet de serre.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Polémix » Lun Juin 07, 2010 1:01 pm

viper37 a écrit:Les normes seront celles que le Québec souhaite appliqué. Les ressources naturelles sont de compétences provinciales d'abord et avant tout. Le Fédéral peut aller plus loin que les provinces, pas le contraire.

Genre en demander tellement que le projet n'arrive jamais à se réaliser ? si je me souviens bien .. :yeah:
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Lann » Lun Juin 07, 2010 1:03 pm

BusterBunny a écrit:Les Québécois croient beaucoup plus à l'environnement que l'Alberta, alors il serait surprenant que l'on veuille réellement exploiter cette ressource qui ne fait qu'augmenter les gaz à effet de serre.
pas nous qui voudrons le faire a grand échelle et a risque, les affairistes nous l'imposeront et l'or bleu suivra la même direction.
Des assassins économique sont a l'œuvre au Québec pour nous faire tomber!

Le terroriste est la meilleur arme politique puisque rein ne fait réagir davantage les gens que la peur d'une mort soudaine. Adolf Hitler

L'obligation de subir nous donne le droit de savoir. - Sophie

Possédant: personne ou groupe de personnes pouvant grace à ses capitaux et ses avoirs orienter la destiné mondial par de la collusion, crime ou simplement mouvement de capitaux.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede BusterBunny » Lun Juin 07, 2010 3:18 pm

Lann a écrit:pas nous qui voudrons le faire a grand échelle et a risque, les affairistes nous l'imposeront et l'or bleu suivra la même direction.


Le même "pas nous" qui surconsomme l'électricité, et qui fait parti des gens qui jettent le plus de déchets sur la planète.

Ce "pas nous" là va soudainement rien vouloir savoir d'exploitation pétrolière.

D'accord.
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede Queb » Lun Juin 07, 2010 3:24 pm

BusterBunny a écrit:
Lann a écrit:pas nous qui voudrons le faire a grand échelle et a risque, les affairistes nous l'imposeront et l'or bleu suivra la même direction.


Le même "pas nous" qui surconsomme l'électricité, et qui fait parti des gens qui jettent le plus de déchets sur la planète.

Ce "pas nous" là va soudainement rien vouloir savoir d'exploitation pétrolière.

D'accord.


Je pense comme toi sur ce point. Je ne crois pas une minute que les Québécois laisseraient passer une chance de faire plus de "fric". Je serai de ceux-là... si, bien sûr, il y a vraiment du petrole exploitable au Québec.

Je pense plutôt que le fédéral fera tout pour que le Québec ne fasse pas plus de fric... :yeah: Mais ça c'est une autre histoire...
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Re: Le Québec, pays de l'or noir?

Messagede BusterBunny » Lun Juin 07, 2010 3:26 pm

Queb a écrit:
Je pense comme toi sur ce point. Je ne crois pas une minute que les Québécois laisseraient passer une chance de faire plus de "fric". Je serai de ceux-là... si, bien sûr, il y a vraiment du petrole exploitable au Québec.

Je pense plutôt que le fédéral fera tout pour que le Québec ne fasse pas plus de fric... :yeah: Mais ça c'est une autre histoire...


Le fédéral fera tout pour aller chercher quelques cennes de plus.
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