Le PQ anti-démocratique

Débats de fonds sur la politique québécoise et canadienne.

Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede Snit » Ven Mar 18, 2011 1:54 pm

zor a écrit:Moi sinon j'ai une autre solution rapide. On laisse la carte électorale comme elle est là, mais on pondère le vote de chaque député par le nombre d'électeur dans son comté. Comme ça un vote d'un député de la banlieue de Montréal vaudra peut-être 5x plus que celui du député des iles de la madeleine.
Avec l'informatique, on aurait le résultat de chaque vote instantanément de toute façon.


Encore un fix sur les Îles? :)
C'est bon, c'est bon...Plus on en parle mieux c'est...
Quand est-ce que tu viens faire ton tour...

Les Îles-de-la-Madeleine jouissent d'un statut particulier dû à leur insularité. Pour faire en sorte que ce territoire, vraiment important géostratégiquement parlant, ait toujours son représentant à l'AN une loi a été voté afin que cette circonscription soit toujours représentée par un député:

Les Îles-de-la-Madeleine bénéficient d'une exception spécifiée dans la Loi électorale du Québec leur permettant de constituer une circonscription même si la population électorale n'atteint pas le nombre normalement requis. Cette exception est faite en considération de l'isolement géographique des Îles.


Et moi j'ajouterais en fonction des besoins spécifiques qui lui sont propres. Les Îles, c'est pratiquement un petit pays complètement différent du Québec.

viper37 a écrit:La démocratie, c'est la tyrannie de la majorité. Faut trouver un moyen de balancer les intérêts régionaux face au poid démographique de Montréal et ses banlieues, il en va de la survie des régions.


Je suis d'accord. Et je l'étais aussi avant de vivre en région. Les circonscriptions rurales devraient représenter 50% des sièges et les urbaines, 50%. Ainsi ça resterait équilibré.

El penguin a écrit:
Je crois pas qu'un pays qui utilise la monnaie d'un autre sans droit de vote ni de parole est veritablement souverain. C'est un gros morceau incontournable.


Bien d'accord, je suppose que le PQ l'a évité pour ne pas avoir à répondre aux attaques faciles comme "la piace à lesvesque vaudra rien !" comme ça été le cas en 80


Pourquoi ne pas faire preuve d'initiative et de faire l'indépendance pour entre autres amener la question de l'Améro sur le tapis de façon concrète. Le Québec serait l'instigateur d'une nouvelle économie en Amérique du Nord. Ça c'est constructif et c'est positif.

Les statuquistes diront encore, non, non, non, non, non, non, non, non.
Incapable de construire quoi que ce soit...
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede dirt-bob » Ven Mar 18, 2011 2:08 pm

Snit je comprend pas pourquoi vous voulez tant perdre votre indépendance une fois que vous aurez eu l'indépendance?

C,est quoi la joke de vouloir donner la politique monétaire a un autre pays auquel vos citoyens n'ont aucun droit de représentation?

Explication ici svp: :lol:
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede zor » Ven Mar 18, 2011 2:11 pm

C,est quoi la joke de vouloir donner la politique monétaire a un autre pays auquel vos citoyens n'ont aucun droit de représentation?

C'est quand la dernière fois qu'on t'a consulté sur la politique monétaire de la banque du Canada? Qu'on soit dans le Canada ou non, ça ne changera pas grand chose.
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede dirt-bob » Ven Mar 18, 2011 2:15 pm

zor a écrit:
C,est quoi la joke de vouloir donner la politique monétaire a un autre pays auquel vos citoyens n'ont aucun droit de représentation?

C'est quand la dernière fois qu'on t'a consulté sur la politique monétaire de la banque du Canada? Qu'on soit dans le Canada ou non, ça ne changera pas grand chose.


La banque du Canada prend en considération l'économie du Québec avec celles des autres provinces pour définir ses politiques monétaires.

La fed Américaine s'en foute complètement de notre situation.
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Messagede zor » Ven Mar 18, 2011 2:19 pm

L'améro tiendrait compte de tous ses membres.
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Messagede dirt-bob » Ven Mar 18, 2011 2:30 pm

zor a écrit:L'améro tiendrait compte de tous ses membres.



Oui, tout comme l'euro tient compte de la Grèce.... :roll:
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Messagede zor » Ven Mar 18, 2011 2:45 pm

dirt-bob a écrit:
zor a écrit:L'améro tiendrait compte de tous ses membres.



Oui, tout comme l'euro tient compte de la Grèce.... :roll:


L'Euro tient autant compte de la Grèce que le dollar canadien tient compte du Nouveau-Brunswick disons (en assumant que la taille de l'économie de la Grèce dans la zone euro soit similaire à celle du N-B dans le Canada)
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Messagede dirt-bob » Ven Mar 18, 2011 3:59 pm

zor a écrit:
dirt-bob a écrit:
zor a écrit:L'améro tiendrait compte de tous ses membres.



Oui, tout comme l'euro tient compte de la Grèce.... :roll:


L'Euro tient autant compte de la Grèce que le dollar canadien tient compte du Nouveau-Brunswick disons (en assumant que la taille de l'économie de la Grèce dans la zone euro soit similaire à celle du N-B dans le Canada)


Le nouveau Brunswick est pas mal plus similaire au Québec que la Grèce et l'Allemagne.

Je vois pas rien de bon a avoir la même politique monétaire que le Mexique pour le Québec.
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Messagede zor » Ven Mar 18, 2011 4:03 pm

La Grèce et l'Allemagne se ressemble pourtant beaucoup. Bien plus que disons le N-B et l'Alberta.
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Messagede Snit » Ven Mar 18, 2011 4:08 pm

dirt-bob a écrit:
zor a écrit:
C,est quoi la joke de vouloir donner la politique monétaire a un autre pays auquel vos citoyens n'ont aucun droit de représentation?

C'est quand la dernière fois qu'on t'a consulté sur la politique monétaire de la banque du Canada? Qu'on soit dans le Canada ou non, ça ne changera pas grand chose.


La banque du Canada prend en considération l'économie du Québec avec celles des autres provinces pour définir ses politiques monétaires.

La fed Américaine s'en foute complètement de notre situation.



Donc toi Dirt-Bob dans le contexte d'une indépendance du Québec tu voudrais qu'on ait notre propre monnaie?

En économie, personne est indépendant. Aussi bien avoir la même monnaie. On devrait même, selon moi avoir une monnaie pour l'ensemble de la planète.
C'est au niveau des cultures que l'indépendance nationale est importante, pas au niveau économique.

Voici un parallèle intéressant:

Dans le monde, les nombres sont les mêmes pour tous. Ça représente l'économie.
Dans le monde, les mots sont différents pour chacune des cultures. Ça représente les peuples.


Avec une monnaie commune on est pas moins indépendant, l'économie étant un grand espace mondial commun.
L'indépendance, c'est culturel, social et politique. Pas économique.
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Messagede zor » Ven Mar 18, 2011 4:15 pm

De toute façon dirt-bob est malhonnête ici, il se fout de notre gueule. Il essaye seulement d'invoquer l'argument que si l'indépendance c'est bon, ça devrait l'être à 100%. C'est tout juste s'il nous dit pas qu'on devrait déménager sur la lune afin d'être véritablement indépendants.

C'est rien de mieux que le sophisme du tout ou rien, ça ne vaut même pas la peine qu'on réponde.
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede dirt-bob » Ven Mar 18, 2011 5:49 pm

Pas pentoute je trouve tout simplement que l'idee s'oppose au principe de base de souverainte d'un pays. C"est bien beau la souverainte culturel, mais si ton economie est decide ailleurs...

Je cache pas que je suis pas pequiste zor... du calme :wink:
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede Snit » Ven Mar 18, 2011 6:09 pm

dirt-bob a écrit:Pas pentoute je trouve tout simplement que l'idee s'oppose au principe de base de souverainte d'un pays. C"est bien beau la souverainte culturel, mais si ton economie est decide ailleurs...

Je cache pas que je suis pas pequiste zor... du calme :wink:


La souveraineté en économie ou l'indépendance totale, c'est un concept extrême. D'agir ainsi, se serait se couper du monde comme la Corée du Nord.

Indépendance nationale ne rime pas avec indépendance économique. En économie, il faut travailler avec l'ensemble des joueurs, c'est une compétition entre tous les joueurs. Les grandes lignes de l'économie se décideront toujours ailleurs, c'est-à-dire relativement aux économies nationales des grands leaders économiques qui influence l'économie mondiale plus que d'autres. C'est ça la mondialisation.

Cependant, il restera toujours des champs de décision plus locales qui concerneront le pays indépendant en question. Ça se situe à deux niveaux: mondial et national.

L'indépendance n'est pas du tout en contradiction avec une monnaie commune mondiale.
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede zor » Ven Mar 18, 2011 6:51 pm

Snit a écrit:L'indépendance n'est pas du tout en contradiction avec une monnaie commune mondiale.


En effet.
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede Snit » Ven Mar 18, 2011 7:15 pm

zor a écrit:
Snit a écrit:L'indépendance n'est pas du tout en contradiction avec une monnaie commune mondiale.


En effet.


C'est bon de voir qu'on est d'accord... :wink:
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede JMS » Ven Mar 18, 2011 8:57 pm

dirt-bob a écrit:Pas pentoute je trouve tout simplement que l'idee s'oppose au principe de base de souverainte d'un pays. C"est bien beau la souverainte culturel, mais si ton economie est decide ailleurs...

Je cache pas que je suis pas pequiste zor... du calme :wink:


L'Euro sert une vingtaine de pays, le dollar américain est aussi le devise de Panama des Bermudes, des Iles Vierge Britanniques et des Iles Turks and Caicos. Et non je ne veux pas comparer le Québec au Panama, seulement démontrer qu'une monnaie d'un pays peut aussi servir de monnaie dans un autre pays. Et personne ne met en question la souveraineté de Panama.
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede zor » Ven Mar 18, 2011 8:59 pm

dirt-bob a écrit:Pas pentoute je trouve tout simplement que l'idee s'oppose au principe de base de souverainte d'un pays. C"est bien beau la souverainte culturel, mais si ton economie est decide ailleurs...

Je cache pas que je suis pas pequiste zor... du calme :wink:



Dans ce cas il faut aussi abolir tous les traités de libre échange. Non pire, fermer les frontières. Il ne faudrait pas laisser un autre pays choisir comment les biens qu'on consomme sont produits. On perdrait notre souveraineté économique.
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede BusterBunny » Ven Mar 18, 2011 9:15 pm

Si on veut être souverain, il faut avoir au moins un siège à la Fed si nous adoptons le USD.

Et je doute pas mal que les États-Unis voudront créer un 13e siège pour des "socialists" du Québec.
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede zor » Sam Mar 19, 2011 12:30 am

BusterBunny a écrit:Si on veut être souverain, il faut avoir au moins un siège à la Fed si nous adoptons le USD.

Et je doute pas mal que les États-Unis voudront créer un 13e siège pour des "socialists" du Québec.


le pas avoir de siège à la Fed pourrait être un moindre mal par rapport à l'avantage d'avoir la monnaie la 2e plus importante du monde.
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Messagede Ceto » Sam Mar 19, 2011 8:11 am

Le problème est que sur les devises du USD, tout est écrit en anglais. La devise contrevient donc à la loi 101.
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Messagede dirt-bob » Sam Mar 19, 2011 9:06 am

JMS a écrit:
dirt-bob a écrit:Pas pentoute je trouve tout simplement que l'idee s'oppose au principe de base de souverainte d'un pays. C"est bien beau la souverainte culturel, mais si ton economie est decide ailleurs...

Je cache pas que je suis pas pequiste zor... du calme :wink:


L'Euro sert une vingtaine de pays, le dollar américain est aussi le devise de Panama des Bermudes, des Iles Vierge Britanniques et des Iles Turks and Caicos. Et non je ne veux pas comparer le Québec au Panama, seulement démontrer qu'une monnaie d'un pays peut aussi servir de monnaie dans un autre pays. Et personne ne met en question la souveraineté de Panama.



Certainement que ca peut l'etre. Mais c'est une perte importante de souverainte. Demandez donc aux americains si ils veulent changer pour la monnaie Chinoise.....

La souverainte sa existe dans les faits et non seulement sur une carte politique. Le panama est moins souverain que le canada dans les faits.
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede Snit » Sam Mar 19, 2011 9:21 am

Ceto a écrit:Le problème est que sur les devises du USD, tout est écrit en anglais. La devise contrevient donc à la loi 101.


Comme les billets canadiens contreviennent aussi à la loi 101...
Vois-tu, c'est que la loi 101 ne s'applique pas en cette matière parce que c'est dans l'intérêt supérieur à la nation qu'est le Québec.

Toutefois l'Améro reste une option intéressante par rapport au dollar états-unien. Nouvelle monnaie, nouvelle base. Sur laquelle ce serait écrit en anglais, en espagnol et en français. C'est-à-dire AMERO - AMÉRO. Pour le reste, un billet de banque n'est pas un roman, alors comme avec l'EURO - EYPO, on a qu'a limiter le texte qui s'y trouve.

De cette façon, ce serait très clair et la voix francophone aurait une plus grande place dans le monde grâce au Québec.

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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede dirt-bob » Sam Mar 19, 2011 9:24 am

Snit a écrit:
Ceto a écrit:Le problème est que sur les devises du USD, tout est écrit en anglais. La devise contrevient donc à la loi 101.


Comme les billets canadiens contreviennent aussi à la loi 101...
Vois-tu, c'est que la loi 101 ne s'applique pas en cette matière parce que c'est dans l'intérêt supérieur à la nation qu'est le Québec.

Toutefois l'Améro reste une option intéressante par rapport au dollar états-unien. Nouvelle monnaie, nouvelle base. Sur laquelle ce serait écrit en anglais, en espagnol et en français. C'est-à-dire Amero - Améro. Pour le reste un billet de banque n'est pas un roman, alors comme avec l'EURO - EYPO, on a qu'a limiter le texte qui s'y trouve.

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oublie ca l'amero jamais les americians ne vont laisser tomber leur souverainte monétaire. C'est rever en couleur.
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Messagede JMS » Sam Mar 19, 2011 10:07 am

dirt-bob a écrit:Certainement que ca peut l'etre. Mais c'est une perte importante de souverainte. Demandez donc aux americains si ils veulent changer pour la monnaie Chinoise.....

La souverainte sa existe dans les faits et non seulement sur une carte politique. Le panama est moins souverain que le canada dans les faits.


Expliquez nous donc quelle influence le Québec a sur le "canadian dollar". Vous croyez que le dollar au pair ou même plus élevé que le USD sert bien le Québec ???

Les prix plus élevés pour le pétrole de l'ouest compte pas mal plus que le bien être du Québec et des Québecois.
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede dirt-bob » Sam Mar 19, 2011 8:20 pm

JMS a écrit:
dirt-bob a écrit:Certainement que ca peut l'etre. Mais c'est une perte importante de souverainte. Demandez donc aux americains si ils veulent changer pour la monnaie Chinoise.....

La souverainte sa existe dans les faits et non seulement sur une carte politique. Le panama est moins souverain que le canada dans les faits.


Expliquez nous donc quelle influence le Québec a sur le "canadian dollar". Vous croyez que le dollar au pair ou même plus élevé que le USD sert bien le Québec ???

Les prix plus élevés pour le pétrole de l'ouest compte pas mal plus que le bien être du Québec et des Québecois.



Le Quebec a une influence sur les taux d intérêts...c`est pris en considération au moins. Le dollars us ça sera zéro
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede JMS » Sam Mar 19, 2011 9:10 pm

dirt-bob a écrit:
JMS a écrit:
dirt-bob a écrit:Certainement que ca peut l'etre. Mais c'est une perte importante de souverainte. Demandez donc aux americains si ils veulent changer pour la monnaie Chinoise.....

La souverainte sa existe dans les faits et non seulement sur une carte politique. Le panama est moins souverain que le canada dans les faits.


Expliquez nous donc quelle influence le Québec a sur le "canadian dollar". Vous croyez que le dollar au pair ou même plus élevé que le USD sert bien le Québec ???

Les prix plus élevés pour le pétrole de l'ouest compte pas mal plus que le bien être du Québec et des Québecois.



Le Quebec a une influence sur les taux d intérêts...c`est pris en considération au moins. Le dollars us ça sera zéro


Vous avez des exemples où le Québec a eu des influences ???
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede dirt-bob » Dim Mar 20, 2011 9:27 am

Franchement, vous nous dites JMS que nous sommes pas vraiment souverain présentement et que ca sera préférable de ne pas l’être complètement.


Ca explique l’état lamentable du mouvement IMO. Le mouvement souverainiste-provincialisme du Quebec. C'est ridicule.
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede JMS » Dim Mar 20, 2011 9:34 am

dirt-bob a écrit:Franchement, vous nous dites JMS que nous sommes pas vraiment souverain présentement et que ca sera préférable de ne pas l’être complètement.

Ca explique l’état lamentable du mouvement IMO. Le mouvement souverainiste-provincialisme du Quebec. C'est ridicule.


On en a aucune influence actuellement, qu'est ce qui changerait ???
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede dirt-bob » Dim Mar 20, 2011 9:47 am

JMS a écrit:
dirt-bob a écrit:Franchement, vous nous dites JMS que nous sommes pas vraiment souverain présentement et que ca sera préférable de ne pas l’être complètement.

Ca explique l’état lamentable du mouvement IMO. Le mouvement souverainiste-provincialisme du Quebec. C'est ridicule.


On en a aucune influence actuellement, qu'est ce qui changerait ???



Donc qu'est ce qui changerait a être souverain??? :roll:
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Re: Le PQ anti-démocratique

Messagede JMS » Dim Mar 20, 2011 10:54 am

dirt-bob a écrit:
JMS a écrit:
dirt-bob a écrit:Franchement, vous nous dites JMS que nous sommes pas vraiment souverain présentement et que ca sera préférable de ne pas l’être complètement.

Ca explique l’état lamentable du mouvement IMO. Le mouvement souverainiste-provincialisme du Quebec. C'est ridicule.


On en a aucune influence actuellement, qu'est ce qui changerait ???


Donc qu'est ce qui changerait a être souverain??? :roll:


Rien en ce qui concerne la monnaie dont on se servirait, ce qui changera c'est que le Québec contrôlera 100% de ses impôts, taxes et priorités.
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