«Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -Curzi

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«Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -Curzi

Messagede Frank » Jeu Sep 09, 2010 11:56 am

À BusterBunny qui se demandait ce que Pierre Curzi faisait de bon ces temps-ci! :mrgreen:

«Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -Pierre Curzi

(CKAC Sports) Le député du Parti québécois, Pierre Curzi, estime que le Canadien de Montréal n'est plus un symbole identitaire fort pour les Québécois et qu'il est même devenu fédéraliste.

Écoutez ci-haut l'entrevue de Pierre Curzi à l'émission Sports du lit...

Invité mercredi soir à l'émission Les Francs-tireurs à Télé-Québec pour parler de langue dans les écoles, le porte-parole de l'opposition officielle en matière de Langue y est allé de déclarations surprenantes associant le Canadien de Montréal au fédéralisme.

Invité à préciser sa pensée à CKAC Sports jeudi matin, Pierre Curzi a expliqué avoir été frappé par l'anglicisation à ses dernières visites au Centre Bell. Il dit aussi avoir senti que cet aspect avait été un facteur au moment de la vente de l'équipe l'an dernier et que ça pourrait expliquer le peu de joueurs québécois.

«Le Canadien est passé d'un atout pour le nationalisme à un atout pour le fédéralisme, dit le comédien-député. Je pense qu'il y a des gens dans cette organisation-là qui sont profondément fédéralistes et ils sont très conscients qu'une équipe de hockey est un très fort véhicule identitaire. Je crois qu'ils sont bien contents de pouvoir l'utiliser pour ça.»

Fils d'immigrant, il dit avoir appris une bonne partie du Québec en regardant le Canadien dans sa jeunesse. Aujourd'hui, il constate que le vent a tourné. «Il me semble que ce qui est mis de l'avant, c'est beaucoup le Canada. C'est le Canadien du Canada. Il y a eu une époque où c'était le Canadien des Canayens français. Maintenant, c'est devenu le Canadien du Canada. C'est comme une équipe qui n'appartient plus particulièrement au Québec.»

D'après lui, ce sont surtout des décisions d'affaires qui motivent ça et il ne s'agit pas d'une conspiration. Il note aussi que la ville de Montréal a beaucoup changé, est devenue multiethnique, et que le Canadien reflète ça. «Tant mieux, on n'est pas tous obligés de s'appeler Tremblay. Ce n'est pas ce que je veux dire non plus. L'idée est que Maurice Richard était une image de nous autres, une image qui gagnait et cette image n'est plus là. L'image qu'il y a maintenant est celle d'une équipe gagnante pour le Canada.»

L'entrevue est disponible ici : http://www.ckac.com/divers/nouvelles/le ... 31981.html
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede che » Jeu Sep 09, 2010 12:36 pm

Commentaire pour le moins curieux...

Est-ce qu'il date le passage du nationalisme au fédéralisme?*

À l'entendre, on dirait qu'il parle de l'histoire récente, mais d'autres tiennent sensiblement le même discours au sujet de la rivalité Canadiens-Nordiques, où les deux clubs représenteraient (apparemment) les passions nationalistes s'entrechoquant.

Les Canadiens rouges (fédéralistes) d'un côté, les Nordiques bleus (souverainistes de l'autre).



* Du "nationalisme" au "fédéralisme"... C'est pas sa meilleure, celle-là...
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede zor » Jeu Sep 09, 2010 12:58 pm

che a écrit:* Du "nationalisme" au "fédéralisme"... C'est pas sa meilleure, celle-là...

En effet. Les fédéralistes ne l'avouent pas souvent, mais ils sont autant sinon plus nationalistes que les souverainistes. C'est seulement que leur nationalisme est canadien plutôt que québécois.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Polémix » Jeu Sep 09, 2010 2:16 pm

Le passage s'est fait après 1995. Il doit y avoir des commandites derrière ça.
Dernière édition par Polémix le Lun Sep 13, 2010 8:57 am, édité 1 fois.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede viper37 » Jeu Sep 09, 2010 2:22 pm

Si je comprends bien Curzy, on ne peut pas être fier d'être Québécois et prendre pour les Habs?
Bon, vlà une affaire de réglé.

Vivement que le Gouvernement du Québec subventionne sa propre équipe de hockey, les Nordiques du Québec, afin de faire la juste représentation de notre identité nationale sur la scène nord-américaine! J'ai dit! :lolol:
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede uobbuob » Sam Sep 11, 2010 12:08 pm

che a écrit:Commentaire pour le moins curieux...

faut être aveugle pour ne pas voir la bascule que le ch a pris quand corey a remplacer savard par houle au poste de dg du ch en 1995.. peu de temps après c'est notre seule vedette locale qui a pris le bord du colorado. on se souvient de l'épisode. tremblay, un fier bleuet 100% de souche, laisse roy face à l'humiliation dans une dégelée contre détroit. après le 11ieme but il regagne enfin le banc et laisse entendre à son coach que c'est son dernier match à montréal (corey, derrière, joue la méduse). c'est ce qu'on retient, une querelle d'orgeuil entre deux coqs bien de chez nous. puis saku prend le flambeau. dès lors, le ch se transforme en un véhicule politique résolument axé sur la promotion de l'unité canadienne.

l'équation est simple pour celui qui voit. vedette locale = ferveur nationaliste épeurante pour les fédéralistes. bell et molson font ce qu'il faut pour camoufler la patente. campagne de marketing style 7 jours que les ti-culs s'identifient à des joueurs marqués au fer rouge de l'image corporatiste. jamais un mot contre l'organisation, jamais de coup d'éclat embarassant. toujours polis et respectueux, ils aiment la même musique et la même bouffe que leurs fans. on achète, on se fout pas mal de la qualité du jeu, on a du plaisir comme à la ronde et ya pas de vague bleue à l'horizon.

maintenant, doit-on s'en offusquer? bof, sais pas, mais au moins curzi voit la chose comme elle est et il le dit.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Polémix » Sam Sep 11, 2010 12:20 pm

Bravo oubboub !
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede uobbuob » Sam Sep 11, 2010 12:35 pm

en fait, roy a été rappelé au banc après le neuvième but et c'est à corey qu'il a dit que c'était son dernier match.
http://www.fanatique.ca/canadiens/patri ... +2932.html

roy comme entraineur des nordus de québec? :pouce:
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Polémix » Sam Sep 11, 2010 12:42 pm

En fait, ceci s'inscrit dans le vol de notre identité national - Canadiens - qui se développe depuis un siècle et demi et qui sera bientôt complètement achevé. Quel meilleur moyen de se débarrasser d'un peuple que de lui prendre son nom ??

Dans les dernières 40 années, les vieux Canadiens(-français) ont été peu intéressés d'embarquer dans le mouvement souverainiste qui est bien trop spécifiquement québécois (choix fait par réaction au vol su-mentionné). Ça a causé les échecs référendaires (entre autres). Aujourd'hui, c'est rendu que les jeunes souverainiste crachent sans vergogne sur tout ce qui est Canadien, feuille d'érable, gouverneur-général, fédéral, anglais, etc. Ils sont complètement incapables de faire les distinctions historiques nécessaires. Alors c'est bien certain que le CH est devenu un véhicule identitaire contre la souveraineté.

Comment le petit cerveau inculte du citoyen moyen pourrait-il concilier la passion pour Les Canadiens de Montréal et son passé sportif glorieux avec le souverainisme Québécois complètement déraciné de son passé - essentiellement Canadien - et qui pose l'un contre l'autre le Québec et le Canada (canada-des-anglos, ici, à ne pas confondre avec Canada d'antan) ?? Il en est incapable. Et ce d'autant plus que l'histoire de se qui s'est vraiment passé en notre pays ne figure plus parmi les matières enseignées depuis plus d'une génération. Alors, celui qui est plus amateur de sport que politisé balai inconsciemment le souverainisme sous le tapis de l’indifférence confortable pour accommoder le paradoxe.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Polémix » Sam Sep 11, 2010 12:45 pm

viper37 a écrit:Si je comprends bien Curzy, on ne peut pas être fier d'être Québécois et prendre pour les Habs?

Tu comprends mais tu comprends tout croche. Curzi ne décrète rien, il constate. Il constate que le CH est devenu un véhicule identitaire fédéraliste qui nourri l'appartenance au canada-des-anglo plutôt qu'au Canada de nos ancêtres.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede che » Sam Sep 11, 2010 4:49 pm

uobbuob a écrit:
che a écrit:Commentaire pour le moins curieux...

faut être aveugle pour ne pas voir la bascule que le ch a pris quand corey a remplacer savard par houle au poste de dg du ch en 1995.. peu de temps après c'est notre seule vedette locale qui a pris le bord du colorado. on se souvient de l'épisode. tremblay, un fier bleuet 100% de souche, laisse roy face à l'humiliation dans une dégelée contre détroit. après le 11ieme but il regagne enfin le banc et laisse entendre à son coach que c'est son dernier match à montréal (corey, derrière, joue la méduse). c'est ce qu'on retient, une querelle d'orgeuil entre deux coqs bien de chez nous. puis saku prend le flambeau. dès lors, le ch se transforme en un véhicule politique résolument axé sur la promotion de l'unité canadienne.

l'équation est simple pour celui qui voit. vedette locale = ferveur nationaliste épeurante pour les fédéralistes. bell et molson font ce qu'il faut pour camoufler la patente. campagne de marketing style 7 jours que les ti-culs s'identifient à des joueurs marqués au fer rouge de l'image corporatiste. jamais un mot contre l'organisation, jamais de coup d'éclat embarassant. toujours polis et respectueux, ils aiment la même musique et la même bouffe que leurs fans. on achète, on se fout pas mal de la qualité du jeu, on a du plaisir comme à la ronde et ya pas de vague bleue à l'horizon.

maintenant, doit-on s'en offusquer? bof, sais pas, mais au moins curzi voit la chose comme elle est et il le dit.


The thing is, Curzi parle des dernières années. Genre, depuis 2002, 2003... jusqu'à aujourd'hui.
Et moi, je fais référence au fait que divers auteurs parlent plutôt, pour leur part, des années 1980, voire aux années 1970. Comme quoi ça remonterait à aussi loin.
Et toi, tu considères que 1995 est une année-clé.

Le "commentaire pour le moins curieux" fait référence aux dates, à la périodisation employée par Curzi.

À vouloir retourner le fer dans , je dirais qu'il faut être aveugle pour ne pas l'avoir constaté dans mon premier commentaire, messieurs. C'est ce qui arrive quand on saute trop hâtivement aux conclusions :wink:
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede che » Sam Sep 11, 2010 4:52 pm

Polémix a écrit:En fait, ceci s'inscrit dans le vol de notre identité national - Canadiens - qui se développe depuis un siècle et demi et qui sera bientôt complètement achevé. Quel meilleur moyen de se débarrasser d'un peuple que de lui prendre son nom ??

Dans les dernières 40 années, les vieux Canadiens(-français) ont été peu intéressés d'embarquer dans le mouvement souverainiste qui est bien trop spécifiquement québécois (choix fait par réaction au vol su-mentionné). Ça a causé les échecs référendaires (entre autres). Aujourd'hui, c'est rendu que les jeunes souverainiste crachent sans vergogne sur tout ce qui est Canadien, feuille d'érable, gouverneur-général, fédéral, anglais, etc. Ils sont complètement incapables de faire les distinctions historiques nécessaires. Alors c'est bien certain que le CH est devenu un véhicule identitaire contre la souveraineté.

Comment le petit cerveau inculte du citoyen moyen pourrait-il concilier la passion pour Les Canadiens de Montréal et son passé sportif glorieux avec le souverainisme Québécois complètement déraciné de son passé - essentiellement Canadien et qui pose l'un contre l'autre le Québec et le Canada (canada-des-anglos, ici, à ne pas confondre avec Canada d'antan) ?? Il en est incapable. Et ce d'autant plus que l'histoire de se qui s'est vraiment passé en notre pays ne figure plus parmi les matières enseignées depuis plus d'une génération. Alors, celui qui est plus amateur de sport que politisé balai inconsciemment le souverainisme sous le tapis de l’indifférence confortable pour accommoder le paradoxe.


C'est beau... Il n'y a pas de doute.

C'est juste dommage que ce ne soit pas suffisamment étayée... mais bon! On ne peut pas tout avoir, comme on dit!
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede uobbuob » Sam Sep 11, 2010 5:12 pm

che a écrit:Le "commentaire pour le moins curieux" fait référence aux dates, à la périodisation employée par Curzi.

curzi fait référence au moment où il s'en est rendu compte, pas au moment où ça c'est produit. moi je m'en suis rendu compte très en retard aussi, soit au cours d'un fil de discussion ici il y a quelques années. d'autres ont pu remarquer des signes dans les années 80 ou même avant. ce serait à eux, ou à toi qui l'avance, de nous livrer des témoignages qui vont en ce sens.

et toi, tu vois ça aussi?
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede che » Sam Sep 11, 2010 5:16 pm

uobbuob a écrit:
che a écrit:Le "commentaire pour le moins curieux" fait référence aux dates, à la périodisation employée par Curzi.

curzi fait référence au moment où il s'en est rendu compte, pas au moment où ça c'est produit. moi je m'en suis rendu compte très en retard aussi, soit au cours d'un fil de discussion ici il y a quelques années. d'autres ont pu remarquer des signes dans les années 80 ou même avant. ce serait à eux, ou à toi qui l'avance, de nous livrer des témoignages qui vont en ce sens.

et toi, tu vois ça aussi?


Je vois où tu veux en venir.

Sinon, pour ce qui est des "signes" avant (aussi loin que durant les années 80, disons), tout dépend en fait de l'interprétation qu'on donne de ces dits signes.
Il y a eu des documentaires sur la question, des études (en cours) qui seront publiées sous peu, dans des formats grand public.

Lorsqu'elles paraîtront, je les lirai avec grande attention, et je verrai après.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede uobbuob » Sam Sep 11, 2010 5:32 pm

alors tu feras attention de ne pas voir que ce qu'on veut que tu vois. parce que en matière d'histoire on en est pas à une manipulation près..

le centre bell est un gros bling bling à sous. dans mon temps le forum était le temple du hockey où ça sentait bon la coquille et les moeurs joyeuses entre anglais et français. steve shutt, guy lafleur, ken dryden, guy lapointe, scotty bowman, claude piton ruel. y avait pas de quoi se plaindre, sam pollock construisait la meilleure équipe possible sans s'emmerder dans des considérations politico-culturelles. à cette époque on rêvait de jouer les héros pour le ch, on rêvait de coupe stanley, de connie smythe, d'épaule disloqué pour la cause, le jeu, la victoire ultime.

le centre bell est devenu un gros bling bling à sous interdit aux meilleurs espoirs francophones.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede -=Cigaro=- » Sam Sep 11, 2010 6:25 pm

À quand un article portant le titre suivant:

"Les Red Wings sont devenus un atout pour le nationalisme suédois."
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede uobbuob » Sam Sep 11, 2010 7:39 pm

si la population du michigan était majoritairement suédoise et que cet état visait l'indépendance, tu pourrais voir un article portant ce titre.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Ceto » Sam Sep 11, 2010 7:58 pm

On comprend pourquoi il a été viré de sa job`à la culture au cabinet fantôme... wow.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Polémix » Sam Sep 11, 2010 9:36 pm

-=Cigaro=- a écrit:À quand un article portant le titre suivant: "Les Red Wings sont devenus un atout pour le nationalisme suédois."

Ces temps-ci c'est plutôt Pittsburgh et Philadelphie.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Jobserve » Sam Sep 11, 2010 9:59 pm

Et pourquoi le prochain club de Québec ne porterait-il pas le nom de "Québécois" plutôt que "Nordique" ? :roll:

Ça serait amusant de voir les Canadien de Montréal affronter les Québécois de Québec en série.

Un atout pour notre coté digne et dong. :lolol:
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede -=Cigaro=- » Sam Sep 11, 2010 10:49 pm

Jobserve a écrit:Et pourquoi le prochain club de Québec ne porterait-il pas le nom de "Québécois" plutôt que "Nordique" ? :roll:

Ça serait amusant de voir les Canadien de Montréal affronter les Québécois de Québec en série.

Un atout pour notre coté digne et dong. :lolol:

Bah tant qu'à faire, pourquoi pas les nommer Le Parti Québécois de Québec, les Souverainistes de Québec ou (pour Garak et viper) les Gauchistes de Québec ?
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Jobserve » Sam Sep 11, 2010 11:20 pm

-=Cigaro=- a écrit:
Jobserve a écrit:Et pourquoi le prochain club de Québec ne porterait-il pas le nom de "Québécois" plutôt que "Nordique" ? :roll:

Ça serait amusant de voir les Canadien de Montréal affronter les Québécois de Québec en série.

Un atout pour notre coté digne et dong. :lolol:

Bah tant qu'à faire, pourquoi pas les nommer Le Parti Québécois de Québec, les Souverainistes de Québec ou (pour Garak et viper) les Gauchistes de Québec ?


Le ding ne trouve pas échos sans son dong. Pour maintenir une cohérence de similitude il faudrait alors aussi renommer le Canadien.
Les fédéralistes de Montréal contre les souverainistes de Québec... :roll:
Il y a quelque chose qui cloche dans ton amendement. Québec c'est un mini-nid de fédéraliste.
Ou bien on adopte mon idée ou bien on garde le statu quo en attendant une meilleurs solution.
:D

L'autre solution serait d'imposer au Canadien de Montréal des quotas de Québécois comme c'est le cas pour les contenu de musiques francophones sur les radio public. :lol:
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Polémix » Sam Sep 11, 2010 11:32 pm

Si on fait un sondage dans le bout de Québec pour choisir le nom, je crains bien que ce sera ''De Kweebec Nécheunes'' :oops:
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Jobserve » Dim Sep 12, 2010 12:48 am

Ou bien les no dick de cul sec vert suce le connait rien de con a Réal.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Polémix » Dim Sep 12, 2010 1:18 am

che a écrit:
Polémix a écrit:En fait, ceci s'inscrit dans le vol de notre identité national - Canadiens - qui se développe depuis un siècle et demi et qui sera bientôt complètement achevé. Quel meilleur moyen de se débarrasser d'un peuple que de lui prendre son nom ?? ..

C'est beau... Il n'y a pas de doute.

C'est juste dommage que ce ne soit pas suffisamment étayée... mais bon! On ne peut pas tout avoir, comme on dit!

Si tu veux montrer quelque chose tu ferais mieux de l' argumenter au lieu d'être juste condescendant. Mon commentaire a l'air solide comme du béton en comparaison avec le tien.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Polémix » Dim Sep 12, 2010 1:27 am

Jobserve a écrit:Ou bien les no dick de cul sec vert suce le connait rien de con a Réal.

Ok .. :euhhh: Les NoDicks de CulBec versus les ConnaitRien de ConRéal .. :lolol:
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La «dénationalisation» du Canadien

Messagede Ceto » Dim Sep 12, 2010 9:37 am

La «dénationalisation» du Canadien
Yves Boisvert
La Presse

Aux Francs-Tireurs, cette semaine, c'était au tour de Pierre Curzi d'ajouter à la lamentation nationale: on a «évacué» du Canadien la valeur identitaire, dit-il.

Il n'y a en effet que deux, trois francophones dans l'équipe, elle qui dans ses années glorieuses en comptait une bonne douzaine, et généralement les meilleurs de la ligue.

Pour le député Curzi, «ce n'est pas un hasard». Les propriétaires de l'équipe, fédéralistes, ne souhaitent pas que l'équipe soit un trop encombrant symbole nationaliste, d'où cette disparition qui n'a rien d'innocente ou d'accidentelle, selon lui.

C'est en fait rien de moins qu'une «prise de possession du pouvoir fédéral sur le Canadien», dit Pierre Curzi.

Des économistes ont déjà démontré que les joueurs francophones «surperforment» par rapport à leur rang de repêchage. Autrement dit, ils sont systématiquement sous-évalués par les équipes de la Ligue nationale, ce qui confirme les préjugés qu'on entend chuchoter chez les gens de hockey, ou vociférés par les Don Cherry de ce monde. La discrimination existe.

Si une équipe est bien placée pour combattre les préjugés et voir ce que les autres ne voient pas dans les jeunes joueurs du Québec, c'est bien le Canadien. À ce chapitre, l'équipe faillit lamentablement.

Entre cette indifférence/incompétence et un plan de dénationalisation de «notre» équipe, il n'y a qu'un pas que le député Curzi franchit avec ses deux sabots.

Il a tort.

Un vrai bon plan machiavélique fédéraliste consisterait à paqueter le club de hockey d'indigènes pour divertir le peuple, manufacturer un sentiment national et engranger des profits en anglais, hé, hé, hé.

Le voilà, le plan!

C'est exactement sur cette base qu'a été conçu le premier succès commercial du Canadien dans les années 1920: créer une rivalité entre l'équipe des Français et celle des Anglais, les Maroons.

Après la disparition de l'équipe anglaise, le Canadien est demeuré l'équipe des «Canayens», comme disaient nos pères. Mais elle comptait plein de vedettes anglophones. Le Forum voyait se rassembler autant les wasps que les juifs, les pure laine et tout ce qui faisait le Montréal du temps.

Pendant que le peuple adorait Maurice Richard, on le sait maintenant, les propriétaires de l'époque l'exploitaient. Ils n'étaient pas moins ou plus fédéralistes.

Dans les années 1970, les dernières vraiment glorieuses, on voyait à l'oeuvre une équipe qui était en partie le fruit d'une règle aux relents colonialistes: jusqu'à la fin des années 1960, le Canadien avait droit au premier choix au repêchage québécois.

Les meilleurs Québécois appartenaient d'office à «leur» équipe, avec laquelle ils rêvaient naturellement de jouer. Tout ça pour le plus grand plaisir des amateurs. Mais dans une forme d'asservissement très doux.

Aujourd'hui, les meilleurs joueurs, d'où qu'ils viennent, sont libres de se vendre au plus offrant, ce qu'ils ne manquent pas de faire.

Lequel de ces deux modèles est-il préférable d'un point de vue nationaliste? Celui d'un libre marché où les enfants du Québec, quand ils sont les meilleurs au monde, se font payer comme tels, ou celui d'une sorte de chasse gardée qui les garde à la maison, pour notre amusement et notre fierté, mais à leurs dépens?

Ce n'est pas le signe d'un peuple très émancipé que de se trouver des modèles essentiellement dans une équipe sportive. On n'en est heureusement plus là. Il y a des gens d'ici qui sont les meilleurs au monde dans autre chose aussi. On a le choix!

C'est ce qu'il y a de tellement agaçant avec cette fixation, très générationnelle, sur les années de Maurice Richard ou de Guy Lafleur. En plus du fait qu'on se réfère à une époque où le Canada fournissait 90% des joueurs de hockey de la ligue (à peine 50% maintenant), on glorifie involontairement un modèle économique où les francophones étaient dominés, exploités.

L'arrivée de «nouveaux» Nordiques mettrait de la pression sur le Canadien mais ne changerait pas fondamentalement la donne.

Le Canadien a tout de même commis deux fautes difficilement pardonnables. D'abord, ne pas être la meilleure équipe pour trouver le talent québécois. Ensuite, ne pas avoir montréalisé ses joueurs, venus de partout dans le monde. Je veux dire convaincre quelques figures de proue d'avoir la courtoisie élémentaire de parler un français fonctionnel. De montrer qu'ils savent où ils sont sur cette planète.

Remarquez, les joueurs sont comme ils sont, c'est-à-dire pas très curieux, et surtout pas politiques. On ne peut pas donner des injections de curiosité à un mercenaire qui est ici comme il jouerait à Columbus, Ohio. Quant aux joueurs québécois, songez que dans son discours d'entrée au Temple de la renommée, le grand Mario Lemieux n'a pas dit un mot en français.

Sans doute vaut-il mieux concentrer notre sentiment national sur d'autres objets que le hockey, sauf le respect qu'on doit au Rocket.

S'il réussit encore à unir une ville très diverse de temps en temps dans une émotion commune, il aura accompli beaucoup.

http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/yves-boisvert/201009/10/01-4314586-la-denationalisation-du-canadien.php


Bons points de Boisvert. Est-ce que le CH a déjà été un accomplissement national ou est-ce qu'on pourrait vraiment prétendre le contraire. Est-ce que la situation présente est meilleure pour les joueurs québécois.... même si c'est au dépens des fans. En tout cas, clair que Tremblay ne sera pas content... Au moins, Tremblay va pu au bureau, alors, ils ne doivent pas se voir souvent!
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede che » Dim Sep 12, 2010 10:03 am

Polémix a écrit:
che a écrit:
Polémix a écrit:En fait, ceci s'inscrit dans le vol de notre identité national - Canadiens - qui se développe depuis un siècle et demi et qui sera bientôt complètement achevé. Quel meilleur moyen de se débarrasser d'un peuple que de lui prendre son nom ?? ..

C'est beau... Il n'y a pas de doute.

C'est juste dommage que ce ne soit pas suffisamment étayée... mais bon! On ne peut pas tout avoir, comme on dit!

Si tu veux montrer quelque chose tu ferais mieux de l' argumenter au lieu d'être juste condescendant. Mon commentaire a l'air solide comme du béton en comparaison avec le tien.


Ironiquement, Polemix, sans le vouloir, tu me donnes raison.

Ton "commentaire" est justement ça: un commentaire. Qui n'est pas appuyé. Ni démontré. Et je parle de sources, de commentaires, de témoignages sur lesquels tu vas puiser pour appuyer tes dires.
Dans le milieu, on appelle ça un "essai".

Prenons deux exemples.

Dans les dernières 40 années, les vieux Canadiens(-français) ont été peu intéressés d'embarquer dans le mouvement souverainiste qui est bien trop spécifiquement québécois (choix fait par réaction au vol su-mentionné). Ça a causé les échecs référendaires (entre autres).


Outre de l'affirmer, il faudrait encore le montrer.
Non seulement que "les vieux Canadiens(-français)" ont pas embarqué dans le mouvement (ta prémisse), mais que ce fut l'une des causes (entres autres) des défaites au référendum.

Et ce d'autant plus que l'histoire de se qui s'est vraiment passé en notre pays ne figure plus parmi les matières enseignées depuis plus d'une génération.


Encore là, étant particulièrement concerné par ce dernier passage, je te demanderais les preuves de ce que tu avances, soit:
1- L'histoire de ce qui s'est vraiment passé n'est plus enseigné.
2- Ce phénomène est vieux depuis plus d'une génération.

Tu énonces ces deux faits, sans les prouver...

Sinon, Polemix, ce que tu avances... c'est une thèse intéressante. (d'où mon "bien belle" d'origine)
Mais elle n'est pas étayée.
C'est un essai. Tu pourrais certainement, en la développant davantage, en faire un bon article polémique, voire même un livre de 100-150 pages.


Mais bon, il faut savoir prendre la critique avec un grain de sel, Polemix :wink:
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede Polémix » Dim Sep 12, 2010 10:49 am

Ben tu vois, che, cette réponse là est complète et se suffit à elle même. Je dis pas que tu as raison mais, à la différence des trolleurs habituels, tu fais pas juste dire ''toi je t'haïs pis ce que tu dis c'est de la marde''. Ton premier commentaire pouvait passer pour quelque chose de ce genre là.

Je suis convaincu que le sujet vaut bien un livre mais c'est pas mon idée, c'est celle de Canada Libre et il semble qu'il préfère la documenter sur son site et en discuter ici et ailleurs : Nouveau membre : Canada Libre, Au pays de la confusion, L'aberration Lafond, Favoriser la survie de la Nation Québécoise ..

Une fois cela admit, ça explique les échecs référendaires.
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Re: «Le Canadien est devenu un atout pour le fédéralisme» -C

Messagede uobbuob » Dim Sep 12, 2010 11:02 am

Ceto a écrit:Bons points de Boisvert. Est-ce que le CH a déjà été un accomplissement national ou est-ce qu'on pourrait vraiment prétendre le contraire. Est-ce que la situation présente est meilleure pour les joueurs québécois.... même si c'est au dépens des fans.
en tout cas une chose demeure, le mouvement souverainiste a atteint un point jugé critique par les fédés en 1995. s'il n'y a pas lieu, pour eux, de craindre qu'un ch gagnant avec des vedettes d'ici ait un effet positif pour un éventuel oui référendaire, pourquoi aucun des meilleurs joueurs francophones n'a endossé le gilet tricolore depuis? aucun! bien sûr on aurait aimé voir lemieux, lecavalier, brodeur ou st-louis à montréal mais on en a pas fait de cas. pas nous en tout cas, le peuple. mais les dirigeants du ch eux? ne leur posons même pas la question on connait déjà le biais de la réponse. quelque chose qui ressemble au texte de boisvert.

c'est pas plus grave que ça, l'infantilisme n'a jamais tué personne, mais ayons au moins l'honnêteté de reconnaître qui joue à l'enfant qui a peur quand il s'agit, pour bell et molson, d'opérer une consession de la lnh au québec.

si jamais la ville de québec obtient son équipe avec péladeau en tête, on verra bien si le texte de boisvert tient encore la route pour expliquer le pourquoi du comment aucune vedette francos de la lnh ne gagne ses millions ici, au québec.

mais, comme je le soulignais dans un autre fil, le proprio du ch, appuyé par son commanditaire principal, fera tout en son pouvoir pour que le projet avorte.

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