La vache la plus sacrée de toutes

Quelque part entre Ralph Nader et Newt Gingrich.

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Messagede El penguin » Ven Jan 28, 2011 10:58 am

Un article très intéressant écrit par un colonel retraité de la US army à propos du budget militaire des états unis

Cow Most Sacred: Why Military Spending Remains Untouchable

In defense circles, “cutting” the Pentagon budget has once again become a topic of conversation. Americans should not confuse that talk with reality. Any cuts exacted will at most reduce the rate of growth. The essential facts remain: U.S. military outlays today equal that of every other nation on the planet combined, a situation without precedent in modern history.

The Pentagon presently spends more in constant dollars than it did at any time during the Cold War -- this despite the absence of anything remotely approximating what national security experts like to call a “peer competitor.” Evil Empire? It exists only in the fevered imaginations of those who quiver at the prospect of China adding a rust-bucket Russian aircraft carrier to its fleet or who take seriously the ravings of radical Islamists promising from deep inside their caves to unite the Umma in a new caliphate.

What are Americans getting for their money? Sadly, not much. Despite extraordinary expenditures (not to mention exertions and sacrifices by U.S. forces), the return on investment is, to be generous, unimpressive. The chief lesson to emerge from the battlefields of the post-9/11 era is this: The Pentagon possesses next to no ability to translate “military supremacy” into meaningful victory.

Washington knows how to start wars and how to prolong them, but is clueless when it comes to ending them. Iraq, the latest addition to the roster of America’s forgotten wars, stands as exhibit A. Each bomb that blows up in Baghdad or some other Iraqi city, splattering blood all over the streets, testifies to the manifest absurdity of judging “the surge” as the epic feat of arms celebrated by the Petraeus lobby.

The problems are strategic as well as operational. Old Cold War-era expectations that projecting U.S. power will enhance American clout and standing no longer apply, especially in the Islamic world. There, American military activities are instead fostering instability and inciting anti-Americanism. For Exhibit B, see the deepening morass that Washington refers to as AfPak or the Afghanistan-Pakistan theater of operations.

Add to that the mountain of evidence showing that Pentagon, Inc. is a miserably managed enterprise: hide-bound, bloated, slow-moving, and prone to wasting resources on a prodigious scale -- nowhere more so than in weapons procurement and the outsourcing of previously military functions to “contractors.” When it comes to national security, effectiveness (what works) should rightly take precedence over efficiency (at what cost?) as the overriding measure of merit. Yet beyond a certain level, inefficiency undermines effectiveness, with the Pentagon stubbornly and habitually exceeding that level. By comparison, Detroit’s much-maligned Big Three offer models of well-run enterprises.

Impregnable Defenses

All of this takes place against the backdrop of mounting problems at home: stubbornly high unemployment, trillion-dollar federal deficits, massive and mounting debt, and domestic needs like education, infrastructure, and employment crying out for attention.

Yet the defense budget -- a misnomer since for Pentagon, Inc. defense per se figures as an afterthought -- remains a sacred cow. Why is that?

The answer lies first in understanding the defenses arrayed around that cow to ensure that it remains untouched and untouchable. Exemplifying what the military likes to call a “defense in depth,” that protective shield consists of four distinct but mutually supporting layers.

Institutional Self-Interest: Victory in World War II produced not peace, but an atmosphere of permanent national security crisis. As never before in U.S. history, threats to the nation’s existence seemed omnipresent, an attitude first born in the late 1940s that still persists today. In Washington, fear -- partly genuine, partly contrived -- triggered a powerful response.

One result was the emergence of the national security state, an array of institutions that depended on (and therefore strove to perpetuate) this atmosphere of crisis to justify their existence, status, prerogatives, and budgetary claims. In addition, a permanent arms industry arose, which soon became a major source of jobs and corporate profits. Politicians of both parties were quick to identify the advantages of aligning with this “military-industrial complex,” as President Eisenhower described it.

Allied with (and feeding off of) this vast apparatus that transformed tax dollars into appropriations, corporate profits, campaign contributions, and votes was an intellectual axis of sorts -- government-supported laboratories, university research institutes, publications, think tanks, and lobbying firms (many staffed by former or would-be senior officials) -- devoted to identifying (or conjuring up) ostensible national security challenges and alarms, always assumed to be serious and getting worse, and then devising responses to them.

The upshot: within Washington, the voices carrying weight in any national security “debate” all share a predisposition for sustaining very high levels of military spending for reasons having increasingly little to do with the well-being of the country.

Strategic Inertia: In a 1948 State Department document, diplomat George F. Kennan offered this observation: “We have about 50 percent of the world's wealth, but only 6.3 percent of its population.” The challenge facing American policymakers, he continued, was “to devise a pattern of relationships that will permit us to maintain this disparity.” Here we have a description of American purposes that is far more candid than all of the rhetoric about promoting freedom and democracy, seeking world peace, or exercising global leadership.

The end of World War II found the United States in a spectacularly privileged position. Not for nothing do Americans remember the immediate postwar era as a Golden Age of middle-class prosperity. Policymakers since Kennan’s time have sought to preserve that globally privileged position. The effort has been a largely futile one.

By 1950 at the latest, those policymakers (with Kennan by then a notable dissenter) had concluded that the possession and deployment of military power held the key to preserving America’s exalted status. The presence of U.S. forces abroad and a demonstrated willingness to intervene, whether overtly or covertly, just about anywhere on the planet would promote stability, ensure U.S. access to markets and resources, and generally serve to enhance the country’s influence in the eyes of friend and foe alike -- this was the idea, at least.

In postwar Europe and postwar Japan, this formula achieved considerable success. Elsewhere -- notably in Korea, Vietnam, Latin America, and (especially after 1980) in the so-called Greater Middle East -- it either produced mixed results or failed catastrophically. Certainly, the events of the post-9/11 era provide little reason to believe that this presence/power-projection paradigm will provide an antidote to the threat posed by violent anti-Western jihadism. If anything, adherence to it is exacerbating the problem by creating ever greater anti-American animus.

One might think that the manifest shortcomings of the presence/power-projection approach -- trillions expended in Iraq for what? -- might stimulate present-day Washington to pose some first-order questions about basic U.S. national security strategy. A certain amount of introspection would seem to be called for. Could, for example, the effort to sustain what remains of America’s privileged status benefit from another approach?

Yet there are few indications that our political leaders, the senior-most echelons of the officer corps, or those who shape opinion outside of government are capable of seriously entertaining any such debate. Whether through ignorance, arrogance, or a lack of imagination, the preexisting strategic paradigm stubbornly persists; so, too, as if by default do the high levels of military spending that the strategy entails.

Cultural Dissonance: The rise of the Tea Party movement should disabuse any American of the thought that the cleavages produced by the “culture wars” have healed. The cultural upheaval touched off by the 1960s and centered on Vietnam remains unfinished business in this country.

Among other things, the sixties destroyed an American consensus, forged during World War II, about the meaning of patriotism. During the so-called Good War, love of country implied, even required, deference to the state, shown most clearly in the willingness of individuals to accept the government’s authority to mandate military service. GI’s, the vast majority of them draftees, were the embodiment of American patriotism, risking life and limb to defend the country.

The GI of World War II had been an American Everyman. Those soldiers both represented and reflected the values of the nation from which they came (a perception affirmed by the ironic fact that the military adhered to prevailing standards of racial segregation). It was “our army” because that army was “us.”

With Vietnam, things became more complicated. The war’s supporters argued that the World War II tradition still applied: patriotism required deference to the commands of the state. Opponents of the war, especially those facing the prospect of conscription, insisted otherwise. They revived the distinction, formulated a generation earlier by the radical journalist Randolph Bourne, that distinguished between the country and the state. Real patriots, the ones who most truly loved their country, were those who opposed state policies they regarded as misguided, illegal, or immoral.

In many respects, the soldiers who fought the Vietnam War found themselves caught uncomfortably in the center of this dispute. Was the soldier who died in Vietnam a martyr, a tragic figure, or a sap? Who deserved greater admiration: the soldier who fought bravely and uncomplainingly or the one who served and then turned against the war? Or was the war resister -- the one who never served at all -- the real hero?

War’s end left these matters disconcertingly unresolved. President Richard Nixon’s 1971 decision to kill the draft in favor of an All-Volunteer Force, predicated on the notion that the country might be better served with a military that was no longer “us,” only complicated things further. So, too, did the trends in American politics where bona fide war heroes (George H.W. Bush, Bob Dole, John Kerry, and John McCain) routinely lost to opponents whose military credentials were non-existent or exceedingly slight (Bill Clinton, George W. Bush, and Barack Obama), yet who demonstrated once in office a remarkable propensity for expending American blood (none belonging to members of their own families) in places like Somalia, Iraq, and Afghanistan. It was all more than a little unseemly.

Patriotism, once a simple concept, had become both confusing and contentious. What obligations, if any, did patriotism impose? And if the answer was none -- the option Americans seemed increasingly to prefer -- then was patriotism itself still a viable proposition?

Wanting to answer that question in the affirmative -- to distract attention from the fact that patriotism had become little more than an excuse for fireworks displays and taking the occasional day off from work -- people and politicians alike found a way to do so by exalting those Americans actually choosing to serve in uniform. The thinking went this way: soldiers offer living proof that America is a place still worth dying for, that patriotism (at least in some quarters) remains alive and well; by common consent, therefore, soldiers are the nation’s “best,” committed to “something bigger than self” in a land otherwise increasingly absorbed in pursuing a material and narcissistic definition of self-fulfillment.

In effect, soldiers offer much-needed assurance that old-fashioned values still survive, even if confined to a small and unrepresentative segment of American society. Rather than Everyman, today’s warrior has ascended to the status of icon, deemed morally superior to the nation for which he or she fights, the repository of virtues that prop up, however precariously, the nation’s increasingly sketchy claim to singularity.

Politically, therefore, “supporting the troops” has become a categorical imperative across the political spectrum. In theory, such support might find expression in a determination to protect those troops from abuse, and so translate into wariness about committing soldiers to unnecessary or unnecessarily costly wars. In practice, however, “supporting the troops” has found expression in an insistence upon providing the Pentagon with open-ended drawing rights on the nation’s treasury, thereby creating massive barriers to any proposal to affect more than symbolic reductions in military spending.

Misremembered History: The duopoly of American politics no longer allows for a principled anti-interventionist position. Both parties are war parties. They differ mainly in the rationale they devise to argue for interventionism. The Republicans tout liberty; the Democrats emphasize human rights. The results tend to be the same: a penchant for activism that sustains a never-ending demand for high levels of military outlays.

American politics once nourished a lively anti-interventionist tradition. Leading proponents included luminaries such as George Washington and John Quincy Adams. That tradition found its basis not in principled pacifism, a position that has never attracted widespread support in this country, but in pragmatic realism. What happened to that realist tradition? Simply put, World War II killed it -- or at least discredited it. In the intense and divisive debate that occurred in 1939-1941, the anti-interventionists lost, their cause thereafter tarred with the label “isolationism.”

The passage of time has transformed World War II from a massive tragedy into a morality tale, one that casts opponents of intervention as blackguards. Whether explicitly or implicitly, the debate over how the United States should respond to some ostensible threat -- Iraq in 2003, Iran today -- replays the debate finally ended by the events of December 7, 1941. To express skepticism about the necessity and prudence of using military power is to invite the charge of being an appeaser or an isolationist. Few politicians or individuals aspiring to power will risk the consequences of being tagged with that label.

In this sense, American politics remains stuck in the 1930s -- always discovering a new Hitler, always privileging Churchillian rhetoric -- even though the circumstances in which we live today bear scant resemblance to that earlier time. There was only one Hitler and he’s long dead. As for Churchill, his achievements and legacy are far more mixed than his battalions of defenders are willing to acknowledge. And if any one figure deserves particular credit for demolishing Hitler’s Reich and winning World War II, it’s Josef Stalin, a dictator as vile and murderous as Hitler himself.

Until Americans accept these facts, until they come to a more nuanced view of World War II that takes fully into account the political and moral implications of the U.S. alliance with the Soviet Union and the U.S. campaign of obliteration bombing directed against Germany and Japan, the mythic version of “the Good War” will continue to provide glib justifications for continuing to dodge that perennial question: How much is enough?

Like concentric security barriers arrayed around the Pentagon, these four factors -- institutional self-interest, strategic inertia, cultural dissonance, and misremembered history -- insulate the military budget from serious scrutiny. For advocates of a militarized approach to policy, they provide invaluable assets, to be defended at all costs.

Andrew J. Bacevich is professor of history and international relations at Boston University. His most recent book is Washington Rules: America’s Path to Permanent War. To listen to Timothy MacBain's latest TomCast audio interview in which Bacevich discusses the money that pours into the national security budget, click here or, to download it to your iPod, here.

Andrew Bacevich

http://www.huffingtonpost.com/andrew-bacevich/cow-most-sacred-why-milit_b_814888.html?ref=tw


C'est complétement fou quand on y pense, les américains ont de la difficulté à payer pour leurs écoles publiques et pendant ce temps là l'armée américaine dépense des centaines de milliards sur des gadgets high-tech. Malgré tout ça elle peine a se débarrasser de milices dans des pays du tiers monde !

Every gun that is fired, every warship launched, every rocket fired, signifies in the final sense a theft from those who hunger and are not fed, those who are cold and are not clothed. The world in arms is not spending money alone, it is spending the sweat of its laborers, the genius of its scientists, and the hope of its childrens.

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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede bechar » Ven Jan 28, 2011 2:33 pm

Parce que le lobby de l'armement est, de très loin, plus fort que tous les lobby sociaux(s'ils en existent)!
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede Mouton Enragé » Ven Jan 28, 2011 7:46 pm

El penguin a écrit:
C'est complétement fou quand on y pense, les américains ont de la difficulté à payer pour leurs écoles publiques et pendant ce temps là l'armée américaine dépense des centaines de milliards sur des gadgets high-tech. Malgré tout ça elle peine a se débarrasser de milices dans des pays du tiers monde !

Every gun that is fired, every warship launched, every rocket fired, signifies in the final sense a theft from those who hunger and are not fed, those who are cold and are not clothed. The world in arms is not spending money alone, it is spending the sweat of its laborers, the genius of its scientists, and the hope of its childrens.

Eisenhower


Ce qui est le plus fou est que nos droitistes québécois passent leurs temps à dire que les Américains ne font d'interventionnisme. Alors que dans la réalité, il n'y a pas un secteur de l'économie américaine qui ne reçoit sa part de la manne du Pentagone. Il y a un déni de réalité de la part des Américains de ce coté là. D'une part, ils n'hésitent pas à critiquer sévèrement interventionnisme d'état quand il se passe à l'étranger, mais ils sont très heureux quand leurs entreprises reçoivent des contrats militaires.
« Les portes d’Athènes ne sont jamais fermées pour ceux qui ne s’y plaisent pas. »
Socrate


"Toute idée fausse finit dans le sang, mais il s’agit toujours du sang des autres. C’est ce qui explique que certains de nos philosophes se sentent à l’aise pour dire n’importe quoi."

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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede Sir » Ven Jan 28, 2011 11:06 pm

Mouton Enragé a écrit:Ce qui est le plus fou est que nos droitistes québécois passent leurs temps à dire que les Américains ne font d'interventionnisme.

Avec ta position sur les armes à feu, je me demande si tu es conscient de quel côté idéologique tu penches.

Fin de la parenthèse.
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede Ramm » Sam Jan 29, 2011 12:49 am

Mouton Enragé a écrit:Ce qui est le plus fou est que nos droitistes québécois passent leurs temps à dire que les Américains ne font d'interventionnisme.

Tu as tellement raison... :roll:

Michel Kelly-Gagnon

Je réalise que certains vont sursauter en lisant le titre de cet article. À de nombreuses reprises, au cours des dernières années, on m'a apostrophé en disant: «Vous et vos idées à la George W. Bush! Vous ne voyez pas le résultat que ça donne?» Pourtant, en quittant dans quelques jours la présidence des États-Unis, George W. Bush laisse un héritage socialiste et étatiste et non un héritage de liberté et de diminution du rôle de l'État.

L'héritage socialiste de Bush



Québécois Libre

Stephen Harper veut devenir premier ministre et a fait une excellente campagne pour y arriver. Mais pour cela, il est devenu un autre politicien étatiste insignifiant, qui au mieux maintiendra l’État fédéral canadien à sa taille actuelle, au pire le fera croître comme l’a fait George W. Bush

http://www.quebecoislibre.org/06/060115-2.htm


Il a fallu répéter et répéter encore que les États-Unis, loin d'être un paradis du laisser-faire, ont une économie excessivement réglementée, en particulier dans le secteur financier, que l'État a grossi au lieu de diminuer sous Bush, et que c'est l'interventionnisme débridé de la Fed et du gouvernement américain dans le secteur de l'immobilier qui ont provoqué la crise et non un capitalisme débridé.

http://www.leblogueduql.org/2010/11/que ... .html#more



Antagoniste.net

Vous avez bien lu, selon Jean-François Lisée, le Directeur exécutif du CÉRIUM, l’Administration Bush a réduit la taille du gouvernement !!! Dans la réalité, George Bush a présidé l’une des plus fortes augmentations de la taille du gouvernement en plus de 40 ans

http://www.antagoniste.net/2010/10/04/a ... s-lisee-7/



Garak

De toute facon les politiques économique de Bush sont des mesure étatiste et interventionniste tant apprécié par notre gauche Québecois

post665836.html#p665836

C'est pour cela que je ne considère pas vraiment l'administration Bush de "droite", du moins ils sont de droite mais on parle de plus en plus de l'axe étatiste et non-étatiste et le gouvernement américain actuel tombe définitivement dans la première catégorie

post191584.html#p191584
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede Sir » Sam Jan 29, 2011 5:59 pm

Ça, c'est leur position APRÈS les 8 années de Bush, exception de Masse, qui crache sur tout ce qui n'est pas purement libertarien.

Essaies de trouver un article de l'IEDM qui dénonce Bush de 2001 à 2008....
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede Ramm » Sam Jan 29, 2011 7:02 pm

Sir a écrit:Ça, c'est leur position APRÈS les 8 années de Bush, exception de Masse, qui crache sur tout ce qui n'est pas purement libertarien.

Essaies de trouver un article de l'IEDM qui dénonce Bush de 2001 à 2008....


Ça adonne bien puisque le temps présent tel qu'utilisé par le Mouton Enragé est justement après l'ère Bush.

Ce qui est le plus fou est que nos droitistes québécois passent leurs temps à dire que les Américains ne font d'interventionnisme.
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede Ramm » Sam Jan 29, 2011 7:24 pm

Sir a écrit:Essaies de trouver un article de l'IEDM qui dénonce Bush de 2001 à 2008....

Le premier article sur lequel je suis tombé...

Date: Juin 2005:
Le corollaire de ce mythe est que le marché de la santé aux États-Unis est complètement libre et que le « capitalisme sauvage » y règne. En fait, le marché américain de la santé est très réglementé à plusieurs niveaux, ce qui entraîne plusieurs distorsions dans l’utilisation et la fourniture de soins et explique en partie les difficultés qu’éprouvent des millions d’Américains à se payer des assurances privées. Les normes établies par les gouvernements des États et par le gouvernement fédéral sont omniprésentes dans le domaine de l’assurance et limitent la mise en marché de polices d’assurance privée moins chères et plus accessibles. Des réglementations spécifient par exemple quelles procédures médicales une police d’assurance doit couvrir. La fourniture des soins de santé privés est aussi fortement réglementée, autant au niveau des professions médicales que sur le plan de la gestion et du financement des établissements de santé.

[...]

Les dépenses publiques de santé sont plus importantes aux États-Unis que dans la plupart des pays de l’OCDE et d’importants régimes publics d’assurance maladie existent dans ce pays.

Les problèmes du système de santé américain découlent en grande partie non pas de son caractère privé, mais plutôt de la lourde réglementation à laquelle il est soumis et de la façon dont le système d’assurance fonctionne.

http://www.iedm.org/uploaded/pdf/juin05_fr.pdf
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede Sir » Sam Jan 29, 2011 7:41 pm

Non, ça c'est un article qui critique le système de santé des États-Unis. Mais pas l'administration Bush spécifiquement.

Michel Kelly-Gagnon peut bien faire son offusqué aujourd'hui, il aimait bien Bush quand il niait les preuves scientifiques sur le réchauffement climatique:
http://www.iedm.org/fr/node/2385

Elgrably a vanté les réformes fiscales de Bush en 2005.
http://www.iedm.org/fr/2625-baisse-dimp ... es-boeufs-

À l'IEDM, on aimait beaucoup Georges Bush. Mais confronté à l'évidence de ses catastrophes aujourd'hui, on fait croire qu'on l'a vu venir depuis des années.
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede Ramm » Sam Jan 29, 2011 8:33 pm

Sir a écrit:Non, ça c'est un article qui critique le système de santé des États-Unis. Mais pas l'administration Bush spécifiquement.

Michel Kelly-Gagnon peut bien faire son offusqué aujourd'hui, il aimait bien Bush quand il niait les preuves scientifiques sur le réchauffement climatique:
http://www.iedm.org/fr/node/2385

Elgrably a vanté les réformes fiscales de Bush en 2005.
http://www.iedm.org/fr/2625-baisse-dimp ... es-boeufs-

À l'IEDM, on aimait beaucoup Georges Bush. Mais confronté à l'évidence de ses catastrophes aujourd'hui, on fait croire qu'on l'a vu venir depuis des années.

C'est que le point soulevé est que les droitistes québécois prétendent que les Américains ne sont pas interventionnistes. Mais je sais que dans certains sujets spécifiques, lorsque certains noms apparaissent, tu ne manque pas l'occasion de dévier le sujet vers tes obsessions. Que ces individus n'ait aucune crédibilité à tes yeux, je le sais déjà et je m'en sacre encore tout autant.
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede Sir » Sam Jan 29, 2011 10:31 pm

Ramm a écrit:C'est que le point soulevé est que les droitistes québécois prétendent que les Américains ne sont pas interventionnistes.

Je sais.

Le débat n'est pas là.

Il faudrait admettre au départ que la droite américaine n'a jamais réussit à faire du conservatisme fiscal et que la droite québécoise ne l'a jamais admis. Reagan, le porte étendard de la philosophie libertarienne en Amérique, a quitté avec le plus gros déficit de son temps, creusé davantage par Bush père. Clinton a remis les finances à flot et Blush fils a tout saccagé.

Ça, c'est la réalité.

Alors il est faux de prétendre que la droite québécoise n'a jamais eu de jupon.
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede bobi » Dim Jan 30, 2011 2:51 am

Bon article d'Andrew Bacevich au sujet du (corporate) warfare state que sont les USofA.

J'en profite pour ploguer ce vieux fil : "Why We Fight"
In a society that believes in nothing, fear becomes the only agenda.
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede Garak » Dim Jan 30, 2011 6:17 pm

Ramm a écrit:
Sir a écrit:Essaies de trouver un article de l'IEDM qui dénonce Bush de 2001 à 2008....

Le premier article sur lequel je suis tombé...

Date: Juin 2005:
Le corollaire de ce mythe est que le marché de la santé aux États-Unis est complètement libre et que le « capitalisme sauvage » y règne. En fait, le marché américain de la santé est très réglementé à plusieurs niveaux, ce qui entraîne plusieurs distorsions dans l’utilisation et la fourniture de soins et explique en partie les difficultés qu’éprouvent des millions d’Américains à se payer des assurances privées. Les normes établies par les gouvernements des États et par le gouvernement fédéral sont omniprésentes dans le domaine de l’assurance et limitent la mise en marché de polices d’assurance privée moins chères et plus accessibles. Des réglementations spécifient par exemple quelles procédures médicales une police d’assurance doit couvrir. La fourniture des soins de santé privés est aussi fortement réglementée, autant au niveau des professions médicales que sur le plan de la gestion et du financement des établissements de santé.

[...]


Les dépenses publiques de santé sont plus importantes aux États-Unis que dans la plupart des pays de l’OCDE et d’importants régimes publics d’assurance maladie existent dans ce pays.

Les problèmes du système de santé américain découlent en grande partie non pas de son caractère privé, mais plutôt de la lourde réglementation à laquelle il est soumis et de la façon dont le système d’assurance fonctionne.

http://www.iedm.org/uploaded/pdf/juin05_fr.pdf


Mon poste date aussi de 2005. :lol:
Des gens qui se disaient de «gauche» expliquaient qu'ils feraient dorénavant un gros effort pour être «efficaces», sans se rendre compte de leur humour involontaire. - Joseph Facal
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede moso molo » Lun Jan 31, 2011 9:29 am

El Pingouin a écrit:"C'est complétement fou quand on y pense, les américains ont de la difficulté à payer pour leurs écoles publiques et pendant ce temps là l'armée américaine dépense des centaines de milliards sur des gadgets high-tech. Malgré tout ça elle peine a se débarrasser de milices dans des pays du tiers monde !"



C'est parce que le but de l'armée américaine n'est pas de se débarassé des milices dans les pays du tiers monde, c'est plutôt d'en créer le plus possible, même à les fabriqué de toute pièce(comme alqeada), comme ca les budgets coule à flot de façon exponentiel. George orwell l'avait bien expliqué dans une de ces citations.
Mariam Rawi, militante afghane des droits des femmes:""Il est de notoriété publique que les Talibans reçoivent des fonds de l’OTAN. ""



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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede Jobserve » Lun Jan 31, 2011 1:55 pm

Sir a écrit:
Mouton Enragé a écrit:Ce qui est le plus fou est que nos droitistes québécois passent leurs temps à dire que les Américains ne font d'interventionnisme.

Avec ta position sur les armes à feu, je me demande si tu es conscient de quel côté idéologique tu penches.

Fin de la parenthèse.


Avec ta positions sur le tea party, je me demande si tu es conscient de quel coté idéologique tu penches.

Le 2ième amendement t'inquiète plus que l'interventionnisme militaire ?

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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede El penguin » Ven Fév 04, 2011 1:35 pm

'Iraq war ordered 15 days after 9/11'

Former US Secretary of Defense Donald Rumsfeld says in his memoirs that ex-President George W. Bush ordered the Iraq war just two weeks after September 11.


In his autobiography scheduled to be released on February 8, Rumsfeld writes that 15 days after 9/11, when Pentagon's focus was on Afghan war, Bush called him to his office and ordered a review plans for Iraq war.

“Two weeks after the worst terror attacks in our nation's history, those of us in the Department of Defense were full occupied,” but Bush called for a “creative” option for invading Iraq, The Huffington Post reported on Thursday.

However, Rumsfeld says Iraq war has been worth the costs and offers no apology for the way he handled the conflict.

He says if former Iraqi President Saddam Hussein's regime was not ousted, the Middle East would be “far more perilous than it is today.”

Elsewhere in his memoir, Rumsfeld casts doubt over US' full military engagement in Afghanistan, saying he “did not see more US troops as the solution to Afghanistan's many challenges.”

“Sending more troops to the village and valleys of Afghanistan would not resolve the country's long-term problems. In fact, they could exacerbate them by fostering resentment among a proud population and providing more targets for our enemies to attack," he adds.

Rumsfeld was an architect of Iraq war plan. He and other US officials cited Iraq's weapons of mass destruction as their reason for invading the country, but such weapons were never found.

In 2006, Rumsfeld was sacked after the US war in Iraq came to a deadlock after three and a half years.

Since the US-led invasion of Iraq in 2003, at least 4,440 US soldiers have been killed and more than 31,830 others injured.

The devastating war has also left more than 1,300,000 Iraqi civilians dead and some 4.7 million Iraqis displaced, according to reports.


http://www.presstv.ir/detail/163510.html

j'espère que ça surprend personne...
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede Le Valdorien » Ven Fév 04, 2011 2:01 pm

J'ai lu un livre de Bob Woodward là-dessus...Il dit que le dossier Irak est arrivé sur le bureau du président Bush le 12 septembre...
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede moso molo » Ven Fév 04, 2011 2:09 pm

Le Valdorien a écrit:J'ai lu un livre de Bob Woodward là-dessus...Il dit que le dossier Irak est arrivé sur le bureau du président Bush le 12 septembre...



L'Invasion de l'Irak est sur le bureau du président bush père depuis l'année 1990 ca faisait 13 ans en 2003 que les officieux américains chantait la toune " nous allons gardé les sanctions économique en place tant et aussi longtemps qu'il n'y aura pas de changement de régime" et cette phrases est répété depuis bush père.
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede bobi » Sam Fév 05, 2011 3:25 am

El penguin a écrit:
'Iraq war ordered 15 days after 9/11'

Former US Secretary of Defense Donald Rumsfeld says in his memoirs that ex-President George W. Bush ordered the Iraq war just two weeks after September 11.


Ordonnée quinze jours après les attentats du 11 septembre... mais voulue bien des années auparavant et dont les fins furent mises en plan d'affaire par Dick Cheney aussitôt qu'en mars 2001 : post458160.html?hilit=sierra#p458160
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Re: La vache la plus sacrée de toutes

Messagede El penguin » Mar Fév 15, 2011 8:10 pm

Surprise surprise !!! :lol:

Iraqi defector ‘Curveball’ admits to WMD lies that led to war

By David Edwards
Tuesday, February 15th, 2011 -- 10:43 am

An Iraqi defector, codenamed Curveball, who allegedly helped convince the Bush administration that Saddam Hussein had a secret stash of biological and chemical weapons, has admitted for the first time that he made it all up.

Rafid Ahmed Alwan al-Janabi told The Guardian that he invented the stories to help topple Saddam Hussein, but was shocked when the US used tales as an excuse to go to war.

"I did that for a number of reasons," he said. "Firstly because of my people, the Iraqi people. The old regime was a dictatorship and that caused a lot of problems for our country."

"I had to do something for my country. So I did this and I am satisfied, because there is no dictator in Iraq any more."

"Maybe I was right, maybe I was not right," Janabi observed. "They gave me this chance. I had the chance to fabricate something to topple the regime. I and my sons are proud of that and we are proud that we were the reason to give Iraq the margin of democracy."

It was just over eight years ago that US Secretary of State Colin Powell took Janabi's claims to the United Nations.

The news also follows the release of former US Defense Secretary Donald Rumsfeld's admission that there were no weapons of mass destruction (WMD) in Iraq before the war.

Tyler Drumheller, the former CIA chief in Europe, told The Guardian that Janabi's confession was "fascinating."

"I think there are still a number of people who still thought there was something in that. Even now," he said.

Janabi's lies were key features of arguments made by the Bush administration, namely that Hussein was moving biochemical weapons from place to place with mobile labs. He falsely claimed that he worked on a team that assembled the weapons, and that Iraq had plans to build even more mobile weapons labs.

On Feb. 5, 2003, Powell repeated the claims in a speech to the United Nations, in which he justified the invasion of Iraq.

Powell later described his speech to the United Nations as a "blot" on his career.

"I'm the one who presented it on behalf of the United States to the world, and [it] will always be a part of my record," he said. "It was painful. It's painful now."

This video is from The Guardian, broadcast Feb. 15, 2011.


http://www.rawstory.com/rs/2011/02/15/iraqi-defector-curveball-admits-to-wmd-lies-that-led-to-war/
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