Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérienne

Débats de fonds sur la politique internationale.

Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede viper37 » Lun Mar 21, 2011 5:39 pm

zor a écrit:Le Canada envoit 6 avions en Libye. Pas 60, 6. À moins que Lisée soit pour l'abolition de l'armée canadienne, ce dont je doute, je ne crois pas que cette mission soit quelque chose d'incompatible avec ce qu'il prône, et ce même s'il prône une réduction des dépenses militaires.

Je suis moi aussi pour une réduction des dépenses militaires. Et je ne pense pas que ça nous empêcherait d'envoyer 6 avions.

pas d'armée, pas d'avions.

Tsé, faut les acheter et les entretenir les avions de combats. Si on envoit des soldats au sol, casques bleus ou autre, ça leur prend un équipement adéquat. Ce à quoi Lisée s'est tjrs opposé.

Vous remarquerez peut-être que la gauche n'est pas un bloc monolithique et qu'il y en a des plus interventionnistes que d'autres. Généralement, ce ne sont pas les mêmes qui vont être pour l'intervention en Libye et qui crient à l'impérialisme.
Faut lâcher la pensée binaire un peu.

Vous êtes plutôt rare dans votre groupe et plus proche du centre que de la gauche.


C'est ça que je dis. On intervient pas parce qu'on considère que le roi actuel est du bon bord. On ne veut surtout pas risqué que le peuple élise démocratiquement un chef pro-Iran. Exemple de ça : les élections du Hamas, jamais reconnues par les occidentaux même s'ils ont supervisé l'élection!
Rien à voir avec la gauche occidentale.

Et le Hamas refuse de tenir des élections aujourd'hui, même si leur mandat est expiré...

Donc, encore une fois, rien à voir avec la gauche occidentale.

La gauche refuserait de suivre anyway.
Le jour où on verras des gens comme Appollo et Lisée main dans la main supporter une invasion d'un pays X par les Américains pour instaurer une démocratie, je retirerai mes paroles et ferai amende honorable.
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede Mouton Enragé » Lun Mar 21, 2011 9:17 pm

apollo a écrit:
viper37 a écrit:J'ai hâte de voir ce que dira Lisée à la prochaine intervention, lordsqu'un gouvernement français refusera, lui, d'intervenir...


Tu compares encore la guerre criminelle de Bush en Irak avec cette intervention en Libye ? LOL

L'intervention de la France en Libye est défendable et "légale". Rien à voir avec la propagande digne de Goebbels que les Américains avaient fait pour envahir l'Irak.

Arrêtes de tout mélanger et voir le monde en noir ou en blanc.


Le point que tu n'a pas l'air de saisir c'est que pour nous le résultat sera probablement le même. Il suffit qu'un seul missile ou obus tombe à la mauvaise place et les Libyens vont devenir hystériques. Et vont en vouloir à tous ceux qui ont voulus les aider.

Est-ce que tu sais comment les chose ont tournés au bordel en Irak pour les Américains ? Tu vas voir, c'est très édifiant !

Les soldats américains avaient prit l'habitude de lancer de la gomme et du chocolat aux enfants, pensant gagné le coeur de la population. Ce que ces soldats avaient oublié est qu'un véhicule militaire a une visibilité très réduite. Évidemment, les enfants on su très rapidement que les militaires donnaient des gâteries... et se sont mit à se précipiter sur les véhicules militaires. Et cela a duré jusqu'à ce qu'ils finissent par ... en écraser un.

Ce jour là, les Américains sont revenus de sales Kouffars.

Donc selon toi, à la fin de cette intervention, on va avoir un majorité de nouveaux amis ou de nouveaux ennemis, chez le peuple libyens ?
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Messagede polpol » Lun Mar 21, 2011 10:52 pm

Saperlipopette a écrit:A ceux qui cherchent à donner de mauvais desseins à Sarkozy : http://www.boursorama.com/infos/actuali ... b215e6c0a9

Que vous dites vrai !!!! :lol:

Sarkozy irait, selon ce que j'ai lu en début de soirée, jusqu'a vendre, au Brésil, le code informatique des rafales. Dans 20-25 ans, le Brésil lancera et essaiera de vous vendre leur rafalo ! :)

Cet avion ne se vend pas parce qu'il:
- est trop cher (mais la qualité se paie, je comprends mais le prix n'est pas compétitif)
- il est ou a été mal vendu particulièrement au Maroc qui a préféré les F16 américains, américains qui ont été les plus rapides à le vendre...

Bel exemple de démo en temps réel en Lybie pour les futurs acheteurs du rafale :shock:

SOURCES:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
Le Rafale est soutenu par le président Lula da Silva après des accords avec Dassault portant sur une réduction du prix et avec la France sur un transfert total de technologie y compris les codes informatiques du Rafale qui sont le cœur numérique de l'appareil ce que les autres concurrents ont été réticents à accorder[78],[79],


Étude de cas, le Maroc:
http://owni.fr/2011/02/10/les-mesaventu ... -au-maroc/
Article: Le ratage marocain de Dassault en 2007 : un cas d’école
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Messagede skidooman » Mar Mar 22, 2011 8:45 am

lorry a écrit:les russes une gang de ¨lavette¨ toujours là pour critiquer et ne rien faire; c'est a eu que revient la tâche de militariser la région, ainsi que les chinois??


J'ai eu une grosse conversation d'une heure avec un Russe (en fait, un Russe du Bélarus) sur le sujet. Son point: c'est pas nos oignons, qui sommes-nous pour décider que nos valeurs, notre jugement doit s'imposer aux autres pays? Ça et de vagues conspirations (l'idée, c'est que l'opposition lybienne n'est pas représentative du pays, pas plus que Khaddafi).

C'est un point de vue défendable. Pour ma part, je crois qu'il y a des valeurs, des droits fondamentaux dont on ne peut priver sa population. Et que le fait que l'Occident n'ait pas été parfait auparavant ne doit en aucun cas justifier une inaction devant des exactions de la sorte (à moins que l'on nous mente, mais on peut pas toujours prendre des décisions en se disant que le gouvernement ment tout le temps). La tradition et le droit des États de faire ce que bon leur semble s'effacent devant les impératifs humanitaires.
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede zor » Mar Mar 22, 2011 10:49 am

viper37 a écrit:pas d'armée, pas d'avions.

Qui parle de ne pas avoir d'armée?
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede Myriade » Mar Mar 22, 2011 1:38 pm

De Jean-François Lisée :

Comment les femmes d’Obama ont voulu la peau de Khadafi, et autres bizarreries

Publié dans : Libertés, Monde
20 mars 2011

Tout serait allé relativement bien pour le dictateur Khadafi, en train de reprendre le contrôle de son pays, si trois puissantes femmes aux États-Unis n’avaient pas décidé de lui faire la peau.

C’est le fascinant récit que nous en fait le New York Times ce week-end. Les deux premières au front anti-Khadafi étaient Susan Rice, l’ambassadrice américaine aux Nations Unies, qui avait préparé une résolution musclée juste au cas où elle pourrait convaincre son président. Rice était conseillère aux affaires africaines sous Bill Clinton et a toujours regretté l’inaction américaine au Rwanda.

Son alliée à la Maison Blanche était Samatha Powers, du Conseil national de sécurité, ancienne activiste pour les droits de la personne. Ensemble, elles ont réussi à convaincre Hillary Clinton, la secrétaire d’État, du bien fondé de leur position.

Et c’est ce gain de Clinton qui a fait pencher la balance — sur fond d’appui de la Ligue Arabe et de risque imminent d’effondrement de la rébellion libyenne.

Alors si, demain, l’opposition libyenne ayant pris le pouvoir (on en sait peu de choses et des liens avec Al Quaida sont possibles) décidait d’imposer la charia, l’histoire jouerait un méchant tour au féminisme. On ne le souhaite pas.

Vive les rebelles libyens, mais pas ceux de Bahrein!

Il existe une autre rébellion aux accents démocratiques, dans l’État du Bahrein. L’affaire semble moins claire, pour Washington, que la libyenne. Le Bahrein est à majorité chiite (comme l’Iran) mais dirigé par un roi sunnite (comme l’Arabie Saoudite).

Contrairement aux cas tunisien, égyptien et libyen, Washington est très discret sur la légitimité des manifestants. L’Arabie saoudite a envoyé ses tanks pour tirer dans la foule, désarmée. “Où sont les Américains, pourquoi permettent-ils ça” demande un activiste politique au journaliste du NY Times.

Bonne question.

Quel est le but de l’opération en Libye ?

Il était intéressant d’entendre Alain Juppé, le ministre français des Affaires étrangères, au journal télévisé de France 2, ce samedi.

Dans un premier temps il a affirmé que l’objectif n’était pas de faire tomber le colonel Khadafi, mais de “faire respecter les décisions et protéger les populations civiles” et de laisser le peuple réclamer la démocratie.

C’est la langue de bois diplomatique. Puis, Juppé s’est repris et a cassé un peu de bois: “Il n’est pas inscrit dans la résolution du Conseil de sécurité qu’il doit s’en aller. Mais il est bien évident — ne nous racontons pas d’histoire — le but de tout cela est de permettre au peuple libyen de choisir son régime et je n’ai pas le sentiment qu’aujourd’hui, le choix se porterait sur le colonel Khadafi.”

Nous voilà rassurés.

L’attrait du pétrole

Des critiques ont affirmé que la décision du Conseil de sécurité, donc des USA, de la France et de la Grande Bretagne, était fondée sur leur volonté de contrôler le pétrole libyen. C’est possible, mais notons qu’ils avaient accès au pétrole sous Khadafi et ils en auraient toujours eu pour leur argent en appuyant le colonel ou en s’abstenant, tout simplement, d’agir.

C’est le cas de la Chine, compréhensible, mais aussi de l’Inde et du Brésil, ce qui est plus troublant. Khadafi l’a bien compris, selon ce qu’on lit dans Le Monde de ce dimanche:

Un haut responsable du secteur pétrolier libyen a déclaré dimanche que Tripoli envisageait d’offrir des contrats pétroliers directement à la Chine, à l’Inde et à d’autres Etats qu’il considère comme des “pays amis”.

Chacun son calcul pétrolier…
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede viper37 » Mar Mar 22, 2011 2:04 pm

Myriade a écrit:Vive les rebelles libyens, mais pas ceux de Bahrein!

Il existe une autre rébellion aux accents démocratiques, dans l’État du Bahrein. L’affaire semble moins claire, pour Washington, que la libyenne. Le Bahrein est à majorité chiite (comme l’Iran) mais dirigé par un roi sunnite (comme l’Arabie Saoudite).

Contrairement aux cas tunisien, égyptien et libyen, Washington est très discret sur la légitimité des manifestants. L’Arabie saoudite a envoyé ses tanks pour tirer dans la foule, désarmée. “Où sont les Américains, pourquoi permettent-ils ça” demande un activiste politique au journaliste du NY Times.

Bonne question.

C'est très simple.
Il n'y a pas de rébellion aux accents démocratiques au Bahrein. Il y a un conflit religieux entre Sunnites et Shiites, et un conflit entre séculaires et religieux qui ne rejoint pas nécessairement les lignes religieuses. La population civile est hautement hostile à l'Amérique. L'Arabie Saoudite considère pratiquement le Bahrein comme un vassal et l'Iran rêve d'y étendre sa domination régionale alors qu'elle a très peu d'influence sur la minorité shiitte.

Le Bahrein était vu tout au long des années 2000 comme une nation ayant fait bien des progrès sur les droits humains, et l'utilisation de la torture n'était plus vraiment en vogue.

Depuis le début des émeutes, le Roi s'est dit ouvert à discuter avec les forces de l'opposition, mais les éléments les plus radicaux ont refusés. Le mot dans la rue est qu'on ne veut pas renverser le gouvernement, mais obtenir une réduction du pouvoir du roi, sauf que ça ne fait pas l'unanimité parmi tout les groupes.

Même si il y a eu des morts, la situation est plus similaire à celle de l'Égypte et de la Tunisie qu'à celle de la Libye. Le gouvernement n'a pas attaqué les villes rebelles avec de l'artillerie lourde et des avions de chasse, pas plus qu'il ne s'est mis à systématiquement tué des civils innocents.

Bref, le Bahrein, ça n'est pas seulement un bordel, mais une poudrière. Toute intervention américaine aura des conséquences négatives, peu importe le camp choisit.
Et jamais la ligue Arabe n'autorisera une intervention au Bahrein comme elle l'a fait en Libye, tu peux mettre une croix là-dessus.


L’attrait du pétrole

Des critiques ont affirmé que la décision du Conseil de sécurité, donc des USA, de la France et de la Grande Bretagne, était fondée sur leur volonté de contrôler le pétrole libyen. C’est possible, mais notons qu’ils avaient accès au pétrole sous Khadafi et ils en auraient toujours eu pour leur argent en appuyant le colonel ou en s’abstenant, tout simplement, d’agir.

C’est le cas de la Chine, compréhensible, mais aussi de l’Inde et du Brésil, ce qui est plus troublant. Khadafi l’a bien compris, selon ce qu’on lit dans Le Monde de ce dimanche:

Un haut responsable du secteur pétrolier libyen a déclaré dimanche que Tripoli envisageait d’offrir des contrats pétroliers directement à la Chine, à l’Inde et à d’autres Etats qu’il considère comme des “pays amis”.

Chacun son calcul pétrolier…

C'tivident.

Lors de la guerre en Irak, la France bénéficiait du pétrole irakien, alors elle ne voulait pas d'intervention armée dans ce pays. Au Soudan, la Chine et la France disposait d'important contrats et ne voulait pas de résolution de l'ONU qui aurait pu compromettre tout ça. Le pétrole est bien plus souvent la cause d'une non intervention que d'une intervention militaire. Les gens d'affaires n'aiment pas le risque, hors le statu quo est plus garant de revenus stables qu'une intervention militaire.
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede Saperlipopette » Mar Mar 22, 2011 2:42 pm

Je ne pense pas qu'il faille avoir peur que l'avènement des démocraties arabes soient favorables aux islamistes. Après tout, les mouvances islamistes sont une composante de ces sociétés et ont le droit à ce titre à l'expression politique que leurs valeurs s'accordent ou non avec nos valeurs occidentales. En occident, nous avons bien des partis d'extrêmes droites, conservateurs, born-again, voire même des partis chrétiens dans certains pays. Pourquoi l'orient n'aurait il pas de partis conservateurs, islamistes, voire racistes ? La pleine et libre expression de ces mouvances et le débat démocratique ne pourront que modérer ces mouvances en quantité et en qualité.
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede apollo » Mar Mar 22, 2011 2:46 pm

Bush avait envahi l'Irak pour prendre le contrôle de la route du pétrole dans la région.

Les néocons avaient cette stratégie depuis longtemps et l'Afghanistan était aussi dans la ligne de mire, car même sans ressource pétrolière, la région représente un passage important.

Sauf que contrairement à leurs prévisions, il semble qu'ils aient des ennuis en Afghanistan et qu'ils regrettent déjà leur petite aventure.

Pauvres soldats américains, mourir pour le pétrole ne doit pas être bon pour l'estime de soit. :)
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede frantz » Mar Mar 22, 2011 9:56 pm

La question du pétrole, cesser de nous brailler cela dans les oreilles. Si les pays industrialisés n'achetaient pas le pétrole du Moyen-Orient, ces derniers seraient les premiers à venir brailler pour nous le vendre. Qui est-ce qui a fait la prospérités de tout ces déserts de sable ? Ce sont les pays occidentaux qui ont développé de très nombreuses technologies et de très nombreux produits qui utilisent le pétrole : automobiles, avions, systèmes de chauffage, polymères, vinyl, moquette, fibres textiles, parafine, etc. Auparavant personne ne voulait en acheter. Le jour qu'on va tourner à l'électricité, vous viendrez brailler qu'on en n'achète pas assez. Et à force de vous entendre paranoïer sur le méchant occident qui veut s'emparer du pétrole, on va finir par tout vous le laisser.

General Motors vient d'inventer une voiture électrique dont le petit générateur à essence permet une autonomie de 500 km pour une consommation de 2 litres au 100 kilomètres au lieu de 10 litres / 100 km comme c'est le cas actuellement. 5 fois moins de consommation. Comme l'automobile est une grande partie de la consommation de produits pétroliers, on en aura moins besoin. Heureusement que les propriétaires de l'industrie automobile mondiale, sont aussi les propriétaires de la distribution du pétrole. Le changement se fera graduellement. Autrement, il y aurait beaucoup plus de voitures électriques
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede apollo » Mar Mar 22, 2011 10:18 pm

frantz a écrit:La question du pétrole, cesser de nous brailler cela dans les oreilles. Si les pays industrialisés n'achetaient pas le pétrole du Moyen-Orient, ces derniers seraient les premiers à venir brailler pour nous le vendre. Qui est-ce qui a fait la prospérités de tout ces déserts de sable ? Ce sont les pays occidentaux qui ont développé de très nombreuses technologies et de très nombreux produits qui utilisent le pétrole : automobiles, avions, systèmes de chauffage, polymères, vinyl, moquette, fibres textiles, parafine, etc. Auparavant personne ne voulait en acheter. Le jour qu'on va tourner à l'électricité, vous viendrez brailler qu'on en n'achète pas assez. Et à force de vous entendre paranoïer sur le méchant occident qui veut s'emparer du pétrole, on va finir par tout vous le laisser.

General Motors vient d'inventer une voiture électrique dont le petit générateur à essence permet une autonomie de 500 km pour une consommation de 2 litres au 100 kilomètres au lieu de 10 litres / 100 km comme c'est le cas actuellement. 5 fois moins de consommation. Comme l'automobile est une grande partie de la consommation de produits pétroliers, on en aura moins besoin. Heureusement que les propriétaires de l'industrie automobile mondiale, sont aussi les propriétaires de la distribution du pétrole. Le changement se fera graduellement. Autrement, il y aurait beaucoup plus de voitures électriques


Enfin quelqu'un qui crache le morceau: les US sont la-bas pour le pétrole et Israël.

Le soldat US se bat ainsi pour le pétrole comme je l'écrivais.
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede frantz » Mer Mar 23, 2011 6:12 am

"" Bush avait envahi l'Irak pour prendre le contrôle de la route du pétrole dans la région.

Enfin quelqu'un qui crache le morceau: les US sont là-bas pour le pétrole et Israël.

Le soldat US se bat ainsi pour le pétrole comme je l'écrivais. ''' Apollo

Est-il possible de comprendre autant tout de travers de pareille façon ? Et de conclure tout le contraire de ce qu'exprime un texte que je viens d'écrire ? C'est exactement le contraire que je viens d'exprimer. C'est la demande pour le pétrole, créée par l'occident qui a fait toute la prospérité des pays producteurs du Moyen-Orient. Et le jour où on ne l'achetera plus, ces pays viendront nous supplier à genoux d'en acheter. C'est-y assez clair ce texte qui te passe sous les yeux ? Hein ?

Et puis dans l'art de tout déformer, tu es passé maître tant que tu es préjugé. Bush n'a pas envahi l'Irak pour le pétrole.

1. C'est Sadam Hussein, le tyran mégalo, qui s'est mis à envoyer des SCUDS un peu partout, missiles de croisière qui pourraient se comparer au V-1 et aux V-II qu'Hitler, cet autre fou délirant, aussi cocaïnomane, lançait sur l'Angleterre.

2. C'est Saddam Hussein qui dans son délire mégalomanne et cocaïnomane a envahi le Kowait en pensant prendre le contrôle du pétrole de toute la région et couper les approvisionnements aux É-U. Les É-U achète et paye le pétrole. Saddam Hussein s'en empare sans payer et met le feu à tous les puits sur le passage de ses armées. Des équipes multinationales occidentales vont les éteindre à nos frais. Sans cela, ils brûleraient encore et le ciel de toute la planète en serait assombri. Qui a payé pour éteindre tous ces feux allumés par ce boutte-feu ?

3. Ce n'est pas Bush mais le gouvernement américain qui a voté la libération du Kowet alors que Bush père était président.

4. C'est Saddam Hussein qui a continué a massacrer ses populations kurdes et ses populations du sud du pays en utilisant ses forces aériennes. Comme Kadhafi actuellement. Tiens ! Quelle coïncidence !!! Il a empoisonné des villages au ziclon B comme Hitler qui exterminait les Juifs dans des chambres à gaz.

5. C'est Bush fils, appuyé par son gouvernement qui a décidé d'aller terminer le ménage inachevé par son père et de déloger le massacreur des Iraquiens et fou furieux, Saddam Hussein auquel l'autre dément, Kadhafi, n'a rien a envier dans sa paranoïa mégalomane.

6. Et c'est le gouvernement américain qui a voté l'envahissement de l'Afghanistan, le principal foyer d'entraînement et de propagation du terrorisme islamique dans le monde, à la suite de la barbarie du WTC. Le refus du Mollah Homard de livrer Ben Laden, cet autre malade mental, l'attitude de ce crustacé infect, a aussi joué dans l'invasion de d'Afghanistan.

7. D'ailleurs, les américains qui sont bien renseignés et qui voient tout du haut des airs par leurs satellites, avaient déjà bombardés plusieurs camps d'entraînement terroristes et haineux en Afghanistan, du temps de Bill Clinton.

8. Si les É-U et l'Angleterre n'avait pas fait barrage à l'impudence du terrorisme islamique, Dieu sait qu'ils auraient continuer de faire encore pire que la destruction barbare et fanatique du WTC.

9. L'histoire réhabilitera Bush que les islamistes et leurs suppôts traînent maintenant dans la boue. Bien sûr qu'ils le haïssent, car il a mis un frein à leurs prétentions terroristes et mortifères au nom d'Allah.

Qui paiera pour ce déploiement militaire à coûts de milliards pour aller protéger le peuple libyen, de leur merdeux de dictateur génocidaire de ses propres citoyens ? Est-ce qu'on demande, nous, à la ligue des pays arabes de dépenser des milliards pour venir nous protéger contre nos gouvernements ? Et pensez-vous qu'ils viendraient le faire ? Pourquoi, ils ne s'occupent pas eux-mêmes de leurs propblèmes de dictatures démentielles ? Pourquoi nous demandent-ils constamment de les sortir du trou pour ensuite critiquer vertement notre façon de le faire en vue de nous haïr davantage ? Des personnes qui donnent 30,000$ ou 40,000$ à leurs femmes pour aller magasiner en fin de semaine, à Londres, Paris ou Moscou, ne devraient-il pas s'occuper d'éliminer eux-même leurs dictateurs ?

Définition de la barbarie : c'est lorsque les idées deviennent plus importantes que la vie des personnes et qu'on se met à tuer les autres et à s'exterminer soi-même pour des idées saugrenues.

Tâche de bien lire ma réponse et n'oublie surtout pas la comprendre tout de travers comme d'habitude.
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede Saperlipopette » Mer Mar 23, 2011 5:23 pm

Pilotes de Nancy Ochey (chez moi)
Le commandant S., 34 ans, dix ans d'expérience aux commandes d'avions de chasse, est le premier à larguer une bombe sur les blindés du colonel Kadhafi, à 17h00, samedi. Le lendemain dimanche, cela n'empêche pas ce pilote chevronné, à peine revenu de mission, d'aller chercher sa baguette et ses croissants, en bas de chez lui. En le voyant, la boulangère s'écrie : " Mon Dieu ! Je suis soulagée ! Quand j'ai vu la télévision, j'ai eu peur qu'ils vous aient envoyé en Libye ". L'anecdote illustre bien la rapidité avec laquelle les forces aériennes françaises ont frappé. Entre le moment où l'ordre a été donné et celui où une première colonne de chars a été réduite en miettes, au Sud de Benghazi, il ne s'est passé que quelques heures. Les avions ont décollé de la base 133 de Nancy-Ochey. Sept heures et cinq ravitaillements en vol plus tard, ils étaient de retour. Le pilote leader, désigné pour lâcher la première bombe de 250 kilos à guidage laser, ne cherche pas à dissimuler les risques d'une telle opération. " Les sites de défense au sol étaient encore actifs. C'est pourquoi nous sommes restés à une altitude supérieure à 6.000 mètres. Grâce à notre pod de visée laser, cela ne nous empêchait pas d'avoir une vision claire du terrain. Avant le tir, nous avons bien vu les blindés, dont les canons étaient dirigés en direction de Benghazi, sans civils trop proches ". C'est d'abord le navigateur, le capitaine P., 36 ans, qui examine la colonne de chars. Trois minutes seulement séparent le moment où elle est repérée et le largage de la première bombe.
Pour le lieutenant-colonel Alborna, 37 ans, commandant de l'escadron, il ne s'agissait pas d'une opération banale. " C'était une opération éclair, sans appui au sol. La situation en Libye est très différente de celle à laquelle nous sommes habitués en Afghanistan. Au départ, l'importance de la riposte libyenne était mal connue. Le risque était mesuré, certes, mais il y avait risque quand même "...
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede viper37 » Mer Mar 23, 2011 9:13 pm

Saperlipopette a écrit: Pourquoi l'orient n'aurait il pas de partis conservateurs, islamistes, voire racistes ? La pleine et libre expression de ces mouvances et le débat démocratique ne pourront que modérer ces mouvances en quantité et en qualité.

probablement pour les mêmes raisons que l'Allemagne de l'Ouest n'avait pas de parti Nazi en 1950.
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede real1abcda » Jeu Mar 24, 2011 12:23 pm

1. C'est Sadam Hussein, le tyran mégalo, qui s'est mis à envoyer des SCUDS un peu partout, missiles de croisière qui pourraient se comparer au V-1 et aux V-II qu'Hitler, cet autre fou délirant, aussi cocaïnomane, lançait sur l'Angleterre.

2. C'est Saddam Hussein qui dans son délire mégalomanne et cocaïnomane a envahi le Kowait en pensant prendre le contrôle du pétrole de toute la région et couper les approvisionnements aux É-U. Les É-U achète et paye le pétrole. Saddam Hussein s'en empare sans payer et met le feu à tous les puits sur le passage de ses armées. Des équipes multinationales occidentales vont les éteindre à nos frais. Sans cela, ils brûleraient encore et le ciel de toute la planète en serait assombri. Qui a payé pour éteindre tous ces feux allumés par ce boutte-feu ?

3. Ce n'est pas Bush mais le gouvernement américain qui a voté la libération du Kowet alors que Bush père était président.

4. C'est Saddam Hussein qui a continué a massacrer ses populations kurdes et ses populations du sud du pays en utilisant ses forces aériennes. Comme Kadhafi actuellement. Tiens ! Quelle coïncidence !!! Il a empoisonné des villages au ziclon B comme Hitler qui exterminait les Juifs dans des chambres à gaz.

5. C'est Bush fils, appuyé par son gouvernement qui a décidé d'aller terminer le ménage inachevé par son père et de déloger le massacreur des Iraquiens et fou furieux, Saddam Hussein auquel l'autre dément, Kadhafi, n'a rien a envier dans sa paranoïa mégalomane.

6. Et c'est le gouvernement américain qui a voté l'envahissement de l'Afghanistan, le principal foyer d'entraînement et de propagation du terrorisme islamique dans le monde, à la suite de la barbarie du WTC. Le refus du Mollah Homard de livrer Ben Laden, cet autre malade mental, l'attitude de ce crustacé infect, a aussi joué dans l'invasion de d'Afghanistan.

7. D'ailleurs, les américains qui sont bien renseignés et qui voient tout du haut des airs par leurs satellites, avaient déjà bombardés plusieurs camps d'entraînement terroristes et haineux en Afghanistan, du temps de Bill Clinton.

8. Si les É-U et l'Angleterre n'avait pas fait barrage à l'impudence du terrorisme islamique, Dieu sait qu'ils auraient continuer de faire encore pire que la destruction barbare et fanatique du WTC.

9. L'histoire réhabilitera Bush que les islamistes et leurs suppôts traînent maintenant dans la boue. Bien sûr qu'ils le haïssent, car il a mis un frein à leurs prétentions terroristes et mortifères au nom d'Allah.

Qui paiera pour ce déploiement militaire à coûts de milliards pour aller protéger le peuple libyen, de leur merdeux de dictateur génocidaire de ses propres citoyens ? Est-ce qu'on demande, nous, à la ligue des pays arabes de dépenser des milliards pour venir nous protéger contre nos gouvernements ? Et pensez-vous qu'ils viendraient le faire ? Pourquoi, ils ne s'occupent pas eux-mêmes de leurs propblèmes de dictatures démentielles ? Pourquoi nous demandent-ils constamment de les sortir du trou pour ensuite critiquer vertement notre façon de le faire en vue de nous haïr davantage ? Des personnes qui donnent 30,000$ ou 40,000$ à leurs femmes pour aller magasiner en fin de semaine, à Londres, Paris ou Moscou, ne devraient-il pas s'occuper d'éliminer eux-même leurs dictateurs ?

Définition de la barbarie : c'est lorsque les idées deviennent plus importantes que la vie des personnes et qu'on se met à tuer les autres et à s'exterminer soi-même pour des idées saugrenues.

Tâche de bien lire ma réponse et n'oublie surtout pas la comprendre tout de travers comme d'habitude.[/quote]



jpensais pas que au québec on avait des types mal informé a la 'réseau fox news' lol
1- ........ réponse a 2.......
2- le koweit jouait dans le dos de l'état irakien avec des opération génocidaires de nuit en plus de briser ses contrats d'exportation quel avait avec l'irak , alors de dire que soudainement saddam etait géler sur la coke et a décider d'attaquer un pays dans un délire est juste stupide .

3- le koweit a est un grand exportateur de pétrole par bateau par le golf persique... tu va me dire que ya pas un politicien au congrés américain qui fait pas affaire avec eu par le biais des companie pétroliere? (que sa soit bush ou nimporte quel intérets économique des gens a lintérieur du congrés)

4- sé qui au juste qui a vendu le gas a moutarde au iraquens dans lé années 80..... désolé de te lapprendre mais sé une industrie militaire de la famille bush elle meme...

5- les gens disent que la guerre pour le pétrole de l'iraq c'était pour la consomation des états-unis, en réalité l'amérique est auto-suffisant a 80% dans son pétrole, ceux qui se sont fait la pallette avec le pétrole irakien et kuwaitien c'est ceux qui ont des contrats avec l'arabie saoudite pour lacheminer de l'iraq par les pipeline saoudien..

6 le bastion mondiale de l'islam C'est loin detre l'afghanistan, c'est le pakistan et le pakistan de loin mon gars

7- sans commentaire, bill clinton c'est bill clinton, on sait qui fait plein de chose en secret ...haha

8- ya plusieur branche de musliulmans et ya plusieurs branches d'islamiste alors arrete té préjudice stupide de paranoia envers les arabes stp

9- la radicalisation des groupes l'islam est malheureusement en plein essort accause de cette politique étrangére de mettre les musulmans dans le meme panier.

-les nations unis avait offert a khadafie en 2009 le poste de sécrétaires (un portes parole) pour la défense au droit de l',hommes , alors pourquoi on le mattraque de crimes alors qu,il avait une bonne réputation dans le passé me reste inconnu

va regarder des vidéoe de david horrowitz si tu veut jubiler sur dla propagande haineuse au lieu décrire des connerie sur le forum merci
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede apollo » Jeu Mar 24, 2011 1:53 pm

viper37 a écrit:probablement pour les mêmes raisons que l'Allemagne de l'Ouest n'avait pas de parti Nazi en 1950.

MDR

L'arrogance occidentale dans toute sa splendeur.

Comme cela les musulmans n'auraient pas le droit aux mouvements religieux alors qu'aux USA, les conservateurs religieux gangrènent la politique.

Anyway, les Arabes vont décider s'ils veulent de ces partis religieux et ce ne sera certainement pas les gens comme toi ou les Américains qui vont leurs en empêcher. :)

Muslim Brotherhood will rule if Egyptian people are willing to elect them. :)
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede zor » Jeu Mar 24, 2011 1:56 pm

viper37 a écrit:
Saperlipopette a écrit: Pourquoi l'orient n'aurait il pas de partis conservateurs, islamistes, voire racistes ? La pleine et libre expression de ces mouvances et le débat démocratique ne pourront que modérer ces mouvances en quantité et en qualité.

probablement pour les mêmes raisons que l'Allemagne de l'Ouest n'avait pas de parti Nazi en 1950.


Le parti Nazi était interdit en Allemagne après la guerre, et l'est toujours d'ailleurs. Essaye de faire une manifestation à Berlin avec un drapeau Nazi voir :lol:
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede apollo » Jeu Mar 24, 2011 2:01 pm

Les Égyptiens n'accepteront plus l'ingérance de pays extérieurs. Ce ne sont certainement pas les Américains qui vont leur dicter s'ils peuvent ou non élire des partis religieux.

L'ère Mubarak s'éteint. Vive la liberté de vote et fuck l'hypocrisie américaine.
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede Mouton Enragé » Jeu Mar 24, 2011 10:09 pm

Saperlipopette a écrit:Je ne pense pas qu'il faille avoir peur que l'avènement des démocraties arabes soient favorables aux islamistes. Après tout, les mouvances islamistes sont une composante de ces sociétés et ont le droit à ce titre à l'expression politique que leurs valeurs s'accordent ou non avec nos valeurs occidentales. En occident, nous avons bien des partis d'extrêmes droites, conservateurs, born-again, voire même des partis chrétiens dans certains pays. Pourquoi l'orient n'aurait il pas de partis conservateurs, islamistes, voire racistes ? La pleine et libre expression de ces mouvances et le débat démocratique ne pourront que modérer ces mouvances en quantité et en qualité.


Pas si sûr ...

Et si les fameuses révolutions arabes étaient un coup monté des islamistes…
Publié le 21 mars 2011 par Henri Vaumoret

Et si…

J’en vois déjà certains venir. Ils me demanderont après lecture si je n’ai pas un peu trop d’imagination, et sans doute pour les adeptes de la pensée unique un peu trop de haine. En vérité, je suis généralement d’un naturel circonspect dès lors que j’entends parler de conspiration, quelle qu’elle soit. J’imagine que ce qui suit est l’exception qui confirme la règle. En outre, loin de moi l’idée de louer avec admiration ou regretter les despotes ou autre régimes autoritaires dont je vais parler maintenant. Ce petit préambule me semblait nécessaire avant de développer mon propos.

Nous assistons depuis maintenant 3 mois à des révolutions qualifiées de démocratiques dans le monde arabo-musulman. Tout a commencé en Tunisie, puis le vent de liberté s’est propagé jusqu’en Egypte, avant de rebrousser chemin vers la Libye, pour ne citer que les trois principaux pays touchés le plus par ces vents démocratiques. Et si tout ceci n’était en fait que les prémices nécessaires d’un mouvement de très grande ampleur visant à pousser à l’erreur l’Occident et lui faire commettre l’irréparable ? En effet, nous avons assisté à la chute des principaux pays qui maintenaient à peu près l’islamisme la tête sous l’eau. La Tunisie de Ben Ali, l’Egypte de Moubarak. On peut à juste titre être critique à l’égard de ces régimes. En effet, ils n’étaient en rien démocratiques, telle que nous concevons la démocratie. Mais ils avaient au moins ce mérite de contenir les aspirations islamiques de ses détracteurs. Les islamistes pourraient-ils être en réalité les inspirateurs directs de ces révolutions ? J’ai envie de répondre par la positive, et c’est l’objet de mon propos. Nul n’ignore, mis à part les autruches et les bien-pensants, que l’islam radical n’a qu’un seul but : Etendre l’islam partout dans le monde. C’est une réalité ; il suffit, même si l’on a la flemme de lire, de visionner sur YouTube quelques vidéos pro-islamistes, quelques prêches diffusés dasn nos propres pays, pour s’en rendre compte. Partant de cette réalité, et compte tenu de l’habileté qu’ont les islamistes, eu égard à notre systématique sens de la repentance, de se poser en victimes perpétuelles de l’Occident, ces révolutions seraient une occasion formidable de déstabiliser l’Occident et lui faire faire le mauvais pas qui servirait à légitimer un soulèvement majeur des musulmans dans le monde contre ce même Occident. Et si, au lieu de n’être qu’une occasion, c’était une nécessité programmée ?

Imaginons… Les différentes factions islamistes du Maghreb et du Moyen-Orient se concertent à grande échelle et décident de faire bouger, au nom d’un soi-disant grand élan démocratique, les pays du Maghreb non islamisés. Ces bastions, indispensables à l’offensive des islamistes, sont géographiquement proches de l’Europe et constituent de facto des bases opérationnelles dont ils ont besoin. Mais il s’agit au départ de ne pas revendiquer une révolution verte. Les islamistes savent bien, en effet, que l’Occident se méfie terriblement de l’islamisme et ne se contenterait pas de regarder sans bouger si danger réel se profilait. La Tunisie, petit pays aux enjeux moindres, et n’étant pas aux yeux de l’Occident en proie à une islamisation radicale, servira donc de terrain d’essai. Un étudiant s’immole et donne le départ de la révolution. Il est intéressant au passage de constater qu’on a admis sans se questionner qu’un suicide, marque de fabrique de l’islam combattant, soit reconnu comme le point de départ d’une révolution qu’on nous a présentée comme sociale, démocratique et apolitique. A méditer… La situation économique de la Tunisie, bien qu’on y meurt pas de faim, se prête tout à fait à l’expression d’un ras-le-bol généralisé dans le pays, et la population, agitée par quelques trublions dont la mission est précisément d’exciter les consciences sans forcément donner le « la », sort dans la rue et réclame le départ de Ben Ali. On connait la suite. Obama, dans un grand élan du coeur, soutient les manifestants et presse Ben Ali de donner du mou. C’est évidemment lui demander l’impossible. Ben Ali n’est pas choisi par hasard pour ce galop d’essai : c’est un homme puissant tant qu’il maintient le pouvoir, mais on sait qu’il peut être couard s’il sent le vent tourner trop fort. Il n’est cependant pas fou, et ne peut se résoudre à envoyer la troupe exécuter en masse tout un peuple en colère devant les caméras du monde entier. Il est autoritaire, mais ce n’est pas un psychopathe. Il ne reste, au bout de quelques semaines, qu’une option à Ben Ali : La fuite. La Tunisie est tombée. On ne peut pas toutefois, si l’on est un peu censé, s’imaginer que seule une foule populaire désorganisée et désarmée a réussi à mettre en fuite, sans concertation préalable ni logistique politique, l’homme fort du pays depuis plus de 23 ans. Ca semble inconcevable sans un appui extérieur. Quoi qu’il en soit, sitôt Ben Ali en fuite, le chef du mouvement islamiste Ennahdha, Rached Ghannouchi, rentre en Tunisie après un exil de près de 20 ans. Coincidence ? Dans le même temps, des vagues de jeunes hommes, fuyant sans raison apparente le pays fraichement libéré de son tyran, débarquent par millers en Europe sans qu’on sache vraiment pourquoi. On les laisse plus ou moins rentrer sur nos territoires, malgré tout. Qui sont-ils ? Nul ne le sait.

Le premier bastion-test est tombé entre les mains des islamistes, ne reste plus qu’à se baisser pour s’en emparer. Maintenant que l’on connait la marche à suivre, il faut s’emparer du gros morceau : L’Egypte. C’est, avec une population de 80 millions d’habitants et une frontière avec Israël, un élément clé décisif. De la même manière, et suivant l’impulsion médiatique internationale donnée par la Tunisie, l’Egypte s’embrase. Moubarak est un peu le pendant de Ben Ali. Il n’est ni démocrate, ni sanguinaire. Et evidemment, il n’est pas islamiste. Il est en revanche un peu plus coriace, mais ne fait pas le poids devant l’appui des nations occidentales à exiger de lui qu’il fasse des réformes démocratiques et réponde à l’aspiration de son peuple en colère. Il cherche malgré tout à contenir la révolution, mais tout comme Ben Ali, finit par se résoudre à lacher prise. Seules quelques garanties lui permettent de s’en sortir mieux que l’ex Rais tunisien, mais les conséquences sont les mêmes : Il démissionne et perd de fait tout son pouvoir et son influence. Sitôt le régime de Moubarak renversé, les Européens, la France en tête, commencent à nouer des contacts avec le gouvernement de transition. Alain Juppé se rend au Caire, et commence à dialoguer avec les Frères Musulmans, leur donnant une légitimité qu’ils attendent depuis des décennies. Le pouvoir, confié provisoirement aux militaires, ouvre comme par enchantement le canal de Suez à plusieurs navires iraniens, qui prennent position au large des côtes libanaises. Les islamistes avancent leurs pions.

Il leur faut cependant inciter l’Occident à entrer dans le jeu de manière plus directe et le pousser à la faute. Il était difficile, voire impossible, de faire réagir l’Europe et les Etats-Unis face à des révolutions à peu près pacifiques, et d’ailleurs ce n’était pas souhaité. Ces derniers ne pouvaient qu’observer, au mieux commenter et faire des injonctions distantes, et mise à part la sortie farfelue de Michelle Alliot-Marie, il n’était pas concevable qu’ils entrent en scène. Les islamistes savent bien que pour émouvoir l’Occident, il faut un vrai méchant, du sang et des larmes. Et ça tombe bien, parce qu’ils ont quelqu’un à présenter au casting. Il s’agit bien évidemment du Colonel Kadhafi. Honni des occidentaux, qui pourtant composent et commercent avec lui depuis quatre décennies, il constitue l’épouvantail parfait pour faire bouger l’Occident. Il est pourtant, quoi qu’on en dise, un rempart à l’islamisme. Son pouvoir n’appartient pas à Dieu, mais à lui-même. Un dictateur mégalomane à sa propre solde, un ruffian, un assassin qui n’agit que dans son propre intérêt. Il est bien musulman, tout comme Ben Ali et Moubarak, mais un musulman pas du tout près à mourir pour Allah, comme les deux autres d’ailleurs. Les islamistes savent très bien que Kadhafi ne restera pas les bras croisés si son peuple se révolte. Ils savent même parfaitement qu’il est capable du pire pour se maintenir et que lui, psychopathe avéré, n’hésitera pas à utiliser la manière forte pour réduire au silence ses opposants, aussi nombreux seront-ils. Ils le savent, et ils comptent dessus. Il s’agit donc de le mettre à l’ouvrage. Les islamistes, aidés par le vent dit de démocratie qui souffle fort sur l’Afrique du Nord depuis plusieurs semaines, entraînent le peuple Libyen à se soulever à son tour. Et, exactement comme c’était prévu, Kadhafi ne se laisse pas faire. Le dictateur envoie l’armée mater la révolte, et c’est le bain de sang. Les insurgés, qu’on présente comme de malheureux civils pacifiques, réussissent pourtant, sans aucun moyen apparent, à s’emparer de plusieurs grandes villes : Benghazi, Tobrouk. L’armée régulière de Kadhafi n’est pas une grande armée, certes. Ce n’est pas non plus une armée en carton, et on a du mal à comprendre comment de pauvres hères désarmés et pacifiques puissent faire reculer une armée équipée d’armes pour partie soviétiques, pour partie européennes. C’est pourtant ainsi que les événements se déroulent. On est en droit de se demander si toutefois les insurgés ne bénéficient pas en discretion d’une aide qui n’est pas rendue publique. Toujours est-il que Kadhafi reprend finalement la main, et déploie toutes ses forces. Les insurgés se sont emparés d’armement de l’armée de Kadhafi, armes lourdes, artillerie, même aviation, mais curieusement, ils savent s’en servir, ils disposent de combattants opérationnels et de pilotes. Ils crient « Allah Akbar », brûlent le livre vert de Kadhafi, brandissent le Coran et crient « Une seule loi, la Charia ». Toujours est-il que malgré leur arsenal, les rebelles reculent devant l’assaut impitoyable des forces restées loyales au Colonel et sont mis en pièces. Cette fois, l’Occident s’agite. Que faire ? Evidemment, l’affect pousse les pays européens à vouloir agir. Les appels à l’aide des malheureux insurgés ne peuvent laisser insensible. Pourtant, l’Europe se perd en discussions, hésite, commissionne. Les islamistes ont besoin d’une étincelle pour faire basculer l’Occident dans le jeu. Un homme décisif, impulsif, bagarreur, si possible en quête de reconnaissance, serait parfait pour l’allumer. Cet homme, ils le trouvent en la personne de Nicolas Sarkozy. Ne reste plus qu’à lui donner le rôle qu’il affectionne, celui de sauveur, et il poussera ses alliés à y aller. Il n’y a pas besoin de le forcer beaucoup pour y parvenir. L’homme nourrit une rancoeur personnelle contre Kadhafi qui a refusé de lui acheter son armement 3 ans plus tôt. Il est au plus mal dans l’opinion publique française, et cette opinion publique est très sensible aux misères des peuples arabo-musulmans. Il est le pion idéal dont ont besoin les islamistes. Ils n’ont même pas besoin de le pousser. Il avance tout seul.

Sarkozy veut toutefois intervenir sous la bannière de l’ONU. Il sait bien qu’une intervention de la France seule sera perçue comme une déclaration de guerre d’un pays à un autre. L’ONU, elle, peut définir les cadres d’une intervention armée légale. Il envoie donc son ministre des Affaires Etrangères à New York pour plaider en faveur du peuple Libyen et arracher l’autorisation d’empêcher Kadhafi de bombarder son peuple. De ces tractations, nait la résolution 1973 autorisant une coalition à définir une zone d’exclusion aérienne et sommer Kadhafi d’arrêter ses agressions contre les civils. Mais Sarkozy sait qu’il doit composer avec l’Union Africaine et la Ligue Arabe, afin de légitimer l’action de l’ONU et ne pas être perçu comme le chef d’une puissance occidentale agressant une nation musulmane. La Ligue Arabe donne son accord de principe, et promet l’intervention de pays arabes dans le cadre de la résolution. L’Union Africaine, elle, décide de tourner le dos à Sarkozy. Peu importe, il reste persuadé que la Ligue Arabe suffit à lui donner les moyens d’agir sans avoir à subir les foudres des pays musulmans. A priori, il n’a pas tort.

Le 19 mars 2011, les premiers avions français survolent la Libye et décident d’engager leurs forces contre des troupes loyalistes au sol. Dans le même temps, plus d’une centaine de missiles Tomahawk américains sont lancés sur la Libye. Kadhafi créé un bouclier humain autour de lui, conscient que pour le tuer, les forces coalisées devront tuer des innocents et ainsi émouvoir l’opinion arabe et créer le ressentiment anti-occidental dont ont besoin les islamistes, et qui lui seul pourra justifier un soulèvement de masse des populations musulmanes de part le monde contre les croisés. A la vérité, Sarkozy et Kadhafi agissent, sans s’en rendre compte, conformément au plan islamiste. Ils sont en effet l’un comme l’autre particulièrement prévisibles. Le lendemain du déclanchement des opérations, coup de théâtre : La Ligue Arabe fait marche arrière. Son secrétaire général, Amr Moussa, déclare que la coalition dépasse le cadre pour lequel il est mandaté par l’ONU et condamne les frappes. Hasard ? Prise de conscience ? On est en droit d’en douter : L’homme, égyptien, est candidat à la présidence de l’Egypte après la chute de Moubarak. Il est aussi un farouche ennemi d’Israël et des Etats-Unis. Suite à sa volte face apparemment programmée, la coalition se retrouve désormais sans aucun appui symbolique arabe. Comme si ça ne suffisait pas, certains pays européens se dissocient officiellement de l’opération et commencent à condamner de concert. Le 20 mars au soir, la coalition ne semble plus faire que de la surenchère militaire en s’engageant frontalement contre l’armée de Kadhafi, bien au delà du cadre de la résolution fixée par l’ONU. On est loin de la simple mise en place de la zone d’exclusion aérienne et de la défense de civils. Tripoli semble être bombardée, mais en vérité le sort de Kadhafi n’est plus d’aucune importance. Nul doute que dans les jours qui suivent, les premiers cadavres civils tués par les bombes occidentales seront donnés en patûre à l’opinion arabe. L’occasion rêvée et planifiée pour les islamistes d’hurler leur colère, de se soulever et commencer une guerre « légitime » contre l’Occident, sur leurs terres comme en les murs de l’Europe. Cette dernière ne pourra pas se défendre. En faisant adopter la résolution 1973 par l’ONU qui l’a autorisée à attaquer un pays souverain aux prises avec des rebelles, elle s’est privée de tout recours à utiliser la force face à une hypothétique insurrection armée en son sein sans s’exposer à des sanctions internationales militaires.

Voilà… Je laisse à chacun le soin d’imaginer la suite. Je n’ai énoncé ici que des faits, et seule ma façon de les relier et d’essayer de les enchainer est sujet à débat. Peut-être que j’affabule. Je l’espère. Je suis toutefois assez convaincu par mon scénario. Il m’apparaît en tout cas plausible. Connaissant ce qu’on connait des islamistes, il ne me paraît ni absurde ni fantaisiste. J’ai du mal à croire que tous ces événements se produisent et s’enchaînent par pure coïncidence d’un pays à un autre sans une centralisation programmée des événements. C’est en tout cas fortement improbable à l’échelle de plusieurs pays. Croire en outre que les réseaux islamistes sont trop désorganisés pour tenter de mettre en oeuvre un tel plan est dangereux et naïf. Ces gens étudient et analysent nos faits et gestes depuis longtemps, de l’extérieur comme de l’intérieur. Ils nous connaissent, savent comment nos dirigeants et nos opinions publiques réagissent, aussi bien qu’ils savent comment faire réagir et manipuler les peuples arabes. Le Jihad commence par là. L’avenir seul nous dira de quoi il retourne vraiment. Je reste d’ici là dubitatif quant à l’instauration de démocraties dans les pays qui se sont révoltés. Je peux même dire que je n’y crois pas. Selon moi, il y a autre chose derrière ces vents dits de démocratie… Ca irait en tout cas bien dans le sens de la Taqîya…

Henri Vaumoret


http://ripostelaique.com/et-si-les-fame ... istes.html


Un étudiant s’immole et donne le départ de la révolution. Il est intéressant au passage de constater qu’on a admis sans se questionner qu’un suicide, marque de fabrique de l’islam combattant, soit reconnu comme le point de départ d’une révolution qu’on nous a présentée comme sociale, démocratique et apolitique.


J'avais des doutes sur ces "révolution", mais ce détail m'avait complétement échappé.
« Les portes d’Athènes ne sont jamais fermées pour ceux qui ne s’y plaisent pas. »
Socrate


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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede Mouton Enragé » Dim Mar 27, 2011 3:20 pm

La situation de chaos sert bien les intérêts de certains.

Al-qaïda au Maghreb met la main sur des armes lourdes en Libye

Par Melba le 26 mars 2011

Al-Qaïda et l’Iran sont pour l’instant les deux seuls grands vainqueurs des événements en Libye qui commencent à ressembler à un début de guerre mondiale.

Aqmi aurait pillé des armes en Libye. Le président tchadien Idriss Deby Itno affirme, dans un entretien à l’hebdomadaire Jeune Afrique à paraître lundi, qu’Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) a profité du soulèvement en Libye pour s’emparer de missiles sol-air. «Les islamistes d’Al-Qaïda ont profité du pillage des arsenaux en zone rebelle pour s’approvisionner en armes, y compris en missiles sol-air, qui ont été par la suite exfiltrés dans leurs sanctuaires du Ténéré (NDLR : partie centrale du Sahara)», ajoute-t-il. «C’est très grave. Aqmi est en passe de devenir une véritable armée, la mieux équipée de la région», estime Idriss Deby, en assurant qu’il est certain «à 100%» de ses affirmations.

Confirmation du Mali et du Niger

Des sources sécuritaires malienne et nigérienne affirment que Al-Qaida au Maghreb islamique a récupéré des armes lourdes appartenant à l’insurrection populaire libyenne. «Aqmi se procure des armes de deux manières : des gens vont chercher les armes en Libye pour les livrer à Aqmi dans le Sahel, ou des éléments d’Aqmi vont eux-mêmes sur le terrain, pour se procurer ses armes. C’est dangereux pour des pays commes le Mali, le Niger et la Mauritanie», ajoutent ces sources.

Le président tchadien affirme par ailleurs qu’al-Qaïda au Maghreb a joué un rôle important dans l’insurréction contre kadhafi.

Source : Le Parisien, al-Arabiya


http://www.bivouac-id.com/billets/al-qa ... -en-libye/
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede Myriade » Dim Mar 27, 2011 7:07 pm

La révolution arabe est d'abord et avant tout populaire. Une volonté démocratique est en son coeur. Elle se poursuivra en luttant contre ses ennemis extrêmistes. Elle vaincra.

Nous vivons peut-être l'évènement politique le plus important de ce siècle. Il ne fait que commencer. Sachons l'apprécier en l'étudiant dans toute sa complexité.
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede bechar » Dim Mar 27, 2011 7:39 pm

Mouton Enragé a écrit:
Un étudiant s’immole et donne le départ de la révolution. Il est intéressant au passage de constater qu’on a admis sans se questionner qu’un suicide, marque de fabrique de l’islam combattant, soit reconnu comme le point de départ d’une révolution qu’on nous a présentée comme sociale, démocratique et apolitique.


J'avais des doutes sur ces "révolution", mais ce détail m'avait complétement échappé.


:euhhh: :euhhh: :euhhh:

Du n'importe quoi!!! Pas nouveau de la part de Mouton enragé.
J'ai suivi la révolution tunisienne au jour le jour et j,en ai jamais entendu un seul slogan islamiste!
Mouton, et ses amis préfèrent les pays arabes vivre sous les dictatures!
Mohamed Bouazizi n'était pas un étudiant mais plutôt un vendeur embulant.
Il ne s'était pas immolé par le feu pour la religion mais plutôt parce qu,il subissait du harcelement de la part de la police.

De plus l'Islam interdit le suicide et le considère comme un péché et un obstacle à l'évolution spirituelle.
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede Mouton Enragé » Dim Mar 27, 2011 8:56 pm

bechar a écrit:
Mouton Enragé a écrit:
Un étudiant s’immole et donne le départ de la révolution. Il est intéressant au passage de constater qu’on a admis sans se questionner qu’un suicide, marque de fabrique de l’islam combattant, soit reconnu comme le point de départ d’une révolution qu’on nous a présentée comme sociale, démocratique et apolitique.


J'avais des doutes sur ces "révolution", mais ce détail m'avait complétement échappé.


:euhhh: :euhhh: :euhhh:

Du n'importe quoi!!! Pas nouveau de la part de Mouton enragé.
J'ai suivi la révolution tunisienne au jour le jour et j,en ai jamais entendu un seul slogan islamiste!
Mouton, et ses amis préfèrent les pays arabes vivre sous les dictatures!
Mohamed Bouazizi n'était pas un étudiant mais plutôt un vendeur embulant.
Il ne s'était pas immolé par le feu pour la religion mais plutôt parce qu,il subissait du harcelement de la part de la police.

De plus l'Islam interdit le suicide et le considère comme un péché et un obstacle à l'évolution spirituelle.


À oui, on voit clairement que les choses vont allé pour le mieux et que c'est une révolte populaire. C'est sans doute pour cette raison qu'ils fuient le pays comme des rats qui quittent un navire qui coulent. :lolol:

Trop d’immigrés, trop de questions ! » (La Stampa)
Par Leandre | Publié : 27 mars 2011

Des questions, des questions, des questions…

Est-il permis de se poser quelques questions, sine ira et studio, sur le problème de l’immigration qui embrase l’opinion publique et qui trouve son plus dégradant symbole dans les débarquements (de clandestins, NDT) de Lampedusa ? Et ne devrait-on pas, pour développer une quelconque analyse, partir de définitions lexicales précises et honnêtes ?

Ne devraient-ils pas, en toute logique, rester dans leur pays et jouir de l’air de cette liberté supposée et à peine acquise, cultivant l’orgueil des bâtisseurs de routes? Plutôt que d’assumer, selon la loi, la condition aventureuse de clandestins?

Comment peut-on parler de réfugiés ou de personnes évacuées quand on évoque les milliers de migrants qui ne sont pas exposés a des persécutions ou des bombardements ? Ils ne semblent pas affectés par une guerre civile comme en Libye. Ne s’agit-il pas, pour le moment et en grande partie, de Tunisiens, de ceux qui ont déclenché la « révolution de jasmin » et mis en agitation l’Afrique du Nord et le monde arabe ?

Ne devraient-ils pas, en toute logique, rester dans leur pays et jouir de l’air de cette liberté supposée et à peine acquise, cultivant l’orgueil des bâtisseurs de routes ? Plutôt que d’assumer, selon la loi, la condition aventureuse de clandestins ? Protestant entre autres, éventuellement avec arrogance, contre l’inévitable désorganisation et contre les difficultés d’accueil de la part des Italiens, comme s’ils étaient victimes d’une quelconque promesse non tenue ? Jusqu’à susciter une intolérance profonde chez les plus exposés et les plus malchanceux des Lampédousiens?

Ne devons-nous pas, dans ce cas, prendre acte du fait que, sous prétexte d’un sanglant conflit en Libye, une autre guerre s’est déclenchée, à mains nues, dictée par la pauvreté et le rêve d’une vie meilleure ? Mais l’attitude la plus compréhensive et la plus solidaire, ajoutée au charme des minimisateurs professionnels, peuvent-ils annuler l’inquiétude d’un flux incontrôlable de déserteurs ?

Est-il raisonnable ou pas, de penser que le bouche à oreille pourrait motiver des populations bien plus nombreuses et difficiles que celles de la minuscule Tunisie à participer à l’exode elles aussi ?

N’y a-t-il pas le risque d’une rencontre droits contre droits : les droits abstraits de ceux qui arrivent et les droits consolidés de ceux qui résident sur leur propre terre ? Sans négliger le prix à payer pour la criminalité (toutes ces prisons vidées) et aux infiltrés du terrorisme. N’est-il pas nécessaire d’établir des règles telles, qu’en accord avec les gouvernements de l’autre rive, il soit possible de contrôler l’impressionnant phénomène ? Avec des reconduites à la frontière qui, en dépit de nos dénigreurs, sont appliquées par des nations de droite comme de gauche comme la France et l’Espagne ?

Ne faudrait-il pas une union sacrée (en français dans le texte, NDT), quelles que soient les appartenances politiques et de camps ?

Des questions, des questions et encore des questions, en attente de réponses censées.

Lorenzo Mondo – La Stampa, 27/03/11 – Traduction : fdesouche.com


http://www.fdesouche.com/193502-trop-di ... ore-193502
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede bechar » Dim Mar 27, 2011 9:59 pm

Mouton Enragé a écrit:À oui, on voit clairement que les choses vont allé pour le mieux et que c'est une révolte populaire. C'est sans doute pour cette raison qu'ils fuient le pays comme des rats qui quittent un navire qui coulent. :lolol:



1- Arrête de comparer des êtres humains à des rats!
J'ai dèja eu un avertissement pour moins que ça quand j'ai traité de conne la ministre conservatrice Oda qui a falsifié un document .

2-Encore du n'importe quoi!
Les africains fuient leurs pays vers l'Europe depuis longtemps. De plus, lors de la révolution tunisienne plusieurs usines furent brûlées et le tourisme est à son niveau le plus bas, donc c,est normal que les jeunes prennent le risque de fuir le pays.
De plus, bcp de policiers tortionnaires de l,ancien régime ont quitté leurs emplois et fuient le pays de peur de la vengeance populaire.
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bechar
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Re: Lybie: la Ligue Arabe demande une zone d'exclusion aérie

Messagede Polfy » Dim Mar 27, 2011 10:56 pm

Sérieusement le "Mouton enragé" doit être vraiment mal dans sa peau.

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