L'Irlande en décrépitude

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L'Irlande en décrépitude

Messagede Sir » Lun Nov 15, 2010 12:36 pm

Autrefois pseudo-miracle de la déréglementation et des libertés économiques, l'Irlande est aujourd'hui comparée à la Grêce.

Croissance du PIB:

2009: -7.9%
2010: autour de -13%

L'instabilité financière de l'Irlande suscite de plus en plus d'inquiétude en Europe, alors que le pays confirme avoir eu des contacts « au niveau international » sur sa situation économique.

Depuis plusieurs jours, la pression monte sur Dublin pour qu'il accepte un soutien de l'Union européenne pour ses finances publiques. Le déficit de l'Irlande s'est élevé à 14,4 % du produit intérieur brut en 2009, et pourrait fracasser 32 % du produit intérieur brut en 2010. Le bilan irlandais a été plombé par le plan de sauvetage des institutions financières, qui a coûté 50 milliards de dollars au gouvernement.

Dublin nie toutefois avoir déposé une demande d'aide financière, un scénario qualifié de « fiction » par le ministre de la Justice, Dermot Ahern.

« Des contacts se poursuivent à un niveau officiel avec des responsables internationaux à la lumière des conditions actuelles du marché », a déclaré un porte-parole du ministère des Finances.

Selon la presse britannique, des discussions d'urgence auraient eu lieu dimanche soir à Bruxelles sur les conditions d'une aide à l'Irlande, qui pourrait atteindre 90 milliards d'euros. Selon la Commission européenne, la situation irlandaise suscite des tensions et menace la stabilité financière de l'ensemble de la zone euro.

Le quotidien Irish Independent avance pour sa part que l'Irlande pourrait demander que les banques du pays bénéficient du fonds de sauvetage européen. Cette stratégie permettrait à Dublin de régler ses difficultés financières sans avoir à se placer sous la tutelle de Bruxelles. Une intervention extérieure pour relever le bilan financier pourrait être fatale au gouvernement, qui ne dispose que d'une majorité de trois voix.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Ec ... ette.shtml
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede mexicael » Lun Nov 15, 2010 1:04 pm

Et pourtant, on nous annonçait des lendemains enchanteurs si on suivait l'exemple de l'Irlande dans ce vieux fil de discussion:

topic13160.html
L’indignation fleurit souvent sur une ignorance vertueusement revendiquée.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Sergio » Lun Nov 15, 2010 1:59 pm

Un budget déficitaire, une dette sous-estimée, et un bailout de banques qui causent une crise économique, toute une surprise pour les keynésiens, ces illettrés économiques qui n'ont rien vu venir. Leur solution sera probablement de hausser les impôts ou imprimer plus dargent.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Sir » Lun Nov 15, 2010 2:20 pm

mexicael a écrit:Et pourtant, on nous annonçait des lendemains enchanteurs si on suivait l'exemple de l'Irlande dans ce vieux fil de discussion:

topic13160.html

Incroyable quand même.

À cette époque, on parlait du miracle irlandais. Baisse d'impôt, dérèglementation, allègements fiscaux et réduction de la taille de l'État. Et pourtant....

L'Irlande est l'exemple parfait que la vérité économique est au centre. Trop à droite ou trop à gauche résulte en des catastrophes en temps de crise.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Jobserve » Lun Nov 15, 2010 3:14 pm

Sir a écrit:la vérité économique est au centre.
Ne reste plus qu'a trouver le centre.
Quand la dette continue de grossir malgré la loi sur le déficit zéro, c'est que l'on est pas tout a fait au centre selon moi.

Dette ..................Déficit Zéro.....................Surplus
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede viper37 » Lun Nov 15, 2010 4:09 pm

Bon, en résumé on a:
La Grèce (gauche) dans la merde.
Le Portugal (gauche) dans la merde.
L'Espagne (gauche) dans la merde.
La Grande-Bretagne (gauche) dans la merde, le gouvernement de centre-droite cherche à rétablir l'équilibre avec des propositions qui ressemblent au programme de l'ADQ.

Dans ces 4 pays là, on propose des mesures d'austérité, on propose de couper dans les dépenses gouvernementales pour se sortir du trou. Mais non, ici, il faut augmenter les dépenses de l'État pour que ça aille mieux.

L'Irlande était encore très endetté avant la crise, et malheureusement pr elle, la politique monétaire de la zone euro lui a nuit un peu et l'a empêché de se sortir de son mauvais pas.
Si j'étais de mauvaise foi, je dirais aussi que c'est la faute à l'indépendance irlandaise, car si elle faisait encore partie de la GB, elle ne serait pas aussi mal en point. Après, tout il y a des souverainistes qui nous ont dit à l'époque que si les choses allaient bien en Irlande c'était grâce à la souveraineté réalisée...


Aussi, il y a d'autres pays à droite qui fonctionne bien, notamment l'Australie et la Nouvelle-Zélande. L'Islande est accablée par de gros pays européens qui l'ont forcé à couvrir les pertes de leurs citoyens subies aux mains de leurs banques. ridicule situation, mais le gouvernement islandais était coincé.

Ce qui met un pays dans le trou, c'est le sur-endettement, c'est ce qui l'empêche de progresser et qui nuit à sa capacité de se redresser en période de crise économique. L'Irlande et l'Islande commençait à se sortir du trou. Les USA se sont sur-endettés et on a vu le résultat.

Mais au Québec, c'est correct, on peut s'endetter à l'infini, et tout ce qu'on fait est bon. J'aimerais voir le Québec sans péréquation, dans la même situation que l'Islande et l'Irlande, juste pour voir comment on se débrouillerait avec 8,5 milliards de moins dans le budget.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Pèreplexe » Lun Nov 15, 2010 6:58 pm

viper37 a écrit:Bon, en résumé on a:
La Grèce (gauche) dans la merde.
Le Portugal (gauche) dans la merde.
L'Espagne (gauche) dans la merde.
La Grande-Bretagne (gauche) dans la merde, le gouvernement de centre-droite cherche à rétablir l'équilibre avec des propositions qui ressemblent au programme de l'ADQ.

Dans ces 4 pays là, on propose des mesures d'austérité, on propose de couper dans les dépenses gouvernementales pour se sortir du trou. Mais non, ici, il faut augmenter les dépenses de l'État pour que ça aille mieux.

L'Irlande était encore très endetté avant la crise, et malheureusement pr elle, la politique monétaire de la zone euro lui a nuit un peu et l'a empêché de se sortir de son mauvais pas.
Si j'étais de mauvaise foi, je dirais aussi que c'est la faute à l'indépendance irlandaise, car si elle faisait encore partie de la GB, elle ne serait pas aussi mal en point. Après, tout il y a des souverainistes qui nous ont dit à l'époque que si les choses allaient bien en Irlande c'était grâce à la souveraineté réalisée...


Aussi, il y a d'autres pays à droite qui fonctionne bien, notamment l'Australie et la Nouvelle-Zélande. L'Islande est accablée par de gros pays européens qui l'ont forcé à couvrir les pertes de leurs citoyens subies aux mains de leurs banques. ridicule situation, mais le gouvernement islandais était coincé.

Ce qui met un pays dans le trou, c'est le sur-endettement, c'est ce qui l'empêche de progresser et qui nuit à sa capacité de se redresser en période de crise économique. L'Irlande et l'Islande commençait à se sortir du trou. Les USA se sont sur-endettés et on a vu le résultat.

Mais au Québec, c'est correct, on peut s'endetter à l'infini, et tout ce qu'on fait est bon. J'aimerais voir le Québec sans péréquation, dans la même situation que l'Islande et l'Irlande, juste pour voir comment on se débrouillerait avec 8,5 milliards de moins dans le budget.

Tu as oublié le meilleur les U.S.A. , t'sé les méchants gauchistes .... :yeah:
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Si vous avez du temps à perdre , allez donc le perdre ailleurs que sur la route.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Garak » Lun Nov 15, 2010 7:52 pm

mexicael a écrit:Et pourtant, on nous annonçait des lendemains enchanteurs si on suivait l'exemple de l'Irlande dans ce vieux fil de discussion:

topic13160.html


http://hdr.undp.org/en/statistics/

5e rangs devant à peu près tout les pays de gauche de la planète sauf la Norvège, on a plus les décrépitude qu'on avait.

Encore manqué. La réalité c'est que l'Irelande ne régressera probablement jamais au point qu'elle était quand la gauche l'avais mis dans la merde.
Ce qui démontre donc que les réformes on fonctionné malgré le dérrappage de ces dernière années.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Garak » Lun Nov 15, 2010 8:05 pm

notamment l'Australie et la Nouvelle-Zélande


L'Ausralie est gouverné à la droite du spectre même quand les travaillistes sont au pouvoir c'est à droite par rapport à nous.

Ils sont parmis les moins endetté de la planète et c'est l'un des pays qui à le mieux résisté à la crise au monde. Mais ca l'auteur de fils n'en parlera sans doute jamais ...
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Garak » Lun Nov 15, 2010 8:30 pm

Jobserve a écrit:
Sir a écrit:la vérité économique est au centre.
Ne reste plus qu'a trouver le centre.
Quand la dette continue de grossir malgré la loi sur le déficit zéro, c'est que l'on est pas tout a fait au centre selon moi.

Dette ..................Déficit Zéro.....................Surplus
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+1 :pouce:

De plus pour se ramener au centre il faut parfois apporter une importante correction d'un côté ou de l'autre quand on a trop glissé d'un côté.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Sir » Lun Nov 15, 2010 9:52 pm

Garak a écrit:La réalité c'est que l'Irelande ne régressera probablement jamais au point qu'elle était quand la gauche l'avais mis dans la merde.

-20% de régression du PIB en 3 ans. Un pays qui a maintenant besoin du soutient du FMI pour ne pas faire faillite. 14% de chômage. Déflation de -0.88%.

La vérité, c'est que l'Irlande vivait sur une bulle spéculative depuis 8 ans et que son développement était un mirage.

Mais c'est encore de la faute de la gauche...
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Garak » Lun Nov 15, 2010 10:00 pm

L'Irlande arrive au 9e rang mondial pour le pib par habitant, devant le Canada.

5e à l'index du développement humain pour 2010.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita

La réalité c'est que quant tu es bas tu ne peux pas tomber de haut, quand tu monte haut tu peux tomber et les chiffres son alors plus impresionnant. Mais malgré cela l'Irlande demeure loin devant des pays de gauche comme l'Espgane, le Portugal et la Grèce au niveau du gdp/habitant. Et malgré tout cela, l'Irlande conserve de meilleur chiffre que la période avant réforme. Finalement, malgré les bonhomme septeurie de certains l'Irlande ce maintient dans le peleton de tête.

Et comme le soulignait viper, c'est une crise des finance public qui est à l'origine des problème Irlandais, comme quoi les idéologue qui veulent nous endetter davantage ici au Québec, on ne doit pas les suivres.

Dublin nie toutefois avoir déposé une demande d'aide financière, un scénario qualifié de « fiction » par le ministre de la Justice, Dermot Ahern.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Sir » Lun Nov 15, 2010 10:09 pm

Tes chiffres datent d'avant la crise. Tu dois enlever 20% de 44 195$, soit 35 356$....

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cono ... %27Irlande

Pour l'IDH, l'irlande est 5e, derrière le Canada.... Et qui est #1 ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_IDH_des_pays

Garak a écrit:Et comme le soulignait viper, c'est une crise des finance public qui est à l'origine des problème Irlandais


C'est encore de la faute aux gauchistes... pourtant:

L'économie irlandaise qui se reposait en grande partie sur l'industrie financière a subi de plein fouet les effets de la crise. Le P.I.B a chuté de 3.0% en 2008 et devrait chuter de 9.0 % pendant l'année 2009. [1]. Le taux de chômage est passé de 4,6% fin 2007 à 9,20% au mois de janvier 2009 et 13 % en mars 2010, les estimations sur l'évolution du marché de l'emploi sont alarmistes[2].

La forte dépendance aux bénéfices réalisés par les multinationales (en grande majorité américaine) implantées en Irlande, et la récession rapide américaine, ont eu un effet démultiplicateur sur l'économie irlandaise. La chute des bénéfices de ces entreprises combinées à l'effondrement du marché immobilier a plongé le pays dans une crise durable.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cono ... %27Irlande
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede dirt-bob » Lun Nov 15, 2010 10:11 pm

L'Irlande, L'Islande, GB...les trois ont le même problème. Des économies basé sur les services et la spéculation. L'Australie, le Canada, nous sommes sur les richesses naturelles. Beaucoup plus rentable et stable a long terme.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Sir » Lun Nov 15, 2010 10:13 pm

dirt-bob a écrit:L'Irlande, L'Islande, GB...les trois ont le même problème. Des économies basé sur les services et la spéculation. L'Australie, le Canada, nous sommes sur les richesses naturelles. Beaucoup plus rentable et stable a long terme.


C'est vrai en grande partie. Il faut ajouter à cela que l'Irlande a fait beaucoup de dérèglementation dans son secteur financier.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede dirt-bob » Lun Nov 15, 2010 10:17 pm

Sir a écrit:
dirt-bob a écrit:L'Irlande, L'Islande, GB...les trois ont le même problème. Des économies basé sur les services et la spéculation. L'Australie, le Canada, nous sommes sur les richesses naturelles. Beaucoup plus rentable et stable a long terme.


C'est vrai en grande partie. Il faut ajouter à cela que l'Irlande a fait beaucoup de dérèglementation dans son secteur financier.



L'autre groupe sont le manufacturier comme l'Allemagne, qui eux aussi s'en sortent mieux. C'est simplement un retour a la réalité pour certains pays. ''Fabriquer'' de la dette n'est pas une industrie viable. Gauche ou droite.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Garak » Lun Nov 15, 2010 11:04 pm

dirt-bob a écrit:L'Irlande, L'Islande, GB...les trois ont le même problème. Des économies basé sur les services et la spéculation. L'Australie, le Canada, nous sommes sur les richesses naturelles. Beaucoup plus rentable et stable a long terme.


Il faut comprendre et placer les choses dans leur contexte, l'Irlande et l'Islande sont deux pays avec peu de ressources naturel exportable et relativement isolé géographiquement ... Ils n'avaient à un certains moment d'autres choix que déréguler et s'ouvrir sur le monde pour briser l'isolement insulaire et faire entrer des capitaux, c'est plus vrai pour l'Islande. Et dans les deux cas ca la très bien fonctionné si l'on comparer à l'état d'où ils sont partie et où ils sont encore aujourd'hui.


De plus je répète l'Irlande selon les chiffres de 2010 et 5e au classement de l'IDH devant le Canada et devant la Grèce ...

http://hdr.undp.org/en/statistics/

De plus pour 2010, les méthodes de calculs ont été modifié pour refleté davantages les distinctions entre les pays industrialisé.

Le déficit de l'Irlande s'est élevé à 14,4 % du produit intérieur brut en 2009, et pourrait fracasser 32 % du produit intérieur brut en 2010.


Un Québec souverain serait à 90% de son pib, ils sont encore très loins de nous ... :lol:
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Sir » Mar Nov 16, 2010 12:13 am

On s'en fout de l'EDH. C'est une autre mesure que t'as déniché pour noyer le poisson.

Le chômage est à 14%.... Ça c'est un chiffre qui fait mal.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede viper37 » Mar Nov 16, 2010 1:21 am

Sir a écrit:
dirt-bob a écrit:L'Irlande, L'Islande, GB...les trois ont le même problème. Des économies basé sur les services et la spéculation. L'Australie, le Canada, nous sommes sur les richesses naturelles. Beaucoup plus rentable et stable a long terme.


C'est vrai en grande partie. Il faut ajouter à cela que l'Irlande a fait beaucoup de dérèglementation dans son secteur financier.

j'imagine que tu peux me faire une liste des différences entre le secteur bancaire irlandais et celui du Canada? Ça ne devrait pas prendre plus que 10 minutes à taper, vu que tu as déjà toutes les réponses...

EDIT: Vu que Sir m'ignore, quelqu'un pourrait lui poser ma question svp? :)
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede dirt-bob » Mar Nov 16, 2010 7:52 am

Il faut comprendre et placer les choses dans leur contexte, l'Irlande et l'Islande sont deux pays avec peu de ressources naturel exportable et relativement isolé géographiquement ... Ils n'avaient à un certains moment d'autres choix que déréguler et s'ouvrir sur le monde pour briser l'isolement insulaire et faire entrer des capitaux, c'est plus vrai pour l'Islande. Et dans les deux cas ca la très bien fonctionné si l'on comparer à l'état d'où ils sont partie et où ils sont encore aujourd'hui.



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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Sergio » Mar Nov 16, 2010 11:10 am

Note aux gauchistes: votre illusion de paradis socialiste, la Finlande, vient d'émettre son opposition au bailout pour "sauver" l'Irelande. Si seulement quelqu'un en Amérique du Nord avait eu l'intelligence de faire de même, il y aurait de l'espoir.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Lann » Mar Nov 16, 2010 3:04 pm

Les pots de vin, la collusion pour tromper les peuple et tout privatiser dans le but de voler leur cash.

C'est l'était pas l'irlande que j'ai placé un article disant que les banque avait magouiller pour faire planter le pays afin de récolter les dividendes?

Partout ou la droite passe les problème arrive et l'argent s'envole, autre exemple, la grece, les finance manipulé par les pantins des banquiers et appuyer par les banquiers internationaux.

La droite vos ami$ les possédants sont puissant et je ne donne pas cher de la peau de la majorité de la population mondial, la planète se retrouvera comme l'inde et autre, 1% de méga riche, 4% de riche et 95% de pauvre et extrême pauvre et cela vous satisfait, de la vrai rapaceri.
Des assassins économique sont a l'œuvre au Québec pour nous faire tomber!

Le terroriste est la meilleur arme politique puisque rein ne fait réagir davantage les gens que la peur d'une mort soudaine. Adolf Hitler

L'obligation de subir nous donne le droit de savoir. - Sophie

Possédant: personne ou groupe de personnes pouvant grace à ses capitaux et ses avoirs orienter la destiné mondial par de la collusion, crime ou simplement mouvement de capitaux.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede BusterBunny » Mar Nov 16, 2010 4:29 pm

Les problèmes économiques de l'Irlande n'ont que peu à voir avec sa politique fiscale.

Ils ont connu le même problème qu'aux États-Unis. Inflation du prix des maisons, incapacité de rembourser, faillites personnelles, difficultés de certaines banques.

Ça n'a pas rapport avec le niveau de taxation, à part de créer une pression à la hausse sur le prix des maisons.

Alors le "modèle irlandais", qui n'était qu'un modèle fiscal, n'est pas directement impliqué.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Sir » Mar Nov 16, 2010 5:39 pm

BusterBunny a écrit:Les problèmes économiques de l'Irlande n'ont que peu à voir avec sa politique fiscale.


Il y a eu des assouplissements pour l'accès à la propriété, des crédits d'impôt pour les nouveaux propriétaires et les constructeurs.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Garak » Mar Nov 16, 2010 9:15 pm

dirt-bob a écrit:
Il faut comprendre et placer les choses dans leur contexte, l'Irlande et l'Islande sont deux pays avec peu de ressources naturel exportable et relativement isolé géographiquement ... Ils n'avaient à un certains moment d'autres choix que déréguler et s'ouvrir sur le monde pour briser l'isolement insulaire et faire entrer des capitaux, c'est plus vrai pour l'Islande. Et dans les deux cas ca la très bien fonctionné si l'on comparer à l'état d'où ils sont partie et où ils sont encore aujourd'hui.



Ils devront se retourner vers le manufacturier ou le tourisme. The old fashion way, earn it...


Donc si tu n'a pas de ressource naturle tu es condamné au monton, aux patates et au tourisme ? L'économie du savoir et ceux qu'y travail ne mérite pas leur salaire ?

C'est drôle, je préfère essayer d'attirer le siège sociale d'une entreprise comme Google europe que bâtir mon économie sur les manufacture de bobette pour emprunter ton expression ... :)
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede dirt-bob » Mer Nov 17, 2010 9:17 am

Garak a écrit:
dirt-bob a écrit:
Il faut comprendre et placer les choses dans leur contexte, l'Irlande et l'Islande sont deux pays avec peu de ressources naturel exportable et relativement isolé géographiquement ... Ils n'avaient à un certains moment d'autres choix que déréguler et s'ouvrir sur le monde pour briser l'isolement insulaire et faire entrer des capitaux, c'est plus vrai pour l'Islande. Et dans les deux cas ca la très bien fonctionné si l'on comparer à l'état d'où ils sont partie et où ils sont encore aujourd'hui.



Ils devront se retourner vers le manufacturier ou le tourisme. The old fashion way, earn it...


Donc si tu n'a pas de ressource naturle tu es condamné au monton, aux patates et au tourisme ? L'économie du savoir et ceux qu'y travail ne mérite pas leur salaire ?

C'est drôle, je préfère essayer d'attirer le siège sociale d'une entreprise comme Google europe que bâtir mon économie sur les manufacture de bobette pour emprunter ton expression ... :)


Parceque la ''vrai'' économie du savoir c'est très limitée comme générateur d'emploi. Il faut pas inclure le système de santé, le système de justice, financier et les fonctionnaires dans l'économie du savoir...ces quatre derniers sont dans le meilleur des cas neutre dans une économie. L'Irlande est une belle exemple je crois. Ce n'est pas le savoir qui va les sauver, c'est la base industrielle Allemande qui va le faire...!

De plus, faut pas se compter de blagues, ce qui reste de cette fabuleuse économie du savoir ou verte qui fait vivre qu'une pogné de gens peut très bien se faire pour moins chère en Chine et en Inde. C'est d'ailleurs le cas de plus en plus.
Ceux qui auront perdu leur job du savoir a un indien, pourront rejoindre le travailleur du textile sur le chômage.


Est-il vraiement realiste de demander a 42 millions de chômeurs Américains de devenir des diplômés universitaires? Et même si il devenaient tous par magie? le résultat serait-il positif? Même ceux qui sortent présentement avec des diplômes ne trouvent pas d'emplois!
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede BusterBunny » Mer Nov 17, 2010 9:36 am

Sir a écrit:
BusterBunny a écrit:Les problèmes économiques de l'Irlande n'ont que peu à voir avec sa politique fiscale.


Il y a eu des assouplissements pour l'accès à la propriété, des crédits d'impôt pour les nouveaux propriétaires et les constructeurs.


Mais rien de ça n'a à voir avec le succès de l'Irlande auparavant.

Son succès avait à voir avec une fiscalité très aggressive qui permettait une compétivité européenne. C'est tout. Et je pense que c'est encore la chose à faire, puisque ça crée de l'emploi.

Le problème a été qu'ils ont eu trop de succès, que ça a créé une inflation indue du milieu immobilier, et qu'ils se sont retrouvés à devoir rembourser des maisons sans valeur.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede Sir » Mer Nov 17, 2010 11:05 am

BusterBunny a écrit:
Sir a écrit:
BusterBunny a écrit:Les problèmes économiques de l'Irlande n'ont que peu à voir avec sa politique fiscale.


Il y a eu des assouplissements pour l'accès à la propriété, des crédits d'impôt pour les nouveaux propriétaires et les constructeurs.


Mais rien de ça n'a à voir avec le succès de l'Irlande auparavant.

Son succès avait à voir avec une fiscalité très aggressive qui permettait une compétivité européenne. C'est tout. Et je pense que c'est encore la chose à faire, puisque ça crée de l'emploi.

Le problème a été qu'ils ont eu trop de succès, que ça a créé une inflation indue du milieu immobilier, et qu'ils se sont retrouvés à devoir rembourser des maisons sans valeur.


Membre de la zone euro, l’Irlande ne peut jouer de la politique monétaire pour maîtriser les prêts, mais un nivellement des distorsions fiscales pourrait fluidifier les cycles immobiliers et préserver la compétitivité, selon le rapport. La fiscalité immobilière irlandaise est parmi les plus favorables de l’OCDE et les réductions fiscales tirent les prix immobiliers à la hausse. C’est le seul pays de l’OCDE qui offre des déductions fiscales sur les emprunts immobiliers tout en n’imposant pas les valeurs immobilières ou les plusvalues.

http://www.observateurocde.org/news/ful ... ndais.html
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede BusterBunny » Mer Nov 17, 2010 11:52 am

Mon point est que c'est très loin du *miracle irlandais*.

Son *miracle* n'était pas dû à l'aspect fiscal de l'accès la propriété, mais bien à l'aspect fiscal d'attrait des entreprises étrangères.

De nos jours, la politique monétaire ne répondant plus, ironiquement, on en revient à la politique fiscale.
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Re: L'Irlande en décrépitude

Messagede FL2094 » Ven Nov 19, 2010 9:14 am

Selon Forbes l'Irlande est insolvable et va être une crise plus grave pour le pays que la Grèce. La baloune néo-libérale , modèle des libertariens(remarque que sur le Québécois Libre on ne mentionne jamais les déboires du pays celte) a pété.

Why the Irish crisis is going global
by Rick Newman
Wednesday, November 17, 2010


You may not have to worry about Ireland in a week, or a month. But at the moment, the Emerald Isle is causing global investors a whole lot o' anxiety.

[See 20 industries where jobs are coming back.]

On the surface, it's reminiscent of the problem Greece had with its unmanageable federal debt early this year, which shook world markets, ended a global rally in stocks and ultimately led to a $146 billion bailout by the European Union and the International Monetary Fund. Greece spent more money than it took in for years, papered over the gap, and essentially became insolvent when it could no longer borrow the money needed to finance its debt.

Ireland is on the brink of insolvency too, which has helped drive down the S&P 500 stock index by nearly 4 percent over the last few days. But unlike Greece, Ireland is a relatively wealthy country, with per capita GDP of nearly $38,000. That's 21 percent higher than per capita GDP in Greece, and in the top third for European countries. Low corporate tax rates and a skilled workforce have made Ireland a haven for some of the world's biggest companies. And its public debt, about 65 percent of GDP, is far below Greece's crushing load, which is 126 percent of GDP. Ireland's debt levels are even lower than those in France, Germany and the United Kingdom.

But Ireland has one huge problem that may soon make it a supplicant to its European brethren: A failed banking sector that Ireland's government can no longer rescue on its own. Ireland is in the midst of a real estate bust that could trump even the ruinous downturns that turned parts of southern California and Nevada into suburban ghost towns, with home-grown banks stoking it all. Now, those banks are trying to manage catastrophic losses. The Irish government has effectively nationalized the nation's biggest banks by guaranteeing their debt, which would be akin to the U.S. government taking over Citigroup, Bank of America, J.P. Morgan Chase and Wells Fargo.

[See 3 ways to spot small-government phonies.]

That means the Irish government is also on the hook for the losses those banks endure -- which have risen far beyond initial estimates, and may have a lot farther to go. So far, the Irish government is obligated to cover losses amounting to 175 percent of Irish GDP, which is becoming an unsustainable burden. "If the Irish banks go down, the Irish government also goes down," says economist Jacob Kirkegaard of the Peterson Institute for International Economics.

As estimates of Irish bank losses have gone up, pressure has mounted on Ireland to do something decisive -- and panicky markets may now force a solution. Ireland wants the European Central Bank to continue lending money to Irish banks at low interest rates, but the ECB has different ideas. Inflation has been creeping up in Europe, and the central bank said recently that it wants to end its program of pumping liquidity into banks, not continue or expand it. Cutting off those loans to Irish banks could force defaults, which the Irish government would have to cover or essentially be in default itself. Germany, meanwhile, wants to hurry a bailout of Ireland, to prevent worries about sovereign bonds from spreading to Portugual or Spain, which would be a much bigger problem.

[See who's gained and lost under Obama, so far.]

A European bailout of Ireland would be manageable, and probably cost less than the Greek rescue. But Ireland doesn't want it, because the EU and IMF would force austerity measures onto the island nation that could effectively end its appeal as a business-friendly nation with a high standard of living. Since Ireland is wealthier than other European nations that would essentially be lending it money, social programs would end up gutted, and taxes would soar. And Ireland's 12.5 percent corporate tax rate--one of the lowest in the developed world--would almost certainly go up, taking what's left of the roar out of the Celtic Tiger. If multinational businesses abandon Ireland, it could fall quickly down the list of Europe's most prosperous nations.

The standoff is what worries the markets, since a protracted bailout battle darkens the clouds over Europe's other deeply indebted nations. Portugal and Spain aren't in serious danger of default at the moment, but as Ireland's cost of borrowing goes up, so does the cost of borrowing in similarly stressed nations. That gets passed through to businesses operating in those countries that do need to borrow money--and they could face more urgent funding needs than their own governments in the weeks ahead. That's how Ireland's problems ripple outward to other indebted governments, the real economy and ultimately to the global stock markets.

[See how the economy will swing the U.S. elections - in 2012.]

A bailout might seem tough to swallow in Ireland, but it would most likely calm global markets. Moody's Analytics points out that there's plenty of money available for a bailout, and also that the ramifications of a sovereign default are so severe that even nationalistic politicians would never let it happen. "We still believe the probability of default by a euro zone member state within the next two years is not significant," Moody's wrote in a recent analysis.

Kirkegaard of the Peterson Institute sees three possible options. One is that a large bank, probably in Asia, could sweep in and buy up the Irish banks, if it got sufficient guarantees against losses by the Irish government. Prognosis: Unlikely. There's also a tiny chance that the European Central Bank will change its policy to accommodate Ireland. But that's even more unlikely.

What's most likely is some kind of Irish bailout, with tough negotiations over when it happens and the conditions Ireland must agree to. Ireland will fight hard to put off a bailout--at least until parliamentary elections on Nov. 25--and to retain its right to make its own fiscal decisions. But Ireland's luck may be about to run out, with other European nations likely to insist that Ireland face austerity measures at least as tough as those in Greece. Maybe tougher. "That would have very signficiant long-term growth implications for Ireland, and other euro zone countries know that," says Kirkegarrd. "But given the politics of bailouts, that simply doesn't matter." After all, there may be other bailouts that need to be addressed.
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