Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Débats de fonds sur la politique québécoise et canadienne.

Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Cosmique » Mar Mar 08, 2011 5:33 pm

Le BAPE recommande une vaste étude environnementale

Devant les très nombreuses incertitudes qu'elle fait planer sur l'environnement, l'exploitation du gaz de schiste ne pourra pas démarrer avant la réalisation d'une évaluation environnementale stratégique.
C'est la principale conclusion du Bureau d'audiences publiques sur l'environnement (BAPE) dans son rapport sur le développement durable de l'industrie des gaz de schiste.


«Pour certaines questions fondamentales, les réponses sont... partielles ou inexistantes», affirme le rapport, rendu public aujourd'hui par le ministre du Développement durable, de l'Environnement et des Parcs (MDDEP), Pierre Arcand.

En entrevue avec La Presse, le ministre Arcand affirme que lui et le gouvernement Charest se rangent derrière l'ensemble des recommandations du BAPE, y compris celle de lancer une évaluation environnementale stratégique (EES), sur le modèle de celle qui a statué contre l'exploitation pétrolière et gazière dans l'estuaire du Saint-Laurent.


Selon le ministre Arcand, l'EES «est un outil mondialement reconnu, c'est la meilleure approche possible». Le processus prendrait «18 à 30 mois» et pourrait être lancé en juin, dit-il.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de forage gazier ou de fracturation hydraulique dans l'intervalle. Mais, comme le recommande le BAPE, c'est le comité de direction de l'EES qui «déterminerait les besoins en travaux de terrain et projets pilotes. Ainsi, tant que l'évaluation serait en cours, la fracturation hydraulique ne serait autorisée que pour les travaux requis par l'évaluation». Des forages sans fracturation pourraient toutefois se poursuivre.

«Les travaux d'exploration vont pouvoir se poursuivre dans la mesure où ils vont permettre de parfaire nos connaissances scientifiques», dit M. Arcand, qui prévoit allouer un budget d'environ 2 millions pour le fonctionnement du secrétariat de l'étude.

Les travaux seraient dirigés par un comité réunissant des représentants du gouvernement, des municipalités et de l'industrie ainsi que des experts.

Le rapport du BAPE, volumineux et très documenté, contient une centaine de recommandations. Le ministre Arcand affirme que «l'ensemble des recommandations nous semblent acceptables».

Le BAPE conclut en proposant que le MDDEP de M. Arcand hérite de la mission d'encadrer l'industrie, au détriment du ministère des Ressources naturelles et de la Faune (MRNF), afin de favoriser «la surveillance et le contrôle intégré des ressources».

C'est un rejet du modèle de commission pétrolière et gazière à «guichet unique» adopté par la Colombie-Britannique et préconisé par l'industrie.

Sur la question cruciale de la contamination à long terme due à l'injection de produits chimiques dans le sous-sol, le BAPE rejette d'un trait le discours rassurant de l'industrie: «Il n'y a actuellement aucune étude validée par des travaux de terrain qui permet d'évaluer le risque que poserait cette situation pour l'immédiat ou pour les générations futures», affirment les commissaires.

Le BAPE ne se contente pas de relayer les incertitudes environnementales qui entourent la technique de fracturation hydraulique. Il se prononce aussi sur plusieurs questions économiques.

Il souligne l'importance de «récupérer le plus rapidement possible le manque à gagner en raison de faibles montants des droits qui ont été exigés lors de l'attribution initiale des droits d'exploration».

«En outre, la future loi sur les hydrocarbures devrait prévoir l'obligation de procéder par appel d'offres», affirme le BAPE. Le rapport ajoute que le MRNF ne devrait «pas autoriser le transfert de permis à un tiers, de façon à ce que les entreprises ne puisse désormais obtenir de permis que par la voie de l'enchère».

---

Le BAPE donne donc raison sur plusieurs point à ceux et celles qui réclamaient un moratoire. Les pro-schiste devront donc ravaler leurs certitudes et leur confiance irresponsable dans cette industrie.

:pouce:
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede viper37 » Mar Mar 08, 2011 5:56 pm

Cosmique a écrit:Le BAPE donne donc raison sur plusieurs point à ceux et celles qui réclamaient un moratoire. Les pro-schiste devront donc ravaler leurs certitudes et leur confiance irresponsable dans cette industrie.

Non, et tu verras pourquoi j'avais raison d'ici 24@48hrs, le temps que les opposants déchirent leur chemise. Ils avaient déjà commencer avant, d'ailleurs, en réclamant "un moratoire d'une génération".

Moi ça me convient.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de forage gazier ou de fracturation hydraulique dans l'intervalle.
[...]
«Les travaux d'exploration vont pouvoir se poursuivre dans la mesure où ils vont permettre de parfaire nos connaissances scientifiques»,


L'exploration va se continuer, et d'ici à ce que nous soyons prêts à l'exploitation, l'ESS aura déterminé que le procédé est sécuritaire.

Faut pas se leurrer non plus, si le gouvernement Charest n'était pas aussi impopulaire, il y aurait probablement exploitation pour ceux qui le veulent.
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Cosmique » Mar Mar 08, 2011 7:07 pm

Certains demandaient une moratoire indéfini. Personnellement je militais pour un moratoire de quelques mois. Voici ce que j'écrivais dans le fil des artistes le Nov 30, 2010 9:55 pm :

«On parle d'un moratoire de quelques mois. Idéalement jusqu'à la sortie des résultats de l'étude commandée par l’Agence de protection de l’environnement américaine.»

Je suis donc satisfait pour l'instant. De plus, lorsque les études commandées s'achèveront, le gouvernement actuel n'existera plus ou sera sur le point d'être vidé.


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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Sergio » Mar Mar 08, 2011 7:36 pm

Rapport dont les conclusions étaient connues d'avance.

Rapport du BAPE sur les gaz de schiste - Un rapport décevant qui conclut sur un moratoire de facto

MONTRÉAL, le 8 mars /CNW Telbec/ - La Fédération des chambres de commerce du Québec (FCCQ) juge que le rapport du Bureau d'audiences publiques sur l'environnement (BAPE) est décevant pour l'industrie. Malgré la profondeur et l'étendue de son analyse, le BAPE n'est pas en mesure de répondre aux demandes de l'industrie qui exigeait un encadrement sécuritaire, prévisible et respectueux pour l'environnement. À l'opposé, il recommande une nouvelle étude plus longue et plus coûteuse sur le même sujet, à partir des mêmes données essentiellement.

De plus, le BAPE recommande qu'aucune fracturation ne soit possible pendant l'Étude environnementale stratégique (ÉES) sauf à l'intérieur du cadre de cette même étude. « Il y a lieu de se demander s'il est possible d'explorer le gaz de shale sans fracturation. Ainsi, le gouvernement, en donnant suite aux recommandations du BAPE, impose un moratoire de facto, rendant hautement hypothétique l'exploitation de cette filière prometteuse, » déclare madame Françoise Bertrand, présidente-directrice générale de la FCCQ

Bien que nous convenons qu'il est nécessaire que toute industrie respecte les règles élémentaires environnementales et que tout développement doit se faire en harmonie avec les communautés, il est clair que le BAPE va trop loin dans ses recommandations de donner un pouvoir étendu aux autorités locales de vie ou de mort sur un projet qui bénéficie à l'ensemble du Québec. « Si cette recommandation était suivie par le gouvernement, il serait clair que cette voie serait sujette à tous les excès du syndrome pas-dans-ma-cour, » ajoute Françoise Bertrand.

Ce rapport du BAPE reporte indéfiniment la mise en place d'un cadre législatif et règlementaire qui aurait permis un développement adéquat de la filière. Il serait triste que le Québec manque cette opportunité intéressante de création de richesse et nous espérons que l'ÉES soit effectuée rapidement afin de déboucher sur un cadre clair et prévisible.

À propos de la FCCQ

Grâce à son vaste réseau de plus de 150 chambres de commerce, la Fédération des chambres de commerce du Québec (FCCQ) représente plus de 40 000 entreprises et 100 000 gens d'affaires exerçant leurs activités dans tous les secteurs de l'économie et sur l'ensemble du territoire québécois. La FCCQ est l'ardent défenseur des intérêts de ses membres au chapitre des politiques publiques, favorisant ainsi un environnement d'affaires innovant et concurrentiel.
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede apollo » Mar Mar 08, 2011 7:48 pm

viper37 a écrit:
Cosmique a écrit:Le BAPE donne donc raison sur plusieurs point à ceux et celles qui réclamaient un moratoire. Les pro-schiste devront donc ravaler leurs certitudes et leur confiance irresponsable dans cette industrie.

Non, et tu verras pourquoi j'avais raison d'ici 24@48hrs, le temps que les opposants déchirent leur chemise. Ils avaient déjà commencer avant, d'ailleurs, en réclamant "un moratoire d'une génération".

Moi ça me convient.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de forage gazier ou de fracturation hydraulique dans l'intervalle.
[...]
«Les travaux d'exploration vont pouvoir se poursuivre dans la mesure où ils vont permettre de parfaire nos connaissances scientifiques»,


L'exploration va se continuer, et d'ici à ce que nous soyons prêts à l'exploitation, l'ESS aura déterminé que le procédé est sécuritaire.

Faut pas se leurrer non plus, si le gouvernement Charest n'était pas aussi impopulaire, il y aurait probablement exploitation pour ceux qui le veulent.


En même temps, le Québec n'a aucune raison de se précipiter dans cette exploration.

De plus, tu devrais lire le rapport de la RBC sur les redevances que le Québec va recevoir, c'est pitoyable.

Je suis pour l'exploitation de ces gaz mais pourvus que ce soit payant pour le Québec car nationaliser ou pas, ce sera très polluant pour les terres.
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Cosmique » Mer Mar 09, 2011 10:49 am

Bon commentaire de Marissal:

Accommodement raisonnable

Lorsque le gouvernement Charest a confié en catastrophe au BAPE le mandat d'étudier l'épineuse question de l'exploitation du gaz de schiste, en août dernier, plusieurs croyaient que les délais et le mandat imposés étaient trop courts et trop étroits pour faire le tour de la question.

Pourtant, six mois plus tard, il faut admettre que le BAPE a fait du bon boulot et parvient à une conclusion qui rejoint la volonté populaire et l'avis des scientifiques: nous manquons de données et nous n'avons pas, actuellement, le cadre souhaitable pour donner le feu vert à cette nouvelle industrie.

Il faut dire que cette conclusion, inspirée du gros bon sens, allait de soi depuis de longs mois aux yeux des environnementalistes, du milieu municipal, du secteur agricole, des autorités de santé publique, de l'Ordre des ingénieurs, de la majorité des commentateurs, des partis de l'opposition et d'une majorité de Québécois.

L'enquête du BAPE a le mérite d'avoir répertorié l'ensemble des appels à la prudence dans un rapport officiel, ce qui rend tout «tablettage» difficile, voire politiquement impossible pour le gouvernement Charest. À moins qu'il ne tienne absolument à s'enfoncer encore un peu.

De toute façon, mal pris comme il l'est depuis des mois avec la «patate chaude» du gaz de schiste, le gouvernement Charest ne peut faire autrement, ce matin, que d'être heureux et soulagé de se faire offrir du temps par le BAPE. Un délai de 24 à 30 mois, c'est parfait: ça nous mène nécessairement après les prochaines élections.

Normalement, lorsqu'un gouvernement ne veut pas trancher, il crée un comité ou renvoie le sujet en étude, ce qui est généralement décrié comme une manoeuvre de diversion. Cette fois, c'est précisément ce que souhaite la majorité, au Québec.

S'il n'était question que de prendre le temps d'étudier la question par la création d'une «évaluation environnementale stratégique», le gouvernement s'en sortirait plutôt bien, lui qui répète depuis quelque temps que cette industrie se développera correctement ou pas du tout.

Le rapport du BAPE contient toutefois quelques solides reproches ou mises en garde à Québec quant à sa gestion, à ce jour, de cette industrie naissante.

Au premier chef, le BAPE confirme que l'État a cédé les droits d'exploration pour une bouchée de pain, privant la province de revenus certains, plutôt que de procéder par appel d'offres (enchères), comme cela se fait ailleurs au Canada. Le rapport recommande même au ministère des Finances de voir comment il peut récupérer le manque à gagner auprès des entreprises qui ont obtenu des droits d'exploration à un prix nettement inférieur à leur valeur réelle.

Le gouvernement Charest aura-t-il le courage d'aller «collecter» les Talisman et autres entreprises, lui qui répète qu'il ne faut pas effrayer l'industrie avec une réglementation trop sévère? Lucien Bouchard va devoir mettre tous ses talents de négociateur à l'oeuvre pour convaincre le gouvernement de ne pas frapper rétroactivement les entreprises qui ont déjà obtenu des permis.

Selon le BAPE, par ailleurs, c'est le ministère de l'Environnement, et non celui des Ressources naturelles, qui doit autoriser - ou non - les forages. L'environnement avant l'économie, donc, ce qui ouvre la porte à une partie de bras de fer entre les ministres Pierre Arcand et Nathalie Normandeau. On sait déjà, par l'accueil enthousiaste qu'il a réservé au rapport d'enquête, que M. Arcand est tout à fait disposé à prendre cette responsabilité.

Dorénavant, ajoute le BAPE, ce n'est pas l'industrie qui devrait décider où et quand forer, mais plutôt le futur bureau de l'évaluation environnementale stratégique.

Le BAPE presse aussi Québec d'instaurer des mécanismes de surveillance des sites de forage «relativement aux émissions fugitives de méthane, à la qualité des eaux de surface et souterraines et aux nuisances».

Tout ça, on boucle la boucle, parce que l'on manque de données fiables et validées sur les risques de cette industrie.

Voilà qui démonte les arguments rassurants du gouvernement, en particulier ceux de Nathalie Normandeau, qui reprochait encore récemment aux opposants d'exagérer les risques.

Les partisans d'un moratoire prolongé ou d'une interdiction totale n'y trouveront pas leur compte, mais dans l'ensemble il s'agit d'un accommodement raisonnable entre développement durable et développement économique.

Le gros bon sens gagne, pour une fois.

Si seulement un BAPI (Bureau d'audiences publiques sur l'intégrité) pouvait maintenant pondre un rapport pour démontrer la nécessité d'une enquête publique sur l'industrie de la construction...

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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede latrimouille » Mer Mar 09, 2011 11:50 am

La Normandeau passe pour une belle conne avec ses pets de vaches...........charest clisse ça dehors............Imaginez-vous si il existerait un Bape pour pour la construction.........charest serait crucifié.........et avec raison...........pourriture libérale......
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede viper37 » Mer Mar 09, 2011 12:24 pm

Le moratoire est très circoncis dans le temps, et même si j'aurais préféré qu'on laisse l'industrie libre d'exploiter dès maintenant, ça n'aurait pas changer grand chose vu le prix du gaz. L'essentiel est que l'on puisse continuer d'explorer le sous-sol québécois pour connaître exactement nos réserves.
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede skidooman » Mer Mar 09, 2011 1:07 pm

viper37 a écrit:Le moratoire est très circoncis dans le temps, et même si j'aurais préféré qu'on laisse l'industrie libre d'exploiter dès maintenant, ça n'aurait pas changer grand chose vu le prix du gaz. L'essentiel est que l'on puisse continuer d'explorer le sous-sol québécois pour connaître exactement nos réserves.


De toute façon, le prix du gaz est bas. C'est pas le temps d'exploiter.

Ce qui urge plus, c'est de pomper Old Harry avant que les Newfies nous en passent une petite vite.
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Cosmique » Mer Mar 09, 2011 1:19 pm

viper37 a écrit: L'essentiel est que l'on puisse continuer d'explorer le sous-sol québécois pour connaître exactement nos réserves.


L'essentiel n'est pas de «connaître exactement nos réserves». On sait déjà qu'elles sont importantes. La question est plutôt de savoir s'il peut être rentable, et pour l'industrie et pour le Québec, d'exploiter cette ressource en tenant compte de TOUS les coûts, techniques, environnementaux, sociaux, à court, moyen et long terme. Or il est loin d'être certain qu'on pourra en savoir suffisamment à ce propose dans 30 mois, et toujours possible que le prochain gouvernement décide de décréter un moratoire d'une durée suffisante.

Quoiqu'il en soit viper, vous ne reconnaîtrez jamais votre manque de prudence, voire votre irresponsabilité (théorique s'entend) dans ce dossier. Alors ...

:arrow:

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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede dirt-bob » Mer Mar 09, 2011 4:03 pm

L'industrie des études se porte super bien au Québec. Sans surprise, on va faire une étude de 30 mois! des millions et des millions en dépenses.

C'est tellement rentable les études qu'on décide finalement de faire que des études. le syndrome de la pépine qu'ils disaient.
Maintenant on comprend mieux pourquoi, c'est que si on fait le projet, toute l'industrie de l'étude manque des revenus.

Avis au parents, préparer vos enfants a d'être mobile. Parcque quand la musique des finances publiques va arrêter...des chaises il en restera pas beaucoup au Québec.
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede viper37 » Mer Mar 09, 2011 4:48 pm

skidooman a écrit:
Ce qui urge plus, c'est de pomper Old Harry avant que les Newfies nous en passent une petite vite.

Il y a un moratoire pour le temps qu'on sache faire les choses correctement... exactement comme les écolos le voulait.
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede viper37 » Mer Mar 09, 2011 5:02 pm

Cosmique a écrit:Quoiqu'il en soit viper, vous ne reconnaîtrez jamais votre manque de prudence, voire votre irresponsabilité (théorique s'entend) dans ce dossier. Alors ...

:arrow:

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j'ai dit qu'il fallait faire confiance au BAPE. On m'a répondu que le MEQ était à la solde de l'industrie et que le BAPE n'avait pas le mandat nécessaire pour prendre une décission correcte.
La moitié des écolos sont en furie parce qu'il n'y a pas de moratoire, et ça c'est bien. :)

Je ne reconnaitrai pas ma responsabilité, parce qu'il n'y a pas d'exploitation à grande échelle au Québec et qu'on n'était pas près d'en avoir non plus. Par contre, l'industrie comprend que le Québec n'est pas hostile au développement des gaz de schistes, et elle se pliera aux études et fournira la documentation demandée. Je suis un peu déçu que le BAPE ait pris 6 mois pour accoucher de ça, ça aurait pu se faire en 30 jours si on était pour renvoyer la balle à quelqu'un d'autres.
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede JMS » Jeu Mar 10, 2011 10:46 am

viper37 a écrit:
skidooman a écrit:
Ce qui urge plus, c'est de pomper Old Harry avant que les Newfies nous en passent une petite vite.

Il y a un moratoire pour le temps qu'on sache faire les choses correctement... exactement comme les écolos le voulait.


C'est pas plutôt Ottawa qui se traine les pieds ???
LE QUÉBEC A TOUT LE POTENTIEL NÉCESSAIRE POUR DEVENIR UN ÉTAT INDÉPENDANT (Jean Charest le 7 juillet 2006)
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede viper37 » Jeu Mar 10, 2011 10:56 am

JMS a écrit:
viper37 a écrit:
skidooman a écrit:
Ce qui urge plus, c'est de pomper Old Harry avant que les Newfies nous en passent une petite vite.

Il y a un moratoire pour le temps qu'on sache faire les choses correctement... exactement comme les écolos le voulait.


C'est pas plutôt Ottawa qui se traine les pieds ???

Ottawa, c'est uniquement une question de partage de revenu. T-N n,attendra pas Ottawa.
Le véritable problème, c'est que le Québec a décidé d'y aller d'un moratoire, reconduit par le PLQ pour qu'il n'y ait pas d'exploitation dans le golfe.

Assumez vous.
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede JMS » Jeu Mar 10, 2011 6:10 pm

Par Éric Darier, Ph.D., Directeur de Greenpeace au Québec, 22 octobre 2010 15:29

Old Harry : le piège de Stephen Harper

Cette semaine, suite à un long débat, l’Assemblée nationale du Québec a adopté une résolution unanime contre l’exploitation par Terre-Neuve du pétrole dans le gisement en mer de Old Harry à 80 km des Îles-de-la-Madeleine à cheval entre le Québec et Terre-Neuve.

Quant à lui, le Premier ministre Stephen Harper se traîne les pieds pour conclure une entente avec le Québec qui soit similaire à celle signée avec Terre-Neuve pour ce qui est des ressources pétrolières. Cela fait 12 ans que le Québec attend une telle entente.

Stephen Harper s'est dit « ouvert à une entente » avec le Québec ce qui, en politique, veut dire « peut-être » et, au mieux, « pas tout de suite ». En fait, Stephen Harper qui est un fin stratège a bien l'intention de faire durer le plaisir en faisant monter la pression sur le Québec.

Punir le Québec et Jean Charest

Le jeu stratégique de Stephen Harper est de faire monter la pression pour envoyer un double message. Le premier message est de punir le Québec pour n'avoir pas fait élire suffisamment de députés conservateurs qui aurait donné une majorité conservatrice à Ottawa. Stephen Harper pourra toujours promettre, lors des prochaines élections fédérales, un accord avec le Québec sur Old Harry. Le deuxième message de Stephen Harper s'adresse au Premier ministre Charest, qui, jusqu'au sommet de Copenhague, était un critique de la position fédérale en matière de lutte aux changements climatiques. À quelques semaines du sommet de Cancún sur les changements climatiques, la vague promesse de Harper sur un accord avec le Québec sur Old Harry permet d'augmenter la pression sur Jean Charest pour qu'il n'en dise pas trop sur les changements climatiques. Il est vrai que depuis plusieurs moins, avec le dossier bâclé des gaz de schiste, la ministre Nathalie Normandeau a réussi à dilapider le crédit politico-écologique accumulé par son chef dans le dossier de la lutte aux changements climatiques!

Stephen Harper doit bien s'amuser de cette situation. Cependant, ces considérations tactiques cachent des intérêts stratégiques plus profonds.

Refuser pour stimuler le désir

Je ne sais pas si Stephen Harper a lu Freud, mais il semble bien appliquer le principe selon lequel un désir frustré est un désir plus intense et plus... désiré. En continuant à retarder un accord avec le Québec, Stephen Harper rend plus désirable le forage de pétrole au Québec. Cette vision manichéenne (bipolaire?) de la politique fédérale et du Québec joue à l'avantage de Stephen Harper pour l'instant. Si le fédéral dit non, c'est que ce soit être bon pour le Québec.


Pour l'article au complet:

http://actualites.ca.msn.com/chroniques ... d=26043825
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Cosmique » Jeu Mar 10, 2011 6:15 pm

viper37 a écrit:Le véritable problème, c'est que le Québec a décidé ...[]
Assumez vous.


Bref vous n'êtes pas Québécois. :shock:

viper37 a écrit:j'ai dit qu'il fallait faire confiance au BAPE. On m'a répondu que le MEQ était à la solde de l'industrie et que le BAPE n'avait pas le mandat nécessaire pour prendre une décission correcte.
La moitié des écolos sont en furie parce qu'il n'y a pas de moratoire, et ça c'est bien. :)


Je vous redis que le MEQ ce n'est pas le Ministère de l'environnement, ni celui de l'éducation. Quoiqu'il en soit, ce n'est pas moi qui ai affirmé que «le BAPE n'avait pas le mandat nécessaire pour prendre une décission correcte», mais je me doute bien que ceux qui affirmaient quelque chose qui ressemble à ça voulaient en fait dire que le BAPE n'a pas l'expertise qu'il faut pour donner pertinemment le feu vert à l'exploitation de cette ressource. Le BAPE l'aura heureusement bien compris, contrairement à vous, d'où sa recommandation d'entreprendre une étude plus approfondie.

Je suis un peu déçu que le BAPE ait pris 6 mois pour accoucher de ça, ça aurait pu se faire en 30 jours si on était pour renvoyer la balle à quelqu'un d'autres.


Je l'aurais fait en une soirée. :mrgreen:

Et pour ce qui est votre «la moitié des écolos sont en furie parce qu'il n'y a pas de moratoire», j'aimerais bien connaître vos sources à ce propos parce quant à moi c'est plutôt mitigé comme réaction.


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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede viper37 » Ven Mar 11, 2011 1:07 pm

Cosmique a écrit:Bref vous n'êtes pas Québécois. :shock:

Non, je ne suis qu'un vulgaire colonisé, on me l'a dit assez souvent sur ce forum ;)

Je vous redis que le MEQ ce n'est pas le Ministère de l'environnement, ni celui de l'éducation. Quoiqu'il en soit, ce n'est pas moi qui ai affirmé que «le BAPE n'avait pas le mandat nécessaire pour prendre une décission correcte», mais je me doute bien que ceux qui affirmaient quelque chose qui ressemble à ça voulaient en fait dire que le BAPE n'a pas l'expertise qu'il faut pour donner pertinemment le feu vert à l'exploitation de cette ressource. Le BAPE l'aura heureusement bien compris, contrairement à vous, d'où sa recommandation d'entreprendre une étude plus approfondie.

relisez le fil.

Je l'aurais fait en une soirée. :mrgreen:

vous devez être un travailleur efficace ;)


Et pour ce qui est votre «la moitié des écolos sont en furie parce qu'il n'y a pas de moratoire», j'aimerais bien connaître vos sources à ce propos parce quant à moi c'est plutôt mitigé comme réaction.

Un moratoire qui fuit
ça, ça vient du porte-parole officiel de l'opposition qui trouve qu'on ne va pas assez loin.
Pauline, la girouette...


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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede JMS » Ven Mar 11, 2011 2:49 pm

viper37 a écrit:Un moratoire qui fuit
ça, ça vient du porte-parole officiel de l'opposition qui trouve qu'on ne va pas assez loin.
Pauline, la girouette...


Pour moi une girouette c'est une personne qui change toujours d'idée, de position. Mme Marois ne change pas sa position, le PQ demande un moratoire depuis le début; le BAPE propose un semi-moratoire.


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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Cosmique » Lun Mar 14, 2011 3:25 pm

viper37 a écrit:
Cosmique a écrit:Et pour ce qui est votre «la moitié des écolos sont en furie parce qu'il n'y a pas de moratoire», j'aimerais bien connaître vos sources à ce propos parce quant à moi c'est plutôt mitigé comme réaction.

Un moratoire qui fuit
ça, ça vient du porte-parole officiel de l'opposition qui trouve qu'on ne va pas assez loin.
Pauline, la girouette...


Et selon vous Pauline Marois et Scott McKay seraient en «furie» et représenteraient «la moitié des écolos» ? :roll:

Franchement viper. Vous vous couvrez de ridicule je pense.

Lisez plutôt ceci:

«La réaction du gouvernement avait réussi à rallier les groupes écologistes, mais a cependant fait des mécontents du côté du monde québécois des affaires.»

Source: L'industrie se pliera aux recommandations du BAPE

Cela dit, j'approuve l'attitude du PQ qui continue à bien jouer son rôle de chien de garde dans ce dossier. Je suis satisfait de la tournure des événements pour l'instant, mais il n'est pas question de cesser d'être vigilant.

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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Maximus » Lun Mar 14, 2011 6:13 pm

Sergio a écrit:Rapport dont les conclusions étaient connues d'avance.


Un peu comme les conclusions de Sergio, quoi.
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede viper37 » Mar Mar 15, 2011 10:29 am

Cosmique a écrit:
viper37 a écrit:
Cosmique a écrit:Et pour ce qui est votre «la moitié des écolos sont en furie parce qu'il n'y a pas de moratoire», j'aimerais bien connaître vos sources à ce propos parce quant à moi c'est plutôt mitigé comme réaction.

Un moratoire qui fuit
ça, ça vient du porte-parole officiel de l'opposition qui trouve qu'on ne va pas assez loin.
Pauline, la girouette...


Et selon vous Pauline Marois et Scott McKay seraient en «furie» et représenteraient «la moitié des écolos» ? :roll:

Franchement viper. Vous vous couvrez de ridicule je pense.

Lisez plutôt ceci:

«La réaction du gouvernement avait réussi à rallier les groupes écologistes, mais a cependant fait des mécontents du côté du monde québécois des affaires.»

Source: L'industrie se pliera aux recommandations du BAPE

Cela dit, j'approuve l'attitude du PQ qui continue à bien jouer son rôle de chien de garde dans ce dossier. Je suis satisfait de la tournure des événements pour l'instant, mais il n'est pas question de cesser d'être vigilant.

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J'ai aussi entendu les commentaires des écolos à RDI, on y allait aisément de la petite phrase assassine envers le gouvernement et l'industrie.
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Cosmique » Mar Mar 15, 2011 10:22 pm

«Des écolos à RDI» ne sont pas la moitié des écolos viper

--

Rapport du BAPE: les écologistes satisfaits, le monde des affaires ...8 mars 2011 ... Même si les groupes écologistes se réjouissaient, mardi, de la décision du gouvernement Charest de donner suite aux recommandations du ...
http://www.cyberpresse.ca › ... › Dossiers › Gaz de schiste - En cache

Le rapport du Bape: «un pas dans la bonne direction» | Anabelle et ...8 mars 2011 ... Les groupes écologistes et les municipalités du Québec ont ...
http://www.cyberpresse.ca › ... › Dossiers › Gaz de schiste - En cache

Plus de résultats de cyberpresse.caRapport du BAPE: les écologistes satisfaits, le monde des affaires ...10 mars 2011 ... Nota Bene: L'article qui suit avec le titre Rapport du BAPE: les écologistes satisfaits, le monde des affaires moins a étrangement le même ...
ecoeurement.com/.../rapport-du-bape-les-ecologistes-satisfaits-le-monde-des- affaires-moins/ - En cache

Rapport du BAPE: les écologistes satisfaits, le monde des affaires ...8 mars 2011 ... Économie : MONTRÉAL - Même si les groupes écologistes se réjouissaient, mardi, de la décision du gouvernement Charest de donner suite aux ...
http://www.985fm.ca/.../rapport-du-bape ... e-mo-63640. html - En cache

Rapport du BAPE: les écologistes satisfaits, le monde des affaires ...8 mars 2011 ... LesAffaires.com - Même si les groupes écologistes se réjouissaient, mardi, de la décision ...
http://www.lesaffaires.com › Secteurs d'activité › Énergie - En cache

Rapport du BAPE: les écologistes satisfaits, le monde des affaires ...8 mars 2011 ... Rapport du BAPE: les écologistes satisfaits, le monde des affaires moins. ... donnera suite aux recommandations du BAPE sur le gaz de shale, ...
fr-ca.finance.yahoo.com/.../Rapport-BAPE-écologistes-capress-3232314537. html?... - États-Unis - En cache

Rapport du BAPE: les écologistes satisfaits, le monde des affaires ...8 mars 2011 ... MONTRÉAL - Le ministre de l'Environnement, Pierre Arcand, a réussi à rallier les groupes écologistes en annonçant qu'il donnera suite aux ...
finances.sympatico.ca › Accueil › Finances › Actualités - En cache

Rapport du BAPE: les écologistes satisfaits, le monde des affaires ...8 mars 2011 ... MONTRÉAL - Même si les groupes écologistes se réjouissaient ...
nouvelles.sympatico.ca › Accueil › Nouvelles › National - En cache

Plus de résultats de sympatico.caEnvironnement - Canoë Infos: Petite victoire pour les écolos8 mars 2011 ... Rapport du BAPE sur le gaz de schiste - Petite victoire pour les écolos ... le BAPE va également dans le sens des écologistes en proposant ...
fr.canoe.ca/infos/environnement/.../20110308-200252.html - En cache

Abitemis.info - Actualité : Rapport du BAPE: les écologistes ...8 mars 2011 ... Rapport du BAPE: les écologistes satisfaits, le monde des affaires moins. Annie Mathieu La Presse Canadienne. Presse Canadienne ...
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etc...

C'est probablement juste l'autre moitié, c'est ça ? :euhhh:

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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Cosmique » Sam Mar 26, 2011 5:05 pm

Voilà qui vient confirmer la sage décision prise suite au rapport du Bape.
---

Révolte au pays du gaz de schiste

Fort Worth, Texas) Aux quatre coins du gisement Barnett, dans le nord du Texas, là où est née l'industrie du gaz de schiste il y a 10 ans, la révolte gronde. Les citoyens, qui voient les gazières forer tout près de leurs maisons de banlieue ou des écoles de leurs enfants, en ont assez. Les poursuites se multiplient et plusieurs projets de loi sont proposés pour encadrer une industrie qui a créé 70 000 emplois dans la région.

Fort Worth, c'est la ville où les cow-boys menaient jadis leurs troupeaux à l'abattoir. C'est aujourd'hui la pionnière des forages gaziers en milieu urbain.

Ce concept controversé fait la fortune de plusieurs compagnies qui exploitent le gisement Barnett, à 3000 mètres sous les rues et les maisons de cette agglomération de 1,8 million d'habitants.

Dans tous les quartiers, chaque terrain vague ou recoin en friche a déjà ses puits. Si ce n'est pas le cas, cela ne saurait tarder. Et s'il n'y a pas de terrain vague, l'industrie en crée un. Dans un cas récent, une société gazière a acheté un édifice à logements délabré et l'a rasé pour y installer sa plate-forme de forage.

En théorie, tout le monde peut faire un peu d'argent, voire beaucoup d'argent avec le gaz du shale de Barnett.

En effet, selon la loi du Texas, et contrairement à la situation au Québec, les propriétaires de la surface sont aussi propriétaires du sous-sol ici. Les compagnies gazières doivent donc les payer avant de forer sous leur maison et leur verser une redevance s'ils exploitent le gaz.

C'est cet aspect qu'aime souligner Ed Ireland, président du lobby de l'industrie, alors qu'il guide La Presse dans la ville.

«Les gens qui peuvent retirer un revenu de leurs droits miniers sont très contents, dit-il. Un propriétaire typique peut recevoir 1000$ à la signature et retirer 100$ par mois par la suite.»

Il donne l'exemple d'un collège universitaire, qui finance un nouveau bâtiment et des bourses d'études avec ses revenus gaziers.

2000 puits urbains

C'est ainsi que 2000 puits de gaz de schiste ont été forés à Fort Worth. [oui, vous avez bien lu: des milliers de puits juste à Fort Worth] Non sans causer une controverse grandissante qui retentit maintenant jusqu'à Austin, la capitale du Texas.

Cependant, les bénéfices sont souvent minces, voire inexistants, surtout pour les locataires. Et il y a les cas de plus en plus répandus de propriétaires de maisons qui en fait n'ont pas les droits miniers sur leur terrain, parce que ces derniers ont été conservés par le promoteur immobilier qui a fait le lotissement.

Gary Hogan, résidant de Fort Worth, est vice-président de la North Central Texas Communities Alliance (NCTCA), qui tente de réunir les opposants à l'industrie.

Il était membre des comités créés par la Ville de Fort Worth pour rédiger la réglementation gazière municipale. Il ne croit pas que le propriétaire moyen comme lui fait fortune avec le gaz. «Je viens de recevoir un chèque de 148$ pour 10 mois», dit-il.

Ce n'est rien comparativement aux désagréments et dangers que cause l'industrie, dit-il. Des dangers qui commencent à retenir l'attention des autorités et des médias au Texas, 10 ans après le début de l'exploitation du gisement Barnett. [attendez dans 20 ans, 50 ans, etc...]

Pollution au benzène

La Texas Commission on Environmental Quality (TCEQ), l'agence gouvernementale de protection de l'environnement, a révélé l'an dernier qu'une importante proportion des installations gazières causaient de la pollution au benzène, un gaz qui peut causer l'anémie, le cancer et des troubles nerveux. Depuis, l'agence installe de nouvelles stations de surveillance de la qualité de l'air.

La crainte de la pollution au benzène a atteint son paroxysme à Flower Mound, en banlieue nord de Fort Worth. Les résidants y ont attribué ce qui leur semblait un nombre inhabituel de leucémies chez les enfants.

Les autorités de la santé publique ont ordonné une étude. Les résultats préliminaires ne permettent pas de conclure à un taux inhabituel de leucémie, mais ils n'incluent pas l'année où les forages ont commencé à Flower Mound. L'étude se poursuit.

L'impact de l'industrie sur l'eau suscite aussi l'inquiétude au Texas. L'agence fédérale de protection de l'environnement (EPA) s'est mise de la partie en décembre dernier, en déposant à grand fracas une poursuite contre une compagnie gazière pour avoir contaminé deux puits d'eau potable. Du même souffle, l'EPA affirmait que les autorités texanes n'avaient pas agi assez vite dans ce cas.

Cette même compagnie a été absoute par un tribunal texan [ :roll: ], mais l'EPA maintient sa poursuite devant un tribunal fédéral.

Un moratoire et une poursuite

De leur côté, les villes texanes ont réagi en essayant d'éloigner l'industrie des lieux habités et de réduire les désagréments. Mais ce n'est pas toujours facile.

Tom Hayden est maire adjoint de Flower Mound, qui est poursuivi par une compagnie gazière pour avoir décrété un moratoire sur les nouveaux forages. :shock:

«Flower Mound est une communauté cossue qui est en train de se transformer en zone industrielle, dit M. Hayden. Dès notre élection l'an dernier, nous avons imposé un moratoire sur tout nouveau forage. Dans notre ville, 90% des gens n'ont pas de droit sur le sous-sol. Il a été conservé par les promoteurs immobiliers. C'est difficile d'équilibrer le droit des propriétaires du sous-sol d'exploiter ses ressources et celui des gens à rester en santé et profiter de leur maison.»

À Fort Worth, les forages ne sont pas permis à moins de 200 mètres des bâtiments, mais cette limite peut être contournée si tous les propriétaires concernés y consentent. Une règle qui se retourne contre les résidants des quartiers pauvres, dit M. Hogan.

Après les puits, les gazoducs

Il n'y a pas que les puits ou les compresseurs qui dérangent les gens ou les rendent malade. Il y a aussi les gazoducs qui étendent leur réseau tentaculaire, grâce au pouvoir d'expropriation des compagnies gazières.

Les gazoducs en milieu urbain inquiètent Esther McElfish, présidente de la NCTCA. «Le gaz qui circule dans les conduites de raccord des puits n'est pas odorisé, contrairement à celui des conduites de distribution, dit-elle. Il n'y a pas moyen de détecter une fuite

Steve Dueong réside dans un quartier pauvre de Fort Worth avec sa fille de 11 ans. Cambodgien d'origine, professeur au secondaire, il est en congé médical forcé depuis 10 ans, victime de la maladie de Lyme.

M. Dueong a tenu tête pendant 18 mois à une des plus importantes compagnies gazières qui voulait faire passer un gazoduc sur le terrain de sa modeste maison. «Le tuyau serait passé à 10 pas de ma chambre à coucher», dit-il.

Le gazoduc devait relier deux puits situés de part et d'autre de son quartier. La compagnie, coincée dans ses échéances, a trouvé un autre chemin, loin des maisons, mais a maintenu sa cause contre M. Dueong, qui a finalement été exproprié. Un autre gazoduc pourrait être installé. C'est une réelle possibilité, car d'autres puits seront forés dans le quartier.

«Ma maison de 60 000$ a perdu peut-être 30% de sa valeur, dit-il. Mais je n'ai pas fait ce combat pour l'argent. J'ai le sentiment que ma ville est devenue un endroit étrange et hostile où l'argent et les entreprises font la loi. C'est contraire à tout ce que j'ai appris sur les valeurs de ce pays.»

Un voisinage ruineux

Même des gens très à l'aise peuvent voir leur santé financière détruite par le voisinage de l'industrie. Garrick Palmer a une maison à Flower Mound qui valait 600 000$, mais il se demande qui l'achèterait aujourd'hui. «Il y a une plate-forme de forage en avant et ils construisent une batterie de compresseurs en arrière», dit-il. Des gros défauts pour une maison, qui s'ajoutent au marasme généralisé du marché immobilier. [Il se plaind évidemment pour rien, par manque de patriotisme économique]

Au chômage depuis deux mois, M. Palmer, 55 ans et spécialiste informatique, père de trois ados, craint de devoir repartir à zéro. Et ce n'est pas sa redevance gazière de 5000$ qui le sauvera.

Pour Ed Ireland, la cohabitation harmonieuse entre l'industrie et les résidants dépend de l'adoption de certaines mesures.

Par exemple, les plates-formes de forage sont maintenant entourées d'écrans sonores pouvant atteindre 15 mètres de haut. Les projecteurs du chantier pointent désormais vers le bas pour ne pas éblouir le quartier. Et les camions circulent seulement la nuit.

Il nie toute pollution au benzène. «Le benzène vient des autos et des camions, pas des installations gazières», dit-il.

Il nie aussi que l'industrie puisse causer quelque trouble de santé. Même si les témoignages se ressemblent étrangement chez toutes les personnes rencontrées par La Presse qui ont subi le voisinage de l'industrie: saignements de nez, éruptions cutanées, étourdissements, nausées, etc. «La cause de ces problèmes est ailleurs, dit M. Ireland. Les gens mécontents, qui ne touchent pas de redevances, cherchent des problèmes et tentent de les mettre sur le dos de l'industrie.»

Et la valeur des maisons? «Je dirais que s'il y a perte de valeur, elle est attribuable aux fortes plaintes que les gens font au sujet de l'industrie, mais pas à l'industrie elle-même.» :shock:

***

Gisement Barnett

70 000 emplois

13 000 km2

14 000 puits forés, dont 3112 en 2010.

11 000 puits en production

100 compagnies exploitantes

82 équipes de forage en activité

---

Aucun risque disait l'un. Phobies d'artistes disait l'autre. Et cette fois on me traitera probablement d'alarmiste. :roll:

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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Trax » Sam Mar 26, 2011 5:38 pm

Le moratoire est très circoncis dans le temps, et même si j'aurais préféré qu'on laisse l'industrie libre d'exploiter dès maintenant, ça n'aurait pas changer grand chose vu le prix du gaz. L'essentiel est que l'on puisse continuer d'explorer le sous-sol québécois pour connaître exactement nos réserves.

Ça cloche depuis des mois. On veut exploiter le gaz pour avoir du gaz, pas pour l'argent, non ? Échanger de la pollution pour de l'argent, ça sonne loser. Vouloir polluer les terres les plus fertiles de la vallée du Saint-Laurent en échange de gaz et d'argent, c'est de la folie furieuse. Le gaz ne nourrit personne...
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede viper37 » Sam Mar 26, 2011 8:08 pm

Cosmique a écrit:Voilà qui vient confirmer la sage décision prise suite au rapport du Bape.
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Aucun risque disait l'un. Phobies d'artistes disait l'autre. Et cette fois on me traitera probablement d'alarmiste. :roll:

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beaucoup d'allégations, peu de preuves.

Mais surtout: on creuse en pleine ville.
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Cosmique » Sam Mar 26, 2011 10:19 pm

viper37 a écrit:Mais surtout: on creuse en pleine ville.


Assez incroyable en effet jusqu'à quel point les gens peuvent se laisser acheter, berner et poluer par cette industrie. :shock:

Et vous viper, quel est votre prix pour qu'ils forent dans votre sous-sol ? $125 /mois ? :yeah:


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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede viper37 » Sam Mar 26, 2011 10:32 pm

Cosmique a écrit:Assez incroyable en effet jusqu'à quel point les gens peuvent se laisser acheter, berner et poluer par cette industrie. :shock:

cessons d'exploiter toute ressources naturelles alors. Ça vaut pour le pétrole d'Anticosti, aurant que celui d'Old Harry.

Et vous viper, quel est votre prix pour qu'ils forent dans votre sous-sol ? $125 /mois ? :yeah:

une dette réduite, des impôts moins élevés, ce genre de choses... je me contend de peu, généralement. ;)
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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede Cosmique » Sam Mar 26, 2011 10:47 pm

viper37 a écrit:cessons d'exploiter toute ressources naturelles alors. Ça vaut pour le pétrole d'Anticosti, aurant que celui d'Old Harry.


Pourquoi faut-il toujours que vous passiez d'un extrême à l'autre viper ? Trop de calcul binaire ou trop de radio poubelle ?


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Re: Gaz de schiste: Rapport du BAPE

Messagede viper37 » Sam Mar 26, 2011 11:27 pm

Cosmique a écrit:
viper37 a écrit:cessons d'exploiter toute ressources naturelles alors. Ça vaut pour le pétrole d'Anticosti, aurant que celui d'Old Harry.


Pourquoi faut-il toujours que vous passiez d'un extrême à l'autre viper ? Trop de calcul binaire ou trop de radio poubelle ?


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C'est vous qui dites que c'est dangereux et qu'on a raison de ne pas exploiter nos ressources, dans ce cas ci, le gaz de schiste, sur l'autre fil, le nucléaire.

Si c'est dangereux, faut pas y toucher, non? Vous venez de me poster un titre qui dit que, sous supervision environnementale au Texas, il y a eu des puits de creusés partout et des cas de cancer que les opposants disent hors normes (mais qui statistiquement, ne sont pas plus nombreux qu'ailleurs). Moi ça me fait peur... ;)

Visiblement, c'est une industrie délinquante. Les délinquants, ils ne peuvent pas vivre en société, alors on les met à l'écart, on les prive de liberté. Dans ce cas ci, ça voudrait dire ne pas exploiter nos ressources...

Vous m'avez aussi démontré, savant exemple à l'appui ;) , que les probabilités, c'est insignifiant. Suffit juste d'une fois pour que le malheur se produise. Donc, comme nous ne serons jamais certain que la probabilité d'accident, de déversement, d'écoulement, de toute conséquence négative sera de zéro, il faut absolument ne plus exploiter nos ressources, c'est trop dangereux.

C'est vous qui le dites, pas moi.
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