Fuck la concurrence

Politique municipale en général, peu importe la ville

Fuck la concurrence

Messagede Ramm » Dim Fév 06, 2011 8:50 pm

Souffler la concurrence

Des souffleuses à neige faites au Québec se vendent ailleurs, mais pas ici. Pourquoi le Québec boude-t-il ces équipements, pourtant nés de l'expérience de l'hiver québécois?

Vidéo: http://www.radio-canada.ca/emissions/en ... Doc=133149


La concurrence au tapis

En juin dernier, une équipe d'Enquête dévoilait des pratiques tendant à restreindre la concurrence dans le marché des gazons synthétiques pour les terrains de sport. Mais ce n'est pas tout.

En 2006, un généreux programme de subventions a été mis en place pour favoriser la pratique des sports par l'amélioration des infrastructures, notamment l'installation de gazons synthétiques pour les terrains de soccer et de football.

Mais pourquoi de petites municipalités, des cégeps et autres institutions modestes se sont-ils dotés de tapis dignes des plus grandes équipes européennes de première division ou de la Ligue nationale de football?

Pourquoi certains ont-ils payé jusqu'à 40 % de plus pour le même tapis qu'ailleurs au Canada ou aux États-Unis? Pourquoi des municipalités et des cégeps ont-ils investi deux fois plus pour leur nouvelle surface que l'Université Laval, dont le programme de football fait l'envie d'un océan à l'autre?

Les contribuables québécois ont perdu des sommes considérables dans ce processus.

Vidéo: http://www.radio-canada.ca/emissions/en ... Doc=125013
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Re: Fuck la concurrence

Messagede viper37 » Lun Fév 07, 2011 12:50 am

C'est le modèle social-démocrate qu'on aime tant au Québec, le libéralisme économique, c'est le Mal.
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Re: Fuck la concurrence

Messagede Polémix » Lun Fév 07, 2011 10:28 am

viper37 a écrit:C'est le modèle social-démocrate qu'on aime tant au Québec, le libéralisme économique, c'est le Mal.

Je ne vois pas ce qu'il y a de social-démocrate dans un appel d'offres dirigé.

C'est plutôt du capitalisme tout ce qu'il y a de plus libertarien : Le fonctionnaire ou conseillé concepteur de l'appel d'offre multiplie les spécifications insignifiantes pour éliminer tout les fabriquants sauf un qui, alors seul soumissionnaire, vend la souffleuse à neige 100 000 $ plus cher qu'aux autres clients et peut ainsi verser un généreux ''cadeau'' au concepteur de l'appel d'offres. On ramasse un profit indécent en l'honneur de l'accroissement du capital et on fourre impunément la ville et ses payeurs de taxe au nom des libertés sans contraintes.
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Re: Fuck la concurrence

Messagede El penguin » Lun Fév 07, 2011 4:29 pm

ça rien a voir avec ni l'un ni l'autre, ça à voir avec la crapulerie tout court, faudrait voir qui sont les propriétaires des compagnies qui en bénéficient et savoir qui sont leurs ti-amis, je vais parier qu'on va voir du rouge.
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Re: Fuck la concurrence

Messagede viper37 » Lun Fév 07, 2011 6:24 pm

El penguin a écrit:ça rien a voir avec ni l'un ni l'autre, ça à voir avec la crapulerie tout court, faudrait voir qui sont les propriétaires des compagnies qui en bénéficient et savoir qui sont leurs ti-amis, je vais parier qu'on va voir du rouge.

lorsqu'on parle du monopole de la SAQ, on nous dit que c'est pour s'assurer de la qualité du produit. Sans monopole, il y aurait compétition, nous payerions moins cher, mais nous aurions de la "scrap" comme vin et les employés seraient payés des peanuts, en plus. Nous aurions moins de diversités de vins, aussi.

Alors logiquement, ce même modèle de gouvernance devrait prévaloir pour tout.
Vous avez ici un entrepreneur unique qui fournit toutes les pièces de A à Z ce qui évite les pénuries quelque part dans la chaîne de montage entre la Chine et le Mexique.
Il n'y a pas d'exploitation de travailleurs du tiers-monde, tout est fait en Am. du Nord par le même manufacturier avec des employés syndiqués et bien payés.
La qualité est assuré par le prix élevé que nous payons, l'entrepreneur n'aura pas tendance à couper sur la qualité pour offrir un meilleur prix.
Le même devis est ré-utilisé pour toutes les soumissions dans toutes les villes, ça sauve des frais d'ingénérie aux villes.
Le produit peut-être livré dans les 30 jours pour une commande placée au mois juillet, comme ça, nous sommes prêt en cas de tempête au moins septembre.

Bref, je n'y vois que des avantage, d'un point de vue social-démocrate... ;)
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Re: Fuck la concurrence

Messagede El penguin » Lun Fév 07, 2011 8:11 pm

je vois pas le rapport avec l'histoire des souffleuses et du gazon synthétique.

Tu peux pas comparer les souffleuses à la SAQ parce que le volume des achats n'est pas le même du tout. Par exemple, quand la SAQ achète en gros il y a des économies réelles, mais si tu veux faire des économies d'échelle dans une usine de souffleuse, ça demande des équipements qui coutent les yeux de la tête (des robots par exemple) et alors il faut que t'en produise en sacrement des souffleuses pour rentabiliser ça. On a pas besoin d'un assez grand nombre de souffleuses au Québec pour justifier de développer des grosses usines qui ne produisent que ça, et les autres pays nordiques ont probablement leur industrie chez eux, alors ça va rester l'affaire des petites et des moyennes "shops". alors d'un point de vue socialiste y'aurait pas d'avantage à diriger la production de souffleuses, à moins de vouloir prendre le contrôle du marché mondial, mais ce serait une tâche très difficile.

l'histoire des souffleuses n'a rien a voir avec la gauche ou la droite mais avec le copinage et la corruption, c'est tout.

Pour ce qui est des gazons synthétiques, un comentaire sur radio-can

Je ne veux pas commenter la valeur d'un produit synthétique par rapport à un autre. C'est clair qu'on n'a pas toujours besoin de terrains "haut de gamme". Mais je voudrais préciser que dans une étude de coûts que j'ai réalisée pour une municipalité il y a quelques années, si on calcule l'amortissement de l'investissement pour une surface synthétique sur dix ans, par rapport à un terrain à surface naturelle qui va demander beaucoup plus d'entretien chaque année pour garder le gazon en bon état et sécuritaire (puisque les terrains de soccer subissent des pressions énormes et grandissantes d'utilisation, et la plupart sont sur-utilisés), le terrain synthétique devient plus avantageux financièrement pour la municipalité, malgré l'investissement initial très supérieur requis pour son installation, surtout si on calcule le coût par heures jouées (puisque qu'on peut y jouer un nombre d'heures presque illimité par semaine, sans l'endommager).

Ceci dit, il y a d'autres facteurs que financiers qui devraient être considérés dans le choix d'une surface synthétique vs naturelle: les terrains synthétiques ont des impacts écologiques et sur la santé qui peuvent être importants (par exemple, ils produisent un effet très intense d'îlot de chaleur).
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Re: Fuck la concurrence

Messagede Lfrisé » Mar Fév 08, 2011 12:08 am

Ramm a écrit:
Souffler la concurrence

Des souffleuses à neige faites au Québec se vendent ailleurs, mais pas ici. Pourquoi le Québec boude-t-il ces équipements, pourtant nés de l'expérience de l'hiver québécois?



eeeee pour acheter une autre soufleuse née de l'expérience de l'hiver québécois?!? La compagnie dont il est question dans le reportage c'est JA Larue qui à moins que je ne trompe est une compagnie québécoise.

Pour ce qui est des appel d'offre dirigées, je comprend dans certain cas les avantages à avoir une soufleuse plutôt qu'une autre. Par exemple si vous avez déjà 3 soufleuse Larue, le fait d'acheter une autre semblable peut valoir la peine pour l'entretient (stock de pièces, expertise de tes mécano etc.) ou tout simplement parce que l'on a eu de mauvaises expérience avec un autre fournisseur etc. Par contre dans ce cas on ne devrait pas faire d'appel d'offre, il devrait y avoir une commande de passé c'est tout, il serait possible de justifier un tel choix.
C'est qui le cave qui vantait l'Équipe Libérale?

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Re: Fuck la concurrence

Messagede Polémix » Mer Fév 09, 2011 1:14 am

viper37 a écrit:.. La qualité est assuré par le prix élevé que nous payons, l'entrepreneur n'aura pas tendance à couper sur la qualité pour offrir un meilleur prix. ..

Tu veux dire que la ville ontarienne qui paie la même machine 100 000 $ moins chère que la ville québécoise qui évite toute concurrence n'a pas la même machine finalement. Elle doit nécessairement être de moins bonne qualité. C'est ça ?
Polémix

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Re: Fuck la concurrence

Messagede Lfrisé » Jeu Fév 10, 2011 7:21 am

Polémix a écrit:
viper37 a écrit:.. La qualité est assuré par le prix élevé que nous payons, l'entrepreneur n'aura pas tendance à couper sur la qualité pour offrir un meilleur prix. ..

Tu veux dire que la ville ontarienne qui paie la même machine 100 000 $ moins chère que la ville québécoise qui évite toute concurrence n'a pas la même machine finalement. Elle doit nécessairement être de moins bonne qualité. C'est ça ?


Je ne pense pas que ce soit Viper qui affirme que les monopoles soient rentables pour le consommateurs, faudrait plutôt demander à ceux qui s'opposent à la privatisation de la SAQ par exemple.
C'est qui le cave qui vantait l'Équipe Libérale?

J'ai quelques mots à lui dire...
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Re: Fuck la concurrence

Messagede viper37 » Jeu Fév 10, 2011 9:19 am

Le frisé a tout compris :)
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Re: Fuck la concurrence

Messagede JMS » Jeu Fév 10, 2011 10:17 am

Lfrisé a écrit:
Polémix a écrit:
viper37 a écrit:.. La qualité est assuré par le prix élevé que nous payons, l'entrepreneur n'aura pas tendance à couper sur la qualité pour offrir un meilleur prix. ..

Tu veux dire que la ville ontarienne qui paie la même machine 100 000 $ moins chère que la ville québécoise qui évite toute concurrence n'a pas la même machine finalement. Elle doit nécessairement être de moins bonne qualité. C'est ça ?


Je ne pense pas que ce soit Viper qui affirme que les monopoles soient rentables pour le consommateurs, faudrait plutôt demander à ceux qui s'opposent à la privatisation de la SAQ par exemple.


Je ne sais pas ce qui vous chicote tant avec le monopole de la SAQ. Le choix de produits est bon, les prix ne sont pas prohibitifs vu que l'alcool n'est pas un produit essentiel, les employés sont bien payés et ont des connaissances de leurs produits qu'on ne retrouverait pas dans un commerce payant ses travailleurs au salaire minimum, et la SAQ verse plus de 800 millions par année au gouvernement du Québec.

Moi en tout cas ça me satisfait à 100%.
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Re: Fuck la concurrence

Messagede Flèche brisée » Jeu Fév 10, 2011 11:08 am

Tu veux dire que la ville ontarienne qui paie la même machine 100 000 $ moins chère que la ville québécoise qui évite toute concurrence n'a pas la même machine finalement. Elle doit nécessairement être de moins bonne qualité. C'est ça ?



Au Québec et je dirais en Amérique, présentement il y a trois compagnies toutes québécoise qui fabriquent des souffleuse à neige. RPM Tech à Cap Santé près de Qc, Les Équipements Larue sur la rue Lenoir à Qc et Les Équipements Tenco à St Valérien. Ce dernier ne fabrique que des souffleuses portées sur chargeurs, les autres font des deux, les autoportées et des portées.
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Re: Fuck la concurrence

Messagede Lann » Jeu Fév 24, 2011 5:00 pm

Lfrisé a écrit:
Polémix a écrit:
viper37 a écrit:.. La qualité est assuré par le prix élevé que nous payons, l'entrepreneur n'aura pas tendance à couper sur la qualité pour offrir un meilleur prix. ..

Tu veux dire que la ville ontarienne qui paie la même machine 100 000 $ moins chère que la ville québécoise qui évite toute concurrence n'a pas la même machine finalement. Elle doit nécessairement être de moins bonne qualité. C'est ça ?


Je ne pense pas que ce soit Viper qui affirme que les monopoles soient rentables pour le consommateurs, faudrait plutôt demander à ceux qui s'opposent à la privatisation de la SAQ par exemple.
viper37 a écrit:Le frisé a tout compris :)
Selon ce point de vu oui!

vous comparer le monopole de la SAQ dont les retombé vont dans nos poches a un monopole privé, retirer ses dividendes et il y aura moins de cash qui entrera dans les coffres de l'état.
Pour l'état, retirer ce monopole et un minorité y gagnera, pour le privé retirer le monopole et une majorité en profitera.

Un monopole privé, toutes retombée vont dans les poches d'une minorité, nous le voyons, la construction jusqu'a combien de plus?
LEs terrains de sport, 50% il me semble ou 40% de plus, digne des jeux olympique, se sont pourtant des terrains pour monsieur et madame tout le monde et non pour rapporter des retombée économique comme pour les jeux olympique et cela est du à l'action de diriger le contrat qui ne favorise qu'une cie.

Remarquez j'aimerais bien que la SAQ reste entre nos mains mais sujette à la concurrence par contre, ce n'est pas un bien essentiel mais nécessaire l'entité distincte qu'est la société et il en faudrait même plus en compétition avec le privé afin que la société ai le cash pour se financer.
Des assassins économique sont a l'œuvre au Québec pour nous faire tomber!

Le terroriste est la meilleur arme politique puisque rein ne fait réagir davantage les gens que la peur d'une mort soudaine. Adolf Hitler

L'obligation de subir nous donne le droit de savoir. - Sophie

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Re: Fuck la concurrence

Messagede viper37 » Jeu Fév 24, 2011 7:49 pm

Lann a écrit:vous comparer le monopole de la SAQ dont les retombé vont dans nos poches a un monopole privé, retirer ses dividendes et il y aura moins de cash qui entrera dans les coffres de l'état.
Pour l'état, retirer ce monopole et un minorité y gagnera, pour le privé retirer le monopole et une majorité en profitera.

L'argent part de nos poches pour aller vers le gouvernement et nous revenir avec 50% de frais d'administration.

Si tu prends 50 sous dans ta poche gauche, tu jettes un 25 sous dans les airs et tu mets l'autre dans la poche droite, est-ce que tu es plus riche de 25 sous?
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Re: Fuck la concurrence

Messagede JMS » Jeu Fév 24, 2011 8:15 pm

viper37 a écrit:
Lann a écrit:vous comparer le monopole de la SAQ dont les retombé vont dans nos poches a un monopole privé, retirer ses dividendes et il y aura moins de cash qui entrera dans les coffres de l'état.
Pour l'état, retirer ce monopole et un minorité y gagnera, pour le privé retirer le monopole et une majorité en profitera.

L'argent part de nos poches pour aller vers le gouvernement et nous revenir avec 50% de frais d'administration.

Si tu prends 50 sous dans ta poche gauche, tu jettes un 25 sous dans les airs et tu mets l'autre dans la poche droite, est-ce que tu es plus riche de 25 sous?


L'alcool n'est pas un produit essentiel, et on en vend de l'alcool dans les dépanneurs et épiceries, contrairement à l'Ontario. Et en passant les employés du "Ontario Liquor Board" gagnent plus que ceux de la SAQ.
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Re: Fuck la concurrence

Messagede Lann » Jeu Fév 24, 2011 9:26 pm

viper37 a écrit:
Lann a écrit:vous comparer le monopole de la SAQ dont les retombé vont dans nos poches a un monopole privé, retirer ses dividendes et il y aura moins de cash qui entrera dans les coffres de l'état.
Pour l'état, retirer ce monopole et un minorité y gagnera, pour le privé retirer le monopole et une majorité en profitera.

L'argent part de nos poches pour aller vers le gouvernement et nous revenir avec 50% de frais d'administration.

Si tu prends 50 sous dans ta poche gauche, tu jettes un 25 sous dans les airs et tu mets l'autre dans la poche droite, est-ce que tu es plus riche de 25 sous?
Donc vous préférez que la totalité de votre 50¢ parte dans les poches d'une minorité plutôt que la moitié des retombé revienne pour payer une partie des services offert?
Des assassins économique sont a l'œuvre au Québec pour nous faire tomber!

Le terroriste est la meilleur arme politique puisque rein ne fait réagir davantage les gens que la peur d'une mort soudaine. Adolf Hitler

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