Favoriser la survie de la Nation Québécoise

Débats de fonds sur la politique québécoise et canadienne.

Est-il souhaitable de favoriser la survie de la nation Québécoise?

Je suis fédéraliste et je dis OUI
11
23%
Je suis souverainsite et je dis OUI
27
57%
Je suis fédéraliste et je dis NON
3
6%
Je suis souverainiste et je dis NON
6
13%
 
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Re: Favoriser la survie de la Nation Québécoise

Messagede LéonXIV » Lun Juil 05, 2010 5:00 pm

che a écrit:

Tu considères que le sujet Québécois ne répond pas aux attentes. À tes attentes.
Puisque tu le considère sans histoire, c'est normal qui ne soit pas porteur de notre histoire, et de fait de notre héritage.

Mais le sujet Québécois a une histoire. Il n'est pas "né" du néant, en 1967. Il a un fondement. Autant que le sujet Canadien français, et le sujet Canadien avant lui.

Effectivement l'identité québécoise provient du néant autour des années 1967.

che a écrit:Pour conclure.

Est-ce qu'être Québécois, c'est renier son passé canadien-français? Et canadien?
Pour certains, oui. Mais pas nécessairement. Tu peux être Québécois, te considérer comme tel, et reconnaître, et assumer, ton passé. Et ta part d'héritage.

Il y en a bien qui renient le sujet Québécois actuel sur l'autel de ce passé canadien(-français), sorte de mythe des origines auquel il faudrait revenir... Très peu pour moi.

Oui, effectivement, l'identité québécoise a pour seul fondement, le reniement de son passé.

Par conséquent, Votre réaction est normal, car les origines de votre identité commencent en 1967 et pas avant.
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Re: Favoriser la survie de la Nation Québécoise

Messagede Cosmique » Lun Juil 05, 2010 5:19 pm

sollune a écrit:
Cosmique a écrit:Au fait sollune. Vous confiiez récemment votre très grand optimisme quant la faisabilité à relativement court terme de la souveraineté du Québec. Or vous êtes certainement conscient que sans l'appui des Y, c'est impensable. Alors comment imaginez-vous leur conversion soudaine à la conscience nationaliste nécessaire ?


dans ma classe de secondaire, en 95, il y avait deux fédéralistes sur trente élèves - je crois pas qu'il y ait de grande conversion à accomplir. il y en a certes beaucoup qui sont dans une sorte de léthargie post-dépressive depuis bien des années, mais le simple bruit ambiant du débat invariablement enflammé va réveiller bien du monde. tout ce qui importe, sachant ce qui dort, c'est la devise.


Je vois. La majorité des Y seraient souverainistes selon vous. Mais participeront-ils activement aux débats de la campagne référendaire et iront-ils voter en nombre suffisant ? Je reste optimiste, n'ayez crainte, mais je ne considère rien d'acquis. Voilà pourquoi je m'inquiète de l'individualisme des jeunes (leur manque d'esprit nationaliste si vous préférez). Comme je le disais plus haut, ils ne sont pas les seuls à l'être, l'individualisme étant un phénomène généralisé dans nos sociétés, mais si les plus vieux ont l'excuse d'avoir été usés et conditionnés par une longue vie de travail dans une société compétitive de fous, les jeunes n'ont pas cette excuse et leur individualisme est d'autant plus critiquable.

Voici en passant un très bon texte qui brosse un excellent portrait d'ensemble sur toute cette question.

De l'individualisme à la solidarité intergénérationelle

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Re: Favoriser la survie de la Nation Québécoise

Messagede sollune » Lun Juil 05, 2010 5:47 pm

Cosmique a écrit:La majorité des Y seraient souverainistes selon vous. Mais participeront-ils activement aux débats de la campagne référendaire et iront-ils voter en nombre suffisant ?


bien sûr, quand l'enjeu sera véritablement important, ce qui n'est vraiment pas le cas depuis 15 ans.

Cosmique a écrit:je m'inquiète de l'individualisme des jeunes (leur manque d'esprit nationaliste si vous préférez).


c'est la même chose que de s'inquiéter du retour du printemps après l'hiver, ou du soleil après la nuit.

Cosmique a écrit:Voici en passant un très bon texte qui brosse un excellent portrait d'ensemble sur toute cette question


ouais je l'ai pas lu, c'est trop long.
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Re: Favoriser la survie de la Nation Québécoise

Messagede Cosmique » Mar Juil 06, 2010 12:00 pm

sollune a écrit:c'est trop long.


Moi, ce que je trouve trop long, c'est le temps que ça prend pour nous déclarer souverains. :?

Concernant ce texte, en voici quelques extraits:

L’individualisme est autre que l’individualité. Il est la principale maladie de l’homme moderne qui ne songe qu’à soi ou à ses proches, s’affranchissant de tout devoir de solidarité envers la société et l’humanité. L’individualiste poursuit ses intérêts privés, dissociés du bien public; la quête des jouissances permises et la passion de son propre bien-être l’absorbent à un point tel qu’elles finissent “par lui cacher le reste du monde”.

De plus, Tocqueville distingue l’individualisme, une des caractéristiques de la modernité, de l’égoïsme [ça c'est spécialement pour Buster­], qui est de l’ordre de la nature humaine : “L’égoïsme est un amour passionné et exagéré de soi-même, qui porte l’homme à ne rien rapporter qu’à lui seul et à se préférer à tous. L’individualisme est un sentiment réfléchi et paisible qui dispose chaque citoyen à s’isoler de la masse de ses semblables et à se retirer à l’écart avec sa famille et ses amis, de telle sorte que, après s’être ainsi créé une petite société à son usage, il abandonne volontiers la grande société à elle-même .”


L’individualisme, cette maladie moderne, n’est pas sans remède,[...] Tocqueville [y] oppose les devoirs du citoyen [...]
[Il]fait évidemment appel à l’inévitable éducation au sens des responsabilités que devraient assumer les familles et l’école auprès des enfants. Il insiste aussi sur le rôle des diverses associations qui, intermédiaires entre les individus et l’État, permettent à ceux-ci de penser et d’agir en fonction d’une collectivité.


En passant, s'il est vrai qu'un certain nombre (mais combien?) de Y forment des associations pour militer pour certaines causes ponctuelles, le fait que ces associations soient nouvelles les laissent quelque peu coupés des grandes mouvances collectives et de leur héritage historique. Vive la nouveauté, et pour cela ils sont imbattables, mais ce n'est certainement pas en réinventant la roue, la grammaire et la façon de se servir d'un téléphone qu'ils réussiront à changer le monde à temps et adéquatement. Bref, il faut savoir recevoir l'héritage du passé, même si cela peut impliquer d'avoir à reconnaître son innoncence/ignorance un peu plus longtemps. :shock:

Les baby boomers ont transmis aux jeunes cette société de l’après Révolution tranquille, cette société toute ancrée sur les droits de l’individu, sur l’individualité. Le Québec d’aujourd’hui est une société où les individus jouissent d’une très grande liberté, mais au détriment _ nous pouvons le reconnaître aujourd’hui _ de la sécurité affective qu’apportaient les institutions traditionnelles, dont faisait évidemment partie la famille. Les jeunes ont donc hérité d’un monde libre et insécure.


L’individualité ne conduit pas nécessairement à l’individualisme. Elle peut aussi conduire à une solidarité librement assumée. Les baby boomers ont recréé cette solidarité en participant aux grands mouvements sociaux des années 1960 et 1970. La reconnaissance de la nation québécoise, l’accès des femmes à l’égalité, l’acceptation de l’orientation sexuelle de chacun, un système de santé public et universel et un réseau d’éducation unifié sont, malgré les lacunes, des avancées sociales dont ils peuvent être fiers.


L’individualité peut conduire à l’individualisme : nous le voyons partout. Et il faut reconnaître que le seul souci de soi et de ses proches ne se retrouve pas seulement chez des jeunes. Lorsque nous regardons les membres de ma génération, nous remarquons qu’ils ne sont pas égoïstes, prenant souvent en charge leurs enfants jusqu’à un âge avancé, tout en veillant parfois sur leurs parents en perte d’autonomie. Mais, comme l’a montré Tocqueville, on peut être généreux avec ses proches, tout en étant socialement individualiste [encore spécialement pour Buster­].


Évidemment, la solidarité intergénérationnelle suppose non seulement pour les vieux, de tenir compte des jeunes qui les suivent, mais pour les jeunes, de faire des efforts pour comprendre la génération qui les précède. J’ai insisté ici sur les responsabilités des plus vieux, des gens de ma génération, mais je ne plaide évidemment pas pour une jeune génération qui refuserait d’assumer l’histoire et la place qu’elle y occupe.


Source: voir le lien dans mon message précédent

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Re: Favoriser la survie de la Nation Québécoise

Messagede che » Mar Juil 06, 2010 6:53 pm

LéonXIV a écrit:
che a écrit:

Tu considères que le sujet Québécois ne répond pas aux attentes. À tes attentes.
Puisque tu le considère sans histoire, c'est normal qui ne soit pas porteur de notre histoire, et de fait de notre héritage.

Mais le sujet Québécois a une histoire. Il n'est pas "né" du néant, en 1967. Il a un fondement. Autant que le sujet Canadien français, et le sujet Canadien avant lui.

Effectivement l'identité québécoise provient du néant autour des années 1967.

che a écrit:Pour conclure.

Est-ce qu'être Québécois, c'est renier son passé canadien-français? Et canadien?
Pour certains, oui. Mais pas nécessairement. Tu peux être Québécois, te considérer comme tel, et reconnaître, et assumer, ton passé. Et ta part d'héritage.

Il y en a bien qui renient le sujet Québécois actuel sur l'autel de ce passé canadien(-français), sorte de mythe des origines auquel il faudrait revenir... Très peu pour moi.

Oui, effectivement, l'identité québécoise a pour seul fondement, le reniement de son passé.

Par conséquent, Votre réaction est normal, car les origines de votre identité commencent en 1967 et pas avant.


Oui, oui, Leon. On connaît la chanson :arrow:
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