En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nationale

Débats de fonds sur la politique québécoise et canadienne.

En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nationale

Messagede Mouton Enragé » Ven Mar 25, 2011 11:39 am

Finalement les juges européens viennent de comprendre qu'ils ont une histoire ... :roll:

Le Cour européenne des Droits de l’Homme autorise les crucifix dans les écoles italiennes
Publié le 21 mars 2011 par Lucette Jeanpierre

L’Italie pouvait-elle placer des crucifix en salle de classe ? Après bien des hésitations et bien des retournements dans le feuilleton judiciaire auquel cette affaire donna lieu, la Grande Chambre de la Cour Européenne des droits de l’Homme (CEDH) vient de répondre positivement dans une affaire Lautsi contre Italie jugée le 18 mars 2011 :

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view. ... 6DEA398649

Les motivations de cet arrêt sont intéressantes car elles font largement droit à l’idée que l’histoire et l’identité des pays européens doit être respectée. Paradoxalement, il ne place pas le débat dans le registre de la laïcité.

La rédaction de l’arrêt est prudente et nuancée. La Cour commence par expliquer qu’elle ne se prononce pas sur la laïcité :

« En premier lieu, la Cour précise que la seule question dont elle se trouve saisie est celle de la compatibilité, eu égard aux circonstances de la cause, de la présence de crucifix dans les salles de classe des écoles publiques italiennes avec les exigences des articles 2 du Protocole no 1 et 9 de la Convention. Ainsi, en l’espèce, d’une part, elle n’est pas appelée à examiner la question de la présence de crucifix dans d’autres lieux que les écoles publiques. D’autre part, il ne lui appartient pas de se prononcer sur la compatibilité de la présence de crucifix dans les salles de classe des écoles publiques avec le principe de laïcité tel qu’il se trouve consacré en droit italien. »

Elle souligne l’importance du principe de subsidiarité, et fait droit à l’idée que les États disposent chacun d’une marge d’appréciation :

« Le Gouvernement explique quant à lui que la présence de crucifix dans les salles de classe des écoles publiques, qui est le fruit de l’évolution historique de l’Italie, ce qui lui donne une connotation non seulement culturelle mais aussi identitaire, correspond aujourd’hui à une tradition qu’il juge important de perpétuer. Il ajoute qu’au-delà de sa signification religieuse, le crucifix symbolise les principes et valeurs qui fondent la démocratie et la civilisation occidentale, sa présence dans les salles de classe étant justifiable à ce titre. Selon la Cour, la décision de perpétuer ou non une tradition relève en principe de la marge d’appréciation de l’Etat défendeur. La Cour se doit d’ailleurs de prendre en compte le fait que l’Europe est caractérisée par une grande diversité entre les Etats qui la composent, notamment sur le plan de l’évolution culturelle et historique (…) A cet égard, il est vrai qu’en prescrivant la présence du crucifix dans les salles de classe des écoles publiques – lequel, qu’on lui reconnaisse ou non en sus une valeur symbolique laïque, renvoie indubitablement au christianisme –, la réglementation donne à la religion majoritaire du pays une visibilité prépondérante dans l’environnement scolaire.Cela ne suffit toutefois pas en soi pour caractériser une démarche d’endoctrinement de la part de l’Etat défendeur et pour établir un manquement aux prescriptions de l’article 2 du Protocole no 1. »

On voit donc reconnaître clairement qu’un État a le droit d’être différent de son voisin, le droit d’avoir son histoire, le droit d’exprimer son identité, même si cela donne une visibilité supérieure à la religion la plus ancienne.

Dans une opinion concordante, le juge Bonello fut encore plus clair :

« Une cour des droits de l’homme ne saurait se laisser gagner par un Alzheimer historique. Elle n’a pas le droit de faire fi de la continuité culturelle du parcours d’une nation à travers le temps, ni de négliger ce qui au fil des siècles a contribué à modeler et définir le profil d’un peuple (…) Une cour européenne ne doit pas être invitée à ruiner des siècles de tradition européenne. Aucun tribunal, et certainement pas cette Cour, ne doit voler aux Italiens une partie de leur personnalité culturelle. »

Dans une opinion également concordante, le juge Power nota :

« La requérante a peut-être été offensée par la présence de crucifix dans les salles de classe, mais l’existence d’un droit « à ne pas être offensé » n’a jamais été reconnue dans le cadre de la Convention. En infirmant l’arrêt de la chambre, la Grande Chambre ne fait rien d’autre que confirmer une jurisprudence constante (relative notamment à l’article 10) qui reconnaît que la simple « offense » n’est pas une chose contre laquelle un individu peut être immunisé par le droit »

Avis à nos « amis musulmans », que tout offense !

Un tel arrêt suscitera des débats parmi les laïques, mais, personnellement, je m’en réjouis.

D’abord, parce qu’il reconnaît le droit des États et la subsidiarité : il n’empêche en rien la France, dont l’histoire des mentalités est différente de ce qu’elle est en Italie, d’interdire les crucifix dans les salles de classe.

Il souligne le droit des peuples européens à ne pas voir balayer les symboles de leur identité dès qu’apparaît un groupe minoritaire et revendicatif.

Il est très neutre sur la question de la laïcité, qu’il laisse en dehors du débat.

Lucette Jeanpierre


http://ripostelaique.com/le-cour-europe ... ennes.html

Cela ne fera pas le bonheur des tenants de la laïcité stricte, mais je crois que devoir effacer notre histoire par soucie d'égalité est un reflet de la pensée multiculturelle dont on doit se débarrasser.
« Les portes d’Athènes ne sont jamais fermées pour ceux qui ne s’y plaisent pas. »
Socrate


"Toute idée fausse finit dans le sang, mais il s’agit toujours du sang des autres. C’est ce qui explique que certains de nos philosophes se sentent à l’aise pour dire n’importe quoi."

Albert Camus
Avatar de l’utilisateur
Mouton Enragé
Ministre
 
Messages: 3390
Inscription: Dim Mai 08, 2005 1:17 am
Localisation: Dans la future Louisiane québécoise

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Tomahâk » Ven Mar 25, 2011 11:51 am

Il souligne le droit des peuples européens à ne pas voir balayer les symboles de leur identité dès qu’apparaît un groupe minoritaire et revendicatif.



C'est très clair. Les États ont des droits eux aussi.
Avatar de l’utilisateur
Tomahâk
Ministre
 
Messages: 16873
Inscription: Mer Aoû 13, 2003 3:50 pm
Localisation: St-Jérôme des Laurentides

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede zor » Ven Mar 25, 2011 11:54 am

La cour européenne dit que ce n'est pas illégal en vertu d'accords européens de mettre des crucifix dans les écoles. Ça ne veut pas dire que c'est une bonne chose ni même que c'est légal en Italie (les lois italiennes pourraient l'interdire)

Personnellement, je voudrais retirer les crucifix des écoles qu'on ait légalement le droit de les garder ou non. En fait il serait tout à fait naturel de ne pas attendre que ça soit illégal avant de les retirer.

C'est très clair. Les États ont des droits eux aussi.

C'est un principe européen en passant. Pas de droit international. Vous semblez mêler les deux. De toute façon il n'est aucunement question de droit des états en opposition aux droits des individus.
zor
Ministre
 
Messages: 8399
Inscription: Dim Mai 15, 2005 2:00 pm

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Tomahâk » Ven Mar 25, 2011 12:01 pm

zor a écrit:C'est un principe européen en passant. Pas de droit international. Vous semblez mêler les deux. De toute façon il n'est aucunement question de droit des états en opposition aux droits des individus.


Il s"agit du droit d'un état vis-à-vis des groupes minoritaires et revendicatifs.
Pour cela que je dis que c'est assez clair.
Avatar de l’utilisateur
Tomahâk
Ministre
 
Messages: 16873
Inscription: Mer Aoû 13, 2003 3:50 pm
Localisation: St-Jérôme des Laurentides

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede klingman » Ven Mar 25, 2011 12:07 pm

Ça fait ^partie de nos traditions le crucifix et puis ça dérange qui au juste,ceux qui ne sont pas content je les invites a quitter le Québec,nous n'avons point besoin d'immigrants qui ne veulent pas s'intègrer, le Quebec se doit d'avoir une immigration sélective pour protèger son identité.
La Liberté d'Expression est garantie en autant qu'on en fasse pas usage...
klingman
Maire
 
Messages: 234
Inscription: Mer Déc 15, 2010 9:54 pm
Localisation: Partout

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Jobserve » Ven Mar 25, 2011 1:07 pm

On voit que l'union européenne représente une perte de souveraineté. Quémander un tel droit a des étranger ça me fait penser a la signature de snit.
C'est pas Strasbourg qui devrait être habilité a autoriser ou pas des minarets a Lausanne.

C'est bien dit ça
le juge Bonello:

« Une cour des droits de l’homme ne saurait se laisser gagner par un Alzheimer historique. Elle n’a pas le droit de faire fi de la continuité culturelle du parcours d’une nation à travers le temps, ni de négliger ce qui au fil des siècles a contribué à modeler et définir le profil d’un peuple (…) Une cour européenne ne doit pas être invitée à ruiner des siècles de tradition européenne. Aucun tribunal, et certainement pas cette Cour, ne doit voler aux Italiens une partie de leur personnalité culturelle. »

le juge Power nota :

« La requérante a peut-être été offensée par la présence de crucifix dans les salles de classe, mais l’existence d’un droit « à ne pas être offensé » n’a jamais été reconnue dans le cadre de la Convention. En infirmant l’arrêt de la chambre, la Grande Chambre ne fait rien d’autre que confirmer une jurisprudence constante (relative notamment à l’article 10) qui reconnaît que la simple « offense » n’est pas une chose contre laquelle un individu peut être immunisé par le droit »


Puisque notre devise est "Je me souviens" et qu'il est "Attendu que le Canada est fondé sur des principes qui reconnaissent la suprématie de Dieu et la primauté du droit". N'en déplaise a certains. Je vois pas pourquoi une offuscation soudaine de certains laïcs qui se sont lever un matin et on décider de bannir les références au christianisme encore existante dans la sphère publique nous obligerais a les contenter. Ils aiment bien répéter que l'on vie dans une société laïc sans pondérer le sens de cette affirmation qui n'est qu'en partie vrai. Prenant leur désirs pour la réalité, une partie de celle ci semble leur échapper. L'état n'est pas prosélyte mais il est bien fondé sur une base chrétienne.

Je serait même en faveur d'une loi 102 consacrant et protégeant ces principes. Loi 101 pour la langue et 102 pour la culture.
Avatar de l’utilisateur
Jobserve
Ministre
 
Messages: 4565
Inscription: Dim Fév 12, 2006 1:43 am
Localisation: Plateau

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede zor » Ven Mar 25, 2011 1:12 pm

Tomahâk a écrit:
zor a écrit:C'est un principe européen en passant. Pas de droit international. Vous semblez mêler les deux. De toute façon il n'est aucunement question de droit des états en opposition aux droits des individus.


Il s"agit du droit d'un état vis-à-vis des groupes minoritaires et revendicatifs.
Pour cela que je dis que c'est assez clair.



Non justement. Il ne s'agit pas du droit d'un état (ce qui sous-entendrait dans le monde, en droit international), mais bien du droit d'un état dans l'union européenne de faire ses propres politiques à ce sujet. Bref c'est un principe qui ne s'exporte aucunement à l'extérieur de l'UE. La cour n'a pas dit non plus que l'Italie n'aurait pas le droit de l'interdire. Tout comme le Québec a le droit d'interdire les crucifix dans les écoles ou les hôtels de ville d'ailleurs.

Jobserve a écrit:Attendu que le Canada est fondé sur des principes qui reconnaissent la suprématie de Dieu et la primauté du droit

Raison de plus pour déchirer ce torchon qu'est la constitution du Canada.
zor
Ministre
 
Messages: 8399
Inscription: Dim Mai 15, 2005 2:00 pm

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede bechar » Ven Mar 25, 2011 1:13 pm

klingman a écrit:Ça fait ^partie de nos traditions le crucifix et puis ça dérange qui au juste,ceux qui ne sont pas content je les invites a quitter le Québec,nous n'avons point besoin d'immigrants qui ne veulent pas s'intègrer, le Quebec se doit d'avoir une immigration sélective pour protèger son identité.


Tradition religieuse, tout comme les prêtres pédophiles!!!
Avatar de l’utilisateur
bechar
Ministre délégué
 
Messages: 1172
Inscription: Mer Nov 04, 2009 1:57 pm

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Tomahâk » Ven Mar 25, 2011 1:15 pm

bechar a écrit:
klingman a écrit:Ça fait ^partie de nos traditions le crucifix et puis ça dérange qui au juste,ceux qui ne sont pas content je les invites a quitter le Québec,nous n'avons point besoin d'immigrants qui ne veulent pas s'intègrer, le Quebec se doit d'avoir une immigration sélective pour protèger son identité.


Tradition religieuse, tout comme les prêtres pédophiles!!!



Il existent des pédophiles laîcs aussi. Des enseignants, des preachers, de artistes, des écrivains, des plombiers, des électriciens, des livreurs de pizza, des imans, des juifs etc...
Avatar de l’utilisateur
Tomahâk
Ministre
 
Messages: 16873
Inscription: Mer Aoû 13, 2003 3:50 pm
Localisation: St-Jérôme des Laurentides

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede bechar » Ven Mar 25, 2011 1:22 pm

Tomahâk a écrit:
bechar a écrit:
klingman a écrit:Ça fait ^partie de nos traditions le crucifix et puis ça dérange qui au juste,ceux qui ne sont pas content je les invites a quitter le Québec,nous n'avons point besoin d'immigrants qui ne veulent pas s'intègrer, le Quebec se doit d'avoir une immigration sélective pour protèger son identité.


Tradition religieuse, tout comme les prêtres pédophiles!!!



Il existent des pédophiles laîcs aussi. Des enseignants, des preachers, de artistes, des écrivains, des plombiers, des électriciens, des livreurs de pizza, des imans, des juifs etc...


Il se trouve que le pourcentage de pédophiles est plus élevé chez les prêtres catholiques qu'ailleurs.

Quand une religion prive ses prêtres de se marier, on voit les conséquences.

Ça ne signifie pas qu'il n'existe pas, dans un degrè moindre, de pédophiles chez les gens mariés.
Dernière édition par bechar le Ven Mar 25, 2011 1:49 pm, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
bechar
Ministre délégué
 
Messages: 1172
Inscription: Mer Nov 04, 2009 1:57 pm

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Tomahâk » Ven Mar 25, 2011 1:26 pm

bechar a écrit:Il se trouve que le pourcentage de pédophiles est plus élevé chez les prêtres qu'ailleurs.



Des sources?
Avatar de l’utilisateur
Tomahâk
Ministre
 
Messages: 16873
Inscription: Mer Aoû 13, 2003 3:50 pm
Localisation: St-Jérôme des Laurentides

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede zor » Ven Mar 25, 2011 1:29 pm

Tomahâk a écrit:
bechar a écrit:Il se trouve que le pourcentage de pédophiles est plus élevé chez les prêtres qu'ailleurs.



Des sources?


Peu importe, car même si c'était prouvé hors de tout doute, vous n'admettriez pas que la pédophilie est une tradition religieuse. Tout comme la soumission de la femme d'ailleurs.
zor
Ministre
 
Messages: 8399
Inscription: Dim Mai 15, 2005 2:00 pm

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede bechar » Ven Mar 25, 2011 1:30 pm

L'hymne national du Canada, on dirait l'hymne national des TALIBANS :

Ô Canada! Terre de nos aïeux,
Ton front est ceint de fleurons glorieux!
Car ton bras sait porter l'épée,
Il sait porter la croix!

Ton histoire est une épopée
Des plus brillants exploits.
Et ta valeur, de foi trempée,
Protégera nos foyers et nos droits,
Protégera nos foyers et nos droits.
Sous l'œil de Dieu, près du fleuve géant,
Le Canadien grandit en espérant.

Il est né d'une race fière, Béni fut son berceau.
Le ciel a marqué sa carrière
Dans ce monde nouveau.
Toujours guidé par sa lumière,
Il gardera l'honneur de son drapeau,
Il gardera l'honneur de son drapeau.
De son patron, précurseur du vrai Dieu,
Il porte au front l'auréole de feu.
Ennemi de la tyrannie
Mais plein de loyauté,
Il veut garder dans l'harmonie,
Sa fière liberté;
Et par l'effort de son génie,
Sur notre sol asseoir la vérité,
Sur notre sol asseoir la vérité.
Amour sacré du trône et de l'autel,
Remplis nos cœurs de ton souffle immortel!
Parmi les races étrangères,
Notre guide est la loi :
Sachons être un peuple de frères,
Sous le joug de la foi.
Et répétons, comme nos pères,
Le cri vainqueur : « Pour le Christ et le roi! »
Le cri vainqueur : « Pour le Christ et le roi! ».
Dernière édition par bechar le Ven Mar 25, 2011 1:34 pm, édité 2 fois.
Avatar de l’utilisateur
bechar
Ministre délégué
 
Messages: 1172
Inscription: Mer Nov 04, 2009 1:57 pm

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Jobserve » Ven Mar 25, 2011 1:32 pm

bechar tente encore de faire dévier le débat. :roll:
Avatar de l’utilisateur
Jobserve
Ministre
 
Messages: 4565
Inscription: Dim Fév 12, 2006 1:43 am
Localisation: Plateau

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Tomahâk » Ven Mar 25, 2011 1:33 pm

zor a écrit:
Tomahâk a écrit:
bechar a écrit:Il se trouve que le pourcentage de pédophiles est plus élevé chez les prêtres qu'ailleurs.



Des sources?


Peu importe, car même si c'était prouvé hors de tout doute, vous n'admettriez pas que la pédophilie est une tradition religieuse. Tout comme la soumission de la femme d'ailleurs.


On est loin du sujet du fil, aucun rapport.
Avatar de l’utilisateur
Tomahâk
Ministre
 
Messages: 16873
Inscription: Mer Aoû 13, 2003 3:50 pm
Localisation: St-Jérôme des Laurentides

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede bechar » Ven Mar 25, 2011 1:35 pm

Jobserve a écrit:bechar tente encore de faire dévier le débat. :roll:


Comme il n'y a aucun rapport entre le crucifix à l'Assemblée nationale et sa présence dans les écoles.

Je ne verrais pas de crucifix à l'Assemblée nationale française ni dans les écoles française.

Les français ont supprimé le religieux depuis 1789.
Dernière édition par bechar le Ven Mar 25, 2011 1:38 pm, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
bechar
Ministre délégué
 
Messages: 1172
Inscription: Mer Nov 04, 2009 1:57 pm

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede zor » Ven Mar 25, 2011 1:36 pm

Tomahâk a écrit:
zor a écrit:
Tomahâk a écrit:
Des sources?


Peu importe, car même si c'était prouvé hors de tout doute, vous n'admettriez pas que la pédophilie est une tradition religieuse. Tout comme la soumission de la femme d'ailleurs.


On est loin du sujet du fil, aucun rapport.


Ne demandez pas de sources dans ce cas là.
zor
Ministre
 
Messages: 8399
Inscription: Dim Mai 15, 2005 2:00 pm

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Tomahâk » Ven Mar 25, 2011 1:38 pm

bechar a écrit:
Jobserve a écrit:bechar tente encore de faire dévier le débat. :roll:


Comme il n'y a aucun rapport entre le crucifix à l'Assemblée nationale et sa présence dans les écoles.



Selon l'article , si on en revient , il existe des cours pour penser et juger qu'il y en a un rapport.

Il souligne le droit des peuples européens à ne pas voir balayer les symboles de leur identité dès qu’apparaît un groupe minoritaire et revendicatif.
Dernière édition par Tomahâk le Ven Mar 25, 2011 1:39 pm, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Tomahâk
Ministre
 
Messages: 16873
Inscription: Mer Aoû 13, 2003 3:50 pm
Localisation: St-Jérôme des Laurentides

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Tomahâk » Ven Mar 25, 2011 1:38 pm

zor a écrit:Ne demandez pas de sources dans ce cas là.


Le fil ne parle pas de pédophilie non plus!!
Avatar de l’utilisateur
Tomahâk
Ministre
 
Messages: 16873
Inscription: Mer Aoû 13, 2003 3:50 pm
Localisation: St-Jérôme des Laurentides

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede zor » Ven Mar 25, 2011 1:41 pm

Tomahâk a écrit:
zor a écrit:Ne demandez pas de sources dans ce cas là.


Le fil ne parle pas de pédophilie non plus!!


Ben justement. Vous auriez du ignorer le commentaire de béchar à ce moment là, pas en rajouter en demandant des sources. À partir du moment que vous embarquer dans son jeu, vous êtes mal placé pour chialer que c'est hors sujet.

Il souligne le droit des peuples européens à ne pas voir balayer les symboles de leur identité dès qu’apparaît un groupe minoritaire et revendicatif.


C'est l'interprétation de l'auteur ça, pas du juge.
Dernière édition par zor le Ven Mar 25, 2011 1:43 pm, édité 1 fois.
zor
Ministre
 
Messages: 8399
Inscription: Dim Mai 15, 2005 2:00 pm

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Tomahâk » Ven Mar 25, 2011 1:43 pm

zor a écrit:
Tomahâk a écrit:
zor a écrit:Ne demandez pas de sources dans ce cas là.


Le fil ne parle pas de pédophilie non plus!!


Ben justement. Vous auriez du ignorer le commentaire de béchar à ce moment là, pas en rajouter en demandant des sources. À partir du moment que vous embarquer dans son jeu, vous êtes mal placé pour chialer que c'est hors sujet.


Me suis fait prendre, par contre je rame pour y revenir.
Avatar de l’utilisateur
Tomahâk
Ministre
 
Messages: 16873
Inscription: Mer Aoû 13, 2003 3:50 pm
Localisation: St-Jérôme des Laurentides

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede bechar » Ven Mar 25, 2011 1:53 pm

Tomahâk a écrit:
bechar a écrit:Il se trouve que le pourcentage de pédophiles est plus élevé chez les prêtres qu'ailleurs.



Des sources?


Les procès qui sont intentés, partout dans le monde, contre les frères catholiques en est la preuve irréfutable.

As-tu écouté, hier soir, l'émission Enquête sur Radio Canada (ou plutôt TV Canada)?
Avatar de l’utilisateur
bechar
Ministre délégué
 
Messages: 1172
Inscription: Mer Nov 04, 2009 1:57 pm

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Tomahâk » Ven Mar 25, 2011 1:57 pm

bechar a écrit:
Tomahâk a écrit:
bechar a écrit:Il se trouve que le pourcentage de pédophiles est plus élevé chez les prêtres qu'ailleurs.



Des sources?


Les procès qui sont intentés, partout dans le monde, contre les frères catholiques en est la preuve irréfutable.

As-tu écouté, hier soir, l'émission Enquête sur Radio Canada (ou plutôt TV Canada)?



Non , mais ça n'a pas rapport au sujet du fil....qui traite d'un jugement pour l'Italie au sujet de son histoire et de ses patrimoines.
Avatar de l’utilisateur
Tomahâk
Ministre
 
Messages: 16873
Inscription: Mer Aoû 13, 2003 3:50 pm
Localisation: St-Jérôme des Laurentides

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Snit » Ven Mar 25, 2011 4:43 pm

Et voilà! :bravo:

Et c'est ce qu'il faut faire ici aussi.

« Le Gouvernement explique quant à lui que la présence de crucifix dans les salles de classe des écoles publiques, qui est le fruit de l’évolution historique de l’Italie, ce qui lui donne une connotation non seulement culturelle mais aussi identitaire, correspond aujourd’hui à une tradition qu’il juge important de perpétuer. Il ajoute qu’au-delà de sa signification religieuse, le crucifix symbolise les principes et valeurs qui fondent la démocratie et la civilisation occidentale, sa présence dans les salles de classe étant justifiable à ce titre. Selon la Cour, la décision de perpétuer ou non une tradition relève en principe de la marge d’appréciation de l’Etat défendeur. La Cour se doit d’ailleurs de prendre en compte le fait que l’Europe est caractérisée par une grande diversité entre les Etats qui la composent, notamment sur le plan de l’évolution culturelle et historique (…) A cet égard, il est vrai qu’en prescrivant la présence du crucifix dans les salles de classe des écoles publiques – lequel, qu’on lui reconnaisse ou non en sus une valeur symbolique laïque, renvoie indubitablement au christianisme –, la réglementation donne à la religion majoritaire du pays une visibilité prépondérante dans l’environnement scolaire. Cela ne suffit toutefois pas en soi pour caractériser une démarche d’endoctrinement de la part de l’Etat défendeur et pour établir un manquement aux prescriptions de l’article 2 du Protocole no 1. »


Exactement ce que j'ai défendu dans un autre fil. Un crucifix ou une prière n'endoctrine personne. Ce sont des symboles culturels et identitaires qu'il faut respecter.

Pis zor, la Cour européenne t'en met une belle en pleine face non?...Quand est-ce que tu te lances sur l'abolition de l'Étoile de David sur le drapeau israélien? À moins que ce ne soit antisémite... :yeah:
Mais dénigrer le christianisme, ça pas de trouble hein?

bechar a écrit:Et répétons, comme nos pères,
Le cri vainqueur : « Pour le Christ et le roi! »
Le cri vainqueur : « Pour le Christ et le roi! ».



Le Christ et le roi...ça fait penser à ça hein?
Image
Image
NULLE NATION NE VEUT OBÉIR À UNE AUTRE, PAR LA RAISON TOUTE SIMPLE QU'AUCUNE NATION NE SAIT COMMANDER À UNE AUTRE.
- Joseph Marie de Maistre, dans Du Pape
Avatar de l’utilisateur
Snit
Ministre
 
Messages: 2074
Inscription: Mar Juin 12, 2007 4:37 pm
Localisation: Acadie

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede zor » Ven Mar 25, 2011 4:48 pm

Snit a écrit:Pis zor, la Cour européenne t'en met une belle en pleine face non?

Non, comme je l'ai expliqué. La cour ne dit pas que c'est une bonne chose de le garder. Elle dit seulement que ce n'est pas à l'UE de choisir ça mais bien aux pays membres.
zor
Ministre
 
Messages: 8399
Inscription: Dim Mai 15, 2005 2:00 pm

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Saperlipopette » Ven Mar 25, 2011 5:02 pm

Perso, pour moi les crucifix n'ont rien à faire dans des bâtiments publics. Maintenant si ça vous tient à coeur, pourquoi pas mais chez vous, en Italie ou ailleurs mais surtout pas en France. Si votre identité tient à un crucifix, elle est tombée bien bas.

Ceci dit, pour moi la cour européenne n'a aucune légitimité pour trancher ce genre de question.
"France is the most civilized country in the world and doesn't care who knows it". John Gunther
Avatar de l’utilisateur
Saperlipopette
Ministre
 
Messages: 3942
Inscription: Lun Oct 13, 2003 8:38 am
Localisation: France

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Jobserve » Ven Mar 25, 2011 5:20 pm

Saperlipopette a écrit:Si votre identité tient à un crucifix, elle est tombée bien bas.
Et celle de ceux qui se battent en cour pour les faire enlevés, elle est montée bien haute ?
Avatar de l’utilisateur
Jobserve
Ministre
 
Messages: 4565
Inscription: Dim Fév 12, 2006 1:43 am
Localisation: Plateau

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede bechar » Ven Mar 25, 2011 5:32 pm

Snit a écrit:
bechar a écrit:Et répétons, comme nos pères,
Le cri vainqueur : « Pour le Christ et le roi! »
Le cri vainqueur : « Pour le Christ et le roi! ».



Le Christ et le roi...ça fait penser à ça hein?


Ça me fait penser aux talibans!!!

:lolol: :lolol: :lolol:
Avatar de l’utilisateur
bechar
Ministre délégué
 
Messages: 1172
Inscription: Mer Nov 04, 2009 1:57 pm

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede Snit » Ven Mar 25, 2011 5:33 pm

zor a écrit:
Snit a écrit:Pis zor, la Cour européenne t'en met une belle en pleine face non?

Non, comme je l'ai expliqué. La cour ne dit pas que c'est une bonne chose de le garder. Elle dit seulement que ce n'est pas à l'UE de choisir ça mais bien aux pays membres.


...ne dit pas que c'est une bonne chose de le garder...

Heille t'es drôle toi...Elle ne dit surtout pas que c'est une mauvaise chose comme toi tu affirmes que c'est mauvais. As-tu bien lu?

Il ajoute qu’au-delà de sa signification religieuse, le crucifix symbolise les principes et valeurs qui fondent la démocratie et la civilisation occidentale


Tsé ton lobby occidental...Donc dire que le lobby occidental contrôle les finances internationales serait anti-chrétien selon tes dires?


Donc maintenant, selon ce paragraphe, explique-nous en quoi est-ce mal un crucifix dans une école ou dans une salle ou siège un conseil quelconque?

«Le Gouvernement explique quant à lui que la présence de crucifix dans les salles de classe des écoles publiques, qui est le fruit de l’évolution historique de l’Italie, ce qui lui donne une connotation non seulement culturelle mais aussi identitaire, correspond aujourd’hui à une tradition qu’il juge important de perpétuer. Il ajoute qu’au-delà de sa signification religieuse, le crucifix symbolise les principes et valeurs qui fondent la démocratie et la civilisation occidentale, sa présence dans les salles de classe étant justifiable à ce titre. Selon la Cour, la décision de perpétuer ou non une tradition relève en principe de la marge d’appréciation de l’Etat défendeur. La Cour se doit d’ailleurs de prendre en compte le fait que l’Europe est caractérisée par une grande diversité entre les Etats qui la composent, notamment sur le plan de l’évolution culturelle et historique (…) A cet égard, il est vrai qu’en prescrivant la présence du crucifix dans les salles de classe des écoles publiques – lequel, qu’on lui reconnaisse ou non en sus une valeur symbolique laïque, renvoie indubitablement au christianisme –, la réglementation donne à la religion majoritaire du pays une visibilité prépondérante dans l’environnement scolaire. Cela ne suffit toutefois pas en soi pour caractériser une démarche d’endoctrinement de la part de l’Etat défendeur et pour établir un manquement aux prescriptions de l’article 2 du Protocole no 1. »
Image
NULLE NATION NE VEUT OBÉIR À UNE AUTRE, PAR LA RAISON TOUTE SIMPLE QU'AUCUNE NATION NE SAIT COMMANDER À UNE AUTRE.
- Joseph Marie de Maistre, dans Du Pape
Avatar de l’utilisateur
Snit
Ministre
 
Messages: 2074
Inscription: Mar Juin 12, 2007 4:37 pm
Localisation: Acadie

Re: En rapport avec un certain crucifix à L'Assemblée Nation

Messagede zor » Ven Mar 25, 2011 6:17 pm

si tu fais pas la différence entre les juges, le gouvernement et l'auteur de l'article je ne vois pas pourquoi je prendrais la peine de répondre

La cour se sacre bien de ce que la croix représente en Italie. Elle dit seulement que ce n'est pas à elle d'en décider. L'Italie pourrait très bien décider que c'est inacceptable.
zor
Ministre
 
Messages: 8399
Inscription: Dim Mai 15, 2005 2:00 pm

Suivante

Retourner vers Politique Québec-Canada

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités