Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Débats de fonds sur la politique internationale.

Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede BusterBunny » Mar Mar 22, 2011 10:23 am

http://www.cyberpresse.ca/international ... cueil_POS1

Pas que ça va changer grand chose pour l'instant.

Chose que j'ai trouvé intéressante: à l'université de la Havane, les étudiants ont maintenant accès à quelques sites webs. Plusieurs sites sont bloqués, dont tous ceux qui parlent de la Libye, de la Tunisie, de l'Égypte, et des autres révoltes présentement.

Autre chose. Pour avoir un ordinateur à la maison, il faut être très riche. Sur les importations, Cuba impose une taxe de 100% sur les produits au dessus de 200$. De ce fait, un vieil ordinateur de 200$ peut coûter 400$. Et lorsque le salaire moyen est de 210 pesos pas mois (10$), on devine que personne ne peut se payer ça. De ce fait, la population est gardée dans l'ignorance assez facilement.

La source principale d'information pour les étudiants de Cuba? Communication cellulaire avec l'externe (à travers Cubacel). Quand on les appele, ça ne leur coûte pas de longue distance, alors beaucoup d'information est transmise de la sorte.

La dictature ne pourra pas durer très longtemps là bas.
BusterBunny
Propriétaire
Propriétaire
 
Messages: 30470
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 7:24 am

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede skidooman » Mar Mar 22, 2011 11:15 am

C'est quand même quelqu'un Castro...

Combien de dictateurs ont démissionné pour raisons de santé?

Ses méthodes laissent à désirer. Mais le coeur est probablement à la bonne place. Mais, encore là, ses méthodes laissent à désirer.
Image"There ought to be limits to freedom." Dubya Bush
skidooman
Modérateur senior
Modérateur senior
 
Messages: 13120
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 10:44 am
Localisation: Boston

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede Guilhem » Mar Mar 22, 2011 11:18 am

Le fait d'être assiégé l'a durci et le pouvoir l'a corrompu. Rien d'étonnant dans ses méthodes répressives. Cela dit, je pense que le régime va s'effondrer de lui-même, et pas lors d'une révolution.
Sous un gouvernement qui emprisonne injustement, la place de l'homme juste est aussi en prison.
- Henri David Thoreau
http://www.moutonmarron.blogspot.com
Avatar de l’utilisateur
Guilhem
Ministre
 
Messages: 3817
Inscription: Dim Mar 20, 2005 8:18 pm
Localisation: Sous un toit.

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede gunther » Mar Mar 22, 2011 11:23 am

Cela fait 60 ans que l' on entend cela .. Mais tant que Castro vivra, personne n' osera rien changer.. ..A sa mort, les remplacants vont sûrement commencer à donner plus d' ouverture..Il ne faut pas oublier qu' il est fort tenace..
gunther
Conseiller
 
Messages: 119
Inscription: Dim Jan 04, 2009 4:08 pm

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede Phil » Mar Mar 22, 2011 11:42 am

Ça reste somme toute symbolique. Castro ne devait plus prendre de décision depuis un bout. De plus, c'est pas comme si c'est un de ses opposants qui va occuper ses fonctions.

Guilhem a écrit:Le fait d'être assiégé l'a durci et le pouvoir l'a corrompu. Rien d'étonnant dans ses méthodes répressives. Cela dit, je pense que le régime va s'effondrer de lui-même, et pas lors d'une révolution.


Le pays pourrais effectivement suivre soit la voie de l'Union Soviétique mais je crois qu'il est plus probable qu'ils essaient d'imiter la Chine ou le Vietnam.
Phil
Conseiller
 
Messages: 175
Inscription: Mer Aoû 03, 2005 1:57 pm

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede BusterBunny » Mar Mar 22, 2011 11:45 am

Tout est là pour faire comme la Chine. D'ailleurs, le nombre d'ancienne ambassade et maisons de gens riche qui sont présentement en décrépitude mais qui ont un point de vue extraordinaire à la Havane est une richesse inestimable pour Cuba. Ça et les voitures, naturellement.
BusterBunny
Propriétaire
Propriétaire
 
Messages: 30470
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 7:24 am

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede skidooman » Mar Mar 22, 2011 12:03 pm

BusterBunny a écrit:Tout est là pour faire comme la Chine. D'ailleurs, le nombre d'ancienne ambassade et maisons de gens riche qui sont présentement en décrépitude mais qui ont un point de vue extraordinaire à la Havane est une richesse inestimable pour Cuba. Ça et les voitures, naturellement.


Le problème, bien sûr, c'est que pour suivre la voie chinoise, faut avoir (1) une certaine indépendence et (2) des voisins collaboratifs.

Juste ouvrir les marchés trop brusquement, et tout ce que l'Amérique compte de riches ira acheter les maisons, et Cuba deviendra une grosse République Dominicaine.

Par contre, la population cubaine est éduquée, en santé... une ouverture progressive et contrôlée jumelée à la fin des sanctions US pourrait produire le premier pays riche de l'Amérique latine depuis belle lurette.
Image"There ought to be limits to freedom." Dubya Bush
skidooman
Modérateur senior
Modérateur senior
 
Messages: 13120
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 10:44 am
Localisation: Boston

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede Guilhem » Mar Mar 22, 2011 12:12 pm

Il n'y a aucun point en commun avec la Chine, selon moi. Pas de pouvoir démographique, pas de ressources naturelles exceptionnelles, pas d'immenses villes-dortoir à transformer en centres industriels, pas de poids diplomatique et économique autrement que sur le plan régional. En revanche, les gens sont éduqué-e-s, et le système de santé est excellent et peu coûteux (1 médecin pour 189 hab. contre 1 pour 538 au Canada, selon mon Atlas de 2004, et le Canada dépense autant en santé par habitant que Cuba produit de richesse pour le même habitant). En Chine, même dans les heures les plus glorieuses de la révolution, les soins de santé sont toujours restés inaccessibles à une bonne partie de la population. Impossible donc de faire la part des choses et de conserver les points positifs du régime communiste: il n'en a, en Chine, que des mauvais.

Si l'île doit être libéralisée, elle doit conserver ses acquis sociaux, qui sont importants.

Skidooman a écrit:...le premier pays riche de l'Amérique latine depuis belle lurette.


Pour ça, il faudrait que Cuba tire profit de sa position favorable vis-à-vis du marché européen. Autrement, je vois pas comment Cuba serait destinée à connaître une croissance plus rapide que l'Argentine ou le Chili.
Sous un gouvernement qui emprisonne injustement, la place de l'homme juste est aussi en prison.
- Henri David Thoreau
http://www.moutonmarron.blogspot.com
Avatar de l’utilisateur
Guilhem
Ministre
 
Messages: 3817
Inscription: Dim Mar 20, 2005 8:18 pm
Localisation: Sous un toit.

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede bechar » Mar Mar 22, 2011 12:48 pm

Dictateur ou pas Castro malgré le blocus américain a permis à son peuple un niveau de vie qu,envient les voisins haïtiens et dominicains.

Je connais bien cuba pour y avoir séjourné une dizaine de fois.

Sans oublier que Cuba, du temps du dictateur Batista, était le bordel américain.
Avatar de l’utilisateur
bechar
Ministre délégué
 
Messages: 1172
Inscription: Mer Nov 04, 2009 1:57 pm

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede Guilhem » Mar Mar 22, 2011 1:15 pm

bechar a écrit:Sans oublier que Cuba, du temps du dictateur Batista, était le bordel américain.


Je sais, mais plusieurs arguent que Cuba était un Éden capitaliste avant que les communistes débarquent, avec pratiquement pas de pauvres et que c'est pour ça que Cuba se débrouille mieux sous le communisme que la Chine, le Vietnam et les autres pays qui étaient miséreux avant de connaître la révolution. Je n'ai pas encore vérifié ces assertions en ce qui concerne Cuba.
Sous un gouvernement qui emprisonne injustement, la place de l'homme juste est aussi en prison.
- Henri David Thoreau
http://www.moutonmarron.blogspot.com
Avatar de l’utilisateur
Guilhem
Ministre
 
Messages: 3817
Inscription: Dim Mar 20, 2005 8:18 pm
Localisation: Sous un toit.

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede moso molo » Mar Mar 22, 2011 1:32 pm

BusterBunny a écrit:http://www.cyberpresse.ca/international/amerique-latine/201103/22/01-4381873-fidel-castro-a-demissionne-de-la-tete-du-parti-communiste.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B9_international_29810_accueil_POS1

Pas que ça va changer grand chose pour l'instant.

Chose que j'ai trouvé intéressante: à l'université de la Havane, les étudiants ont maintenant accès à quelques sites webs. Plusieurs sites sont bloqués, dont tous ceux qui parlent de la Libye, de la Tunisie, de l'Égypte, et des autres révoltes présentement.



Le problème est qu'à Cuba, les élèves ont accès à n'importe quel site web, je ne sais pas où as tu pris cette fausse information.
Mariam Rawi, militante afghane des droits des femmes:""Il est de notoriété publique que les Talibans reçoivent des fonds de l’OTAN. ""



" It isn't only Gestapo maniacs who do inhuman things to people. We [the CIA] are responsible for doing inhuman things on a massive scale to people all over the world."-- John Stockwell, former CIA official
moso molo
Ministre délégué
 
Messages: 1456
Inscription: Mar Juin 03, 2008 3:37 pm

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede NickD » Mar Mar 22, 2011 1:39 pm

Article intéressant et récent concernant la situation de l'accès à Internet à Cuba :

Le régime craint davantage les blogueurs que les dissidents traditionnels et a décidé d’étendre sa présence en ligne pour les contrer. L’arrivée dans l’île du câble vénézuélien à fibre optique donne désormais au régime les moyens d’améliorer la vitesse de la connexion et d’en diminuer les coûts. Les excuses pour le maintien de la censure et la mise à l’écart de la population du Web ne tiennent plus. Assiste-t-on aux prémices d’un Printemps du Web, alors que les journalistes victimes du Printemps noir de mars 2003 ont tous été libérés ?

La fibre optique à Cuba : un potentiel de développement inédit ?
Près de 10 % de la population cubaine est connectée, si l’on en croit les autorités. Cela ne veut pas pour autant dire qu’elle a accès au World Wide Web. Deux réseaux parallèles coexistent sur l’île. Le réseau international et un intranet cubain très contrôlé qui se résume à une encyclopédie, des adresses email se terminant par .cu utilisées par les universités et les membres du gouvernement, un Wikipedia cubain et des sites d’informations du gouvernement, comme Granma, etc.

A l’extérieur des hôtels, seuls quelques privilégiés disposent d’une autorisation spéciale pour se connecter au réseau international. Ce dernier n’échappe pas à la censure qui vise principalement les publications des dissidents sur des sites étrangers. Une censure qui s’est, il est vrai, quelque peu relâchée depuis début février 2011.

Le régime n’a pas les moyens de mettre en place un système systématique de filtrage. Mais il compte sur plusieurs facteurs pour limiter l’accès à Internet : le coût exorbitant des connexions – environ 1,5 dollars de l’heure depuis les points d’accès à l’intranet contrôlés par l’Etat et 7 dollars de l’heure dans un hôtel pour un accès au réseau international, alors que le salaire moyen mensuel est de 20 dollars –, et la lenteur de celles-ci. Ces obstacles expliquent pourquoi le nombre d’internautes et les temps de connexion demeurent restreints. La plupart des internautes se contentent de lire leurs emails et d’y répondre. Ils n’ont pas le temps de naviguer et de “flâner” en ligne.

Depuis des années, le régime cubain impute à l’embargo américain la mauvaise qualité de sa connexion sur la Toile empêchant ainsi l’île d’accéder aux réseaux internationaux. Ce problème est en passe d’être résolu grâce au câble sous-marin en fibre optique ALBA-1 qui relie Cuba au Venezuela depuis février 2011, ce qui multiplie par 3 000 la capacité de connexion de Cuba au reste du monde. Sa mise en service est prévue pour juillet 2011.

Les connexions au réseau international se font pour le moment via satellite dont les coûts sont prohibitifs. La fibre optique pourrait théoriquement permettre une baisse des prix d’accès et une amélioration de la vitesse de connexion au Net.

Il ne faut cependant pas s’attendre à une démocratisation générale d’Internet dans le pays et à un accès généralisé et libre à court terme.

Les autorités prennent leurs précautions lorsqu’elles commentent cette nouveauté. Le vice-ministre de l’Informatique, José Luis Perdomo, a souligné, en février 2011, que le câble "n’est pas une "baguette magique" et "qu’il faudra encore beaucoup investir dans les infrastructures pour ouvrir l’accès Internet aux Cubains”. Selon lui, il n’y a "aucun obstacle politique" à cette ouverture. Pour le moment, cet accès à la Toile restera réservé à un "usage social” : institutions, universités et certaines professions telles que médecins et journalistes. Notre priorité est de poursuivre la création de centres d’accès collectifs et de renforcer les connexions des centres de recherche scientifique, universitaire et médicale", a-t-il indiqué.

Le "système D"

Un véritable marché noir a prospéré. Il propose le rachat ou la "location" des mots de passe et codes des quelques individus et sociétés ayant reçu du parti la permission d’accès à Internet. La navigation coûte 50 dollars par mois et l’envoi ou la réception d’un email 1 dollar dans certains “centres pirates”. Les utilisateurs illégaux doivent se connecter de préférence la nuit.

Des connexions au réseau international sont possibles depuis des résidences étrangères ou privées.

Certains dissidents tweetent en envoyant des sms sur des comptes basés à l’étranger, d’autres insèrent des cartes SIM étrangères dans leurs portables pour rendre le Net accessible. Tous les moyens sont bons pour faire passer l’information, mais ceux-ci présentent un coût élevé.

Les blogueurs indépendants ne peuvent accéder directement à leurs sites, qui ne sont pas hébergés sur l’île. Ils sont donc obligés de demander à des contacts basés à l’étranger de publier leurs articles et posts. Pour cela, ils suivent une procédure bien rodée : préparation à l’avance des écrits, copiés ensuite sur une clé USB, puis envoi par email depuis un hôtel ou autre. Dans les faits, l’accès des dissidents aux hôtels touristiques est de plus en plus souvent refusé. Les clés USB, également passées de main en main, sont à Cuba les nouveaux vecteurs de la liberté d’expression, de véritables Samizdat numériques.

Diabolisation des blogueurs et des réseaux sociaux : une guerre froide digitale ?

En 2009, le régime avait commencé à prendre ombrage de la popularité croissante de certains de ces blogueurs, dont Yoani Sánchez. Cette dernière a été agressée, interpellée et victime de campagnes de diffamation. D’autres blogueurs, comme Luis Felipe Rojas, ont été arrêtés à plusieurs reprises.

Le cyberjournaliste dissident Guillermo Fariñas Hernández ("El Coco"), lauréat du prix Sakharov 2010, attribué par le Parlement européen, a été arrêté à trois reprises en 48 heures en janvier 2011. Son seul tort est de militer pour la liberté d’informer et de circuler librement.

L’arsenal juridique contre les critiques en ligne demeure particulièrement dissuasif. Les internautes cubains risquent jusqu’à vingt ans de prison s’ils postent un article jugé “contre- révolutionnaire” sur un site Internet hébergé à l’étranger, et cinq ans s’ils se connectent au réseau international de manière illégale.

Le problème inquiète de plus en plus les autorités qui craignent désormais le pouvoir de mobilisation des réseaux sociaux, suite aux exemples tunisien et égyptien. Des câblesdiplomatiques américains, publiés par WikiLeaks en décembre 2010, ont révélé que le régime cubain se sentait plus menacé par les blogueurs que par les dissidents "traditionnels".

Dans un télégramme du 15 avril 2009, les dissidents sont décrits comme formant "un mouvement aussi vieux et déconnecté de la vie quotidienne des Cubains que le gouvernement lui-même". Un câble du 20 décembre 2009 souligne a contrario que les blogueurs constituent une "menace beaucoup plus sérieuse" pour La Havane.

Les Etats-Unis voient, dans la dénonciation des arrestations et mauvais traitements subis par les net-citoyens cubains, un outil politique précieux, parce qu’ils représentent un "un groupe qui frustre et effraie le gouvernement cubain comme aucun auparavant". "La popularité des blogueurs, (…) leur longueur d’avance technologique sur les autorités causent beaucoup de problèmes au régime". Et le diplomate américain de conclure : “Nous croyons que la jeune génération de dissidents "non traditionnels" a de grandes chances d’avoir un impact important dans un Cuba post-Castro.”

Un autre télégramme souligne que "les jeunes, dont font partie les blogueurs (…) sont meilleurs que les dissidents traditionnels pour prendre des positions "contestataires" ayant un grand pouvoir d’attraction sur la population".

Une analyse que les dirigeants cubains semblent partager. Depuis février 2011, une vidéod’environ une heure circule sur Internet. Un expert non identifié détaille devant des officiels comment l’ennemi américain soutient la cyberdissidence cubaine.

Prenant pour exemple la blogueuse Yoani Sánchez, l’expert affirme qu’"il est en train de se constituer un réseau de mercenaires virtuels qui ne sont pas les contre-révolutionnaires traditionnels". L’expert appelle à neutraliser ces nouvelles forces : "Etre un blogueur n’est pas une mauvaise chose en soi. Ils ont les leurs et nous avons les nôtres. Nous allons lutter pour voir lesquels sont les plus forts".

La riposte du gouvernement : occuper le terrain

Les autorités tentent désormais de développer leur présence sur la Toile : une association officielle de blogueurs cubains a vu le jour en 2009. Le nombre de blogueurs "pro-gouvernementaux" ne cesserait de croître. Ils seraient plusieurs centaines. L’agence de presse Reuters avance, en février 2011, le chiffre d’environ 1 000 "blogueurs officiels".

De lourds soupçons pèsent, par ailleurs, sur les liens possibles entre le gouvernement de La Havane et les hackers qui visent les sites et blogs cubains hébergés à l’étranger.

Puisque sa stratégie est désormais de "noyer" les blogueurs dissidents dans la masse des blogueurs pro-gouvernementaux, le gouvernement n’a plus besoin de cibler les premiers de manière aussi distincte et peut lâcher un peu de lest.

Depuis le 9 février 2011, quelques quarante blogs et pages Internet d’opposants, dont Generación Y de Yoani Sánchez, sont à nouveau accessibles dans l’île pour ceux qui peuvent se connecter au réseau international. D’après la blogueuse, citée dans la presse étrangère, cette brèche dans la censure est peut-être liée à la XIVe Convention et Foire informatique qui s’est tenue à La Havane du 7 au 11 février dernier. La question est de savoir si ce déblocage sera maintenu.

Le lourd passif des autorités en matière de censure explique les doutes des dissidents sur une réelle "e-ouverture". Selon Yoani Sánchez, les "fibres de ce câble [vénézuélien] sont déjà marquées du nom de leur propriétaire et de son idéologie. Cette connexion sous-marine me paraît plus destinée à nous contrôler qu’à nous relier au reste du monde."

Pourtant, "il sera plus difficile de nous convaincre que nous ne pouvons pas avoir YouTube, Facebook, Gmail", souligne-t-elle.

A moyen ou long terme, certains parient sur une évolution à la chinoise : un développement du Web pour des raisons économiques avec un meilleur accès pour la population, parallèlement à un maintien du contrôle politique. Une lueur d’espoir persiste : Cuba a annoncé vouloir passer du système d’exploitation Windows à celui de Linux. Cette initiative pourrait améliorer les compétences techniques des informaticiens cubains, qui seront davantage en mesure de contourner la censure.


http://fr.rsf.org/cuba-cuba-11-03-2011,39727.html
Avatar de l’utilisateur
NickD
Ministre
 
Messages: 3508
Inscription: Sam Fév 04, 2006 3:31 pm
Localisation: Québec, Québec, Canada

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede skidooman » Mar Mar 22, 2011 1:45 pm

@ Moso molo

Reporters sans frontières, c'est assez crédible à ton goût? Voir l'article ci-haut.
Image"There ought to be limits to freedom." Dubya Bush
skidooman
Modérateur senior
Modérateur senior
 
Messages: 13120
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 10:44 am
Localisation: Boston

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede apollo » Mar Mar 22, 2011 3:03 pm

Quand on voit la situation en Haïti, en République-Dominicaine (paradis du tourisme sexuel), en Jamaïque et ailleurs aux Caraïbes, on se dit alors que Cuba va plutôt bien malgré un embargo américain depuis 50 ans.

Par ailleurs, avant la révolution de Castro, Cuba était le bordel à ciel ouvert de la mafia et des riches américains.

CQFD
Avatar de l’utilisateur
apollo
Maire
 
Messages: 243
Inscription: Mar Mar 08, 2011 12:33 am
Localisation: Sillery, Québec

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede Jobserve » Mar Mar 22, 2011 3:33 pm

moso molo a écrit:Le problème est qu'à Cuba, les élèves ont accès à n'importe quel site web, je ne sais pas où as tu pris cette fausse information.

Avec la fonction contrôle parental il t'est surement plus facile d'y aller molo coté problème... :D
Le communisme c'est la maternisation du peuple, alors c'est normal qu'ils appliquent un contrôle parental.

apollo a écrit:Par ailleurs, avant la révolution de Castro, Cuba était le bordel à ciel ouvert de la mafia et des riches américains.
Castro c'est comme un pape a la tête d'une église communiste.

Seul l'approche de l'extrême onction réussis a précipiter leurs démissions.
Dernière édition par Jobserve le Mar Mar 22, 2011 8:32 pm, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Jobserve
Ministre
 
Messages: 4565
Inscription: Dim Fév 12, 2006 1:43 am
Localisation: Plateau

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede apollo » Mar Mar 22, 2011 3:36 pm

Jobserve a écrit:Seul l'approche de l'extrême onction précipite leur démission.

Castro aurait mieux fait d'imiter le modèle économique chinois ou vietnamien.

Quoique ce n'est pas trop tard.

ps: J'aimerais mieux être cubain qu'être haïtien ou dominicain.
Avatar de l’utilisateur
apollo
Maire
 
Messages: 243
Inscription: Mar Mar 08, 2011 12:33 am
Localisation: Sillery, Québec

Re: Cuba - Castro démissionne comme chef du parti communiste

Messagede BusterBunny » Mar Mar 22, 2011 3:37 pm

moso molo a écrit:Le problème est qu'à Cuba, les élèves ont accès à n'importe quel site web, je ne sais pas où as tu pris cette fausse information.


Des trois étudiants de l'université de La Havane, amis de mon frère. L'une d'entre elle, en traduction, nous parle régulièrement de ce qui se passe là bas, principalement pas sans fil.

Tout l'internet, d'ailleurs, passe par un seul seul serveur, contrôlé par le gouvernement. La connexion dans les lieux touristiques se fait bien, mais c'est moins vrai dans le reste de l'île. Le prix d'un ordinateur est trop cher pour la plupart des gens, alors c'est surtout dans quelques écoles, et à l'université, qu'ils ont accès, et ce, avec plusieurs filtres. Ils peuvent y accéder au bureau de poste aussi. L'accès à la plupart des sites webs d'information à travers le monde est bloqué. Ainsi, parlez de la Libye ou de la Tunisie à un Cubain, ils n'auront aucune idée de ce qui se passe là bas.

Et vous? Vous prenez votre information d'où? De votre femme de ménage à Varadero? C'est beau d'aller à Cuba dix fois, mais faut sortir un peu.
BusterBunny
Propriétaire
Propriétaire
 
Messages: 30470
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 7:24 am


Retourner vers Politique internationale

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités