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[claude]

J'ai trouvé cette article de Richard Dupaul dans La Presse très intéressant. On y parle de perpective d'emploi et économique pour l'Asie mais surtout axé un peu plus sur l'Asie du Sud-Est.

Ex. Singapour qui cherche des travailleurs, la Thailande qui a moins de touristes mais qui se tire très bien d'affaire quand même.

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/richard-dupaul/201007/26/01-4301195-lasie-a-tombeau-ouvert.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B40_chroniqueurs_379112_accueil_POS2

[skidooman]

Le centre du monde est en train de migrer.

Nous sommes mieux de se réveiller et de travailler dur si on veut être dans les nations les plus développées dans le futur.

Ce qui est intéressant, c'est que les nations asiatiques ont harnaché les forces du marché... mais ne les ont pas laissé opérer en toute impunité non plus. Ce sont des États plutôt interventionistes. En fait, ça n'a jamais été mieux en Chine depuis que le gouvernement a réussi à s'approprier un niveau plus élevé en taxes en impôts.

C'est pas qu'il faut avoir le niveau de taxes le plus élevé possible, sinon l'Europe grossirait plus vite. Ce qu'il faut, par contre, c'est un niveau de services publics qui soit propice au développement économique, et ça, ça se paie avec des taxes. On a oublié ça dans certains coins de l'Amérique du Nord: oui, c'est le fun payer moins de taxes, ça peut même être bénéfique... mais pas si ça vient en sacrifiant l'éducation ou les infrastructures.

Aussi, les nations asiatiques ne sont pas folles. Elles ont vu ce que les politiques monétaires "neutres" ont fait en 1997-1998. Là, le taux de change est sévèrement manipulé, le plus souvent à la baisse. Le Japon laisse flotter, mais le Japon est aussi dans une situation beaucoup moins enviable.

[Sir]

La Chine a maintenu le Yuan artificiellement bas depuis 4-5 ans. Mais le party est terminé. Considérant que le pays a besoin d'un taux de croissance d'au moins 8% par an pour ne pas plonger en récession, la dure réalité risque de les rattraper tôt ou tard.

[-=Cigaro=-]

La Chine a maintenu le Yuan artificiellement bas depuis 4-5 ans.

[BusterBunny]

Le centre du monde est en train de migrer.

Nous sommes mieux de se réveiller et de travailler dur si on veut être dans les nations les plus développées dans le futur.

Ce qui est intéressant, c'est que les nations asiatiques ont harnaché les forces du marché... mais ne les ont pas laissé opérer en toute impunité non plus. Ce sont des États plutôt interventionistes. En fait, ça n'a jamais été mieux en Chine depuis que le gouvernement a réussi à s'approprier un niveau plus élevé en taxes en impôts.

C'est pas qu'il faut avoir le niveau de taxes le plus élevé possible, sinon l'Europe grossirait plus vite. Ce qu'il faut, par contre, c'est un niveau de services publics qui soit propice au développement économique, et ça, ça se paie avec des taxes. On a oublié ça dans certains coins de l'Amérique du Nord: oui, c'est le fun payer moins de taxes, ça peut même être bénéfique... mais pas si ça vient en sacrifiant l'éducation ou les infrastructures.

Aussi, les nations asiatiques ne sont pas folles. Elles ont vu ce que les politiques monétaires "neutres" ont fait en 1997-1998. Là, le taux de change est sévèrement manipulé, le plus souvent à la baisse. Le Japon laisse flotter, mais le Japon est aussi dans une situation beaucoup moins enviable.

Et pourtant, le Japon était dans une situation très similaire à la Chine dans les années 70 et 80...

[dirt-bob]

Ca va prendre des tarrifs sur les importations asiatiques point. Il y a des limites a nous faire croire qu'on peut vivre que de ''services'' en occident. C'est faux. On a besoin d'une base manufacturière. Le système de santé n'est pas une industrie qui va soutenir notre économie quand même...pourtant c'est ce que on tente de nous faire croire!

Le meilleur exemple c'est l'europe, particulièrement la grèce et même l'irlande. En irlande ils croyaient bien s'en sortir avec les ''services'' le résultat est un désastre maintenant.

[Queb]

Ca va prendre des tarrifs sur les importations asiatiques point. Il y a des limites a nous faire croire qu'on peut vivre que de ''services'' en occident. C'est faux. On a besoin d'une base manufacturière. Le système de santé n'est pas une industrie qui va soutenir notre économie quand même...pourtant c'est ce que on tente de nous faire croire!

[Sir]

Ca va prendre des tarrifs sur les importations asiatiques point.

Tu prônes du protectionnisme ? Je te croyais capitaliste.

On a besoin d'une base manufacturière.

Notre industrie manufacturière se porte mal parce que notre dollar est trop fort. Et devine qu'est-ce qui fait monter le huard au Canada ?

[dirt-bob]

Ca va prendre des tarrifs sur les importations asiatiques point.

Tu prônes du protectionnisme ? Je te croyais capitaliste.

On a besoin d'une base manufacturière.

Notre industrie manufacturière se porte mal parce que notre dollar est trop fort. Et devine qu'est-ce qui fait monter le huard au Canada ?

Depuis quand que le protectionnisme est automatiquement contre le capitalisme? Je suis pour le libre échange avec les pays qui sont égal en terme de règlementation et salaires. Comme les É-U...

Je crois pas que le % du taux de change est responsable du transfert vers la Chine a lui seul.

[Sir]

Depuis quand que le protectionnisme est automatiquement contre le capitalisme?

Historiquement, c'est la gauche qui met en place des barrières tarifaires au commerce extérieur. C'est une entrave au libre marché.

Je crois pas que le % du taux de change est responsable du transfert vers la Chine a lui seul.

L'économie canadienne repose en grande partie sur les exportations. Un dollar fort est une nuisance perpétuelle.

[dirt-bob]

Justement, il y a libre marché que d'un sense avec la Chine.


Pour toi c'est toujours plus facile de blâmer les méchants Canadiens, question de vendre la souverainté...faut jamais lâcher le morceau

[-=Cigaro=-]

Justement, il y a libre marché que d'un sense avec la Chine.

Vraiment pas. La Chine est membre à part entière de l'OMC.

[skidooman]

Et pourtant, le Japon était dans une situation très similaire à la Chine dans les années 70 et 80...

C'est vrai, mais il y a quelques petites différences:

1- La Chine a dix fois la population du Japon, et a encore un bon bout à faire avant que son économie ralentisse pour cause que le pays est déjà développé.

2- La Chine veillit moins vite que le Japon (quoique ça pourrait changer).

3- La Chine a aussi appris des erreurs japonaises. Par exemple, les Américains ont réussi à convaincre les Nippons de laisser le yen s'apprécier énormément dans les années 80, ce qui fut une des raisons menant à la bulle spéculative. Les Chinois s'en souviennent encore, et comme ils ne dépendent pas des États-Unis pour leur sécurité, ils risquent d'être un joueur plus indépendant.

4- Le Japon était fin seul dans les années 80 en Asie - sa richesse dépendait de l'Amérique et de l'Europe. Là, on commence à voir une sphère de prospérité asiatique se mettre en place. La richesse des Asiatiques va dépendre moins de nous.

Faut pas sous-estimer ce qui est en train de se passer.

[skidooman]

Ca va prendre des tarrifs sur les importations asiatiques point. Il y a des limites a nous faire croire qu'on peut vivre que de ''services'' en occident. C'est faux. On a besoin d'une base manufacturière. Le système de santé n'est pas une industrie qui va soutenir notre économie quand même...pourtant c'est ce que on tente de nous faire croire!

Le meilleur exemple c'est l'europe, particulièrement la grèce et même l'irlande. En irlande ils croyaient bien s'en sortir avec les ''services'' le résultat est un désastre maintenant.

C'est peut-être le cas. Mais la question, c'est de savoir si nous sommes prêts à payer nos gugusses de chez Wal-Mart plus cher. Et nos ordinateurs, nos télévisions et à peu près tout le reste sauf les autos (et encore là...).

Déjà, si la taxation n'encourageait pas la délocalisation, ce serait déjà ça de pris.

[dirt-bob]

Ca va prendre des tarrifs sur les importations asiatiques point. Il y a des limites a nous faire croire qu'on peut vivre que de ''services'' en occident. C'est faux. On a besoin d'une base manufacturière. Le système de santé n'est pas une industrie qui va soutenir notre économie quand même...pourtant c'est ce que on tente de nous faire croire!

Le meilleur exemple c'est l'europe, particulièrement la grèce et même l'irlande. En irlande ils croyaient bien s'en sortir avec les ''services'' le résultat est un désastre maintenant.

C'est peut-être le cas. Mais la question, c'est de savoir si nous sommes prêts à payer nos gugusses de chez Wal-Mart plus cher. Et nos ordinateurs, nos télévisions et à peu près tout le reste sauf les autos (et encore là...).

Déjà, si la taxation n'encourageait pas la délocalisation, ce serait déjà ça de pris.

C'est simple, simple. La spirale d'acheter tout en Chine ne peut pas continuer de toute manière. Car si nos travailleurs ne travail pas..ils auront pas d'argent pour acheter rien chez walmart même si c'est pas chère.

Ce qu'on fait depuis déja trop longtemps c'est d'acheter pas chère a crédit en échange de nos emplois. Ca ne peut faire très long. L'idée originale c'était que les milliers de nouveau consommateurs Chinois nous donneraient un peu de business, mais tout ce qu'ils veulent c'est nos ressources naturels. L'échange nous est pas rentable.