Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Débats de fonds sur la politique internationale.

Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede Polfy » Dim Fév 20, 2011 12:41 pm

Si c'est le cas, je suis bien surpris car j'aurais pensé que ce sera une des première place de manifestations avec cette Royauté...

Quelqu'un a quelque chose ?
Faite l'amour et non la guerre.
Avatar de l’utilisateur
Polfy
Conseiller
 
Messages: 125
Inscription: Ven Oct 01, 2010 7:24 pm

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede viper37 » Dim Fév 20, 2011 2:51 pm

Polfy a écrit:Si c'est le cas, je suis bien surpris car j'aurais pensé que ce sera une des première place de manifestations avec cette Royauté...

Quelqu'un a quelque chose ?

Rien à date, mais le gouvernement est nerveux, la surveillance est accrue, et on commence à se demander si c'est une bonne chose d'être allié aux Américains.
Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to do something incredibly... stupid.
Avatar de l’utilisateur
viper37
Sénateur Viper37
 
Messages: 13897
Inscription: Dim Déc 07, 2003 10:26 pm

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede michou » Dim Fév 20, 2011 5:31 pm

Polfy a écrit:Si c'est le cas, je suis bien surpris car j'aurais pensé que ce sera une des première place de manifestations avec cette Royauté...
Moi j'ai pensé le contraire, qu'il s'agirait de la dernière nation arabe à s'agiter.
L'Arabie Saoudite est une société tribale dont les 2/3 de la population était nomade il y a seulement 50 ans. Aujourd'hui, ils sont pratiquement tous sédentaires avec un niveau de vie nettement supérieur aux autres sociétés arabes du Moyen-Orient. S'ils se révoltent, ce ne sera certainement pas pour des raisons économiques et il reste à voir s'ils sont prêts à troquer un partie de leurs privilèges en échange de la liberté politique et/ou religieuse. Contrairement à ceux qui vivent dans la précarité, la sédentarité bien nantie n'a pas l'habitude de se révolter.

Mais on pourrait être surpris.

viper37 a écrit:Rien à date, mais le gouvernement est nerveux, la surveillance est accrue, et on commence à se demander si c'est une bonne chose d'être allié aux Américains.

Quel gouvernement ?
Je ne crois pas que la monarchie saoudienne soit nerveuse d'une révolte chez sa population mais plutôt des changements géo-politiques qui s'annoncent dans la région. De nouvelles alliances pourraient les désavantager face à leur pire ennemi, l'Iran.
« Il y a une belle, une terrible rationalité dans la décision d'être libre. » - Gérard Bergeron
Avatar de l’utilisateur
michou
holier-than-thou
 
Messages: 6440
Inscription: Lun Juil 26, 2004 12:41 pm
Localisation: Estrie

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede viper37 » Lun Fév 21, 2011 1:53 am

michou a écrit:Quel gouvernement ?
Je ne crois pas que la monarchie saoudienne soit nerveuse d'une révolte chez sa population mais plutôt des changements géo-politiques qui s'annoncent dans la région. De nouvelles alliances pourraient les désavantager face à leur pire ennemi, l'Iran.

La monarchie saoudienne. Ces gens ne sont pas fou. Ben Ali, ok, ça passe. La Tunisie est un pays très libéral, on ne peut pas dire que les prisons grouillaient d'ennemis du pouvoir. Moubarak leur a donné un coup dur, de voir l'armée se croiser les bras au lieu de tirer dans le tas, ils ont été un peu sonné.

En Égypte et en Lybie, le pouvoir peut bien affirmer que c'est un complot islamiste, que sans le chef, c'est Al-Queida qui va mener, en Arabie Saoudite, ça ne marcherait pas ce genre de discours là. La population ne peut pas vraiment être plus islamisé. On ne peut pas non plus jeter le blâme sur les USA, ce sont nos alliés.

Alors, on regarde ce qui se passe, et on espère que les gens n'auront pas de mauvaises idées, alors on fait ce qu'il faut pour qu'il n'y ait pas de mauvaises idées non plus.
Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to do something incredibly... stupid.
Avatar de l’utilisateur
viper37
Sénateur Viper37
 
Messages: 13897
Inscription: Dim Déc 07, 2003 10:26 pm

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede gunther » Lun Fév 21, 2011 3:21 pm

On ne peut pas non plus jeter le blâme sur les USA, ce sont nos alliés.

Cela ne veut rien dire les alliances que ton gouvernement prend ne représente pas la volonté populaire dans ce coin de sable.. Le pire ennemi pour un arabe ce n' est pas l' Iran mais les us..
gunther
Conseiller
 
Messages: 119
Inscription: Dim Jan 04, 2009 4:08 pm

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede LeDragon » Mar Fév 22, 2011 8:01 am

Autant que je sache, la dynamique économique est passablement différente en Arabie saoudite : les emplois à bas salaire sont remplis par des étrangers ( il y avait pas mal d'égyptiens ). Quant aux locaux, ils semblent sous un régime à la chinoise qui dit : laissez-nous la politique, on va vous laisser faire de l'argent.
Image

Les idées mènent le Monde. Prenons donc garde à celles qu'on exprime inconsidérément.
LeDragon
Citoyen
 
Messages: 5119
Inscription: Ven Juin 06, 2003 7:23 am
Localisation: Beauce

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede BusterBunny » Mar Fév 22, 2011 10:31 am

Polfy a écrit:Si c'est le cas, je suis bien surpris car j'aurais pensé que ce sera une des première place de manifestations avec cette Royauté...

Quelqu'un a quelque chose ?


J'ai un ami aux Émirats, et il me dit que rien ne se passe chez le voisin.

Il ne faut pas oublier, dans tout ça, qu'à la base des pays en révolte, il y a des jeunes éduqués qui ont un taux de 25% à 50% de chômage. C'est énorme. Vous prenez des jeunes hommes, surtout, vous les faites piocher pour graduer, et là, ils se retrouvent dans la rue, sans job, sans blonde... ce n'est pas long que ça se soulève.

Ce n'est pas le cas en Arabie Saoudite.
BusterBunny
Propriétaire
Propriétaire
 
Messages: 30470
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 7:24 am

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede El penguin » Mar Fév 22, 2011 11:28 am

ça et le fait qu'ils ont de la difficulté à se payer de quoi manger. la faim c'est un très bon engrais à révolutions.
En avant Camarades ! Suivez le Général SantoMcPenguin vers la liberté et des Jos-Louis pour tous !

-Le Front de Libération de L'Antarctique-
Avatar de l’utilisateur
El penguin
Député
 
Messages: 711
Inscription: Dim Fév 07, 2010 11:18 pm
Localisation: LAC ST-JEAN

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede BusterBunny » Mar Fév 22, 2011 11:53 am

El penguin a écrit:ça et le fait qu'ils ont de la difficulté à se payer de quoi manger. la faim c'est un très bon engrais à révolutions.


Ouaip! Et encore une fois, en Arabie, ils ne meurent pas de faim.

Ça va peut-être venir, mais disons que les ingrédients (pour ne pas faire de mauvais jeu de mots) ne sont pas encore là.
BusterBunny
Propriétaire
Propriétaire
 
Messages: 30470
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 7:24 am

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede skidooman » Mar Fév 22, 2011 6:40 pm

Les pays qui se révoltent ne sont pas toujours les plus pauvres. En fait, ce sont souvent pas les pays extrêmement pauvres qui se révoltent, ni les pays riches, mais ceux dans le milieu du lot.

Regardez comment ça brasse en Chine. Pourtant, on y vit relativement bien. Idem en Libye, c'est pas exactement Haïti.

De l'autre côté, Haïti aurait de quoi se soulever, avec les dictateurs qui reviennent sans être inquiétés.

Dans le cas de l'Arabie Saoudite, là comme ailleurs dans d'autres pays (Libye, Bahrain), le pouvoir se maintient en place à coups de subventions. Mais dans leur cas, ils ont une autre source de légitimité que les autres non pas - la religion. Khaddafi, Moubarak et les autres ont essayé d'instrumentaliser la religion mais l'Arabie Saoudite, c'est comme notre Vatican à nous pour les musulmans.

Mais bon, je peux me tromper. En fait, j'aimerais me tromper et voir ce régime tomber aussi.
Image"There ought to be limits to freedom." Dubya Bush
skidooman
Modérateur senior
Modérateur senior
 
Messages: 13120
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 10:44 am
Localisation: Boston

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede custodis » Mar Fév 22, 2011 7:10 pm

Les revoltes sont causées par la faim dans la majorité des cas. Hors le royaume saoudien traite assez bien le peuple grâce aux petrodollars.

J ai un frere qui a bossé en Arabie Saoudite pendant 9 mois et il m adit clairement dit que pour le saoudien moyen, il ny a pas de raison de se plaindre.
custodis
Citoyen
 
Messages: 32
Inscription: Mar Fév 22, 2011 7:00 pm
Localisation: Quebec, Sillery

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede mexicael » Dim Fév 27, 2011 12:42 am

On annonce une manif pour le 11 mars...

Dans l'analyse qui se retrouve dans le lien çi-dessous, on souligne le taux de chômage très élevé chez les jeunes, une frustration dans la communauté shiite concentrée dans la plus importante région pétrolifère du pays, une lassitude face a la corruption, bref, tout les ingrédients sont réunis pour l'émergence d'une révolte. Ajoutez a cela le fait que d'éventuels manifestants auraient pleine conscience que leurs actions auraient un impact direct sur l'économie mondiale, ils auraient rapidement le gros bout du bâton pour faire plier le régime.

http://www.globalresearch.ca/index.php? ... &aid=23396


Alors, selon moi, ça s'en vient.
L’indignation fleurit souvent sur une ignorance vertueusement revendiquée.
Avatar de l’utilisateur
mexicael
Ministre
 
Messages: 4677
Inscription: Jeu Mai 19, 2005 2:17 pm
Localisation: Ville Mont-Royal

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede skidooman » Dim Fév 27, 2011 11:05 pm

Ce serait bien, même si ça veut dire payer mon gaz plus cher, et que l'économie serait dans la dèche encore plus longtemps:

1- Ces régimes-là seront pas stables éternellement. Ce sont des sociétés qui règle générale n'avancent pas. Par exemple, en Arabie Saoudite, si tous les étrangers partaient demain matin, est-ce que le pays pourrait continuer de fonctionner? Probablement pas.

2- Si on n'a pas eu notre leçon en 2008 avec les prix du pétrole, en voilà une autre leçon - on ne peut pas baser notre futur dessus d'une manière aussi exclusive. C'est une bombe qui finira par exploser à plus ou moins court terme. Mieux vaut investir sur les alternatives, et rapidement.
Image"There ought to be limits to freedom." Dubya Bush
skidooman
Modérateur senior
Modérateur senior
 
Messages: 13120
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 10:44 am
Localisation: Boston

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede moso molo » Lun Fév 28, 2011 12:12 pm

skidooman a écrit:Ce serait bien, même si ça veut dire payer mon gaz plus cher, et que l'économie serait dans la dèche encore plus longtemps:

1- Ces régimes-là seront pas stables éternellement. Ce sont des sociétés qui règle générale n'avancent pas. Par exemple, en Arabie Saoudite, si tous les étrangers partaient demain matin, est-ce que le pays pourrait continuer de fonctionner? Probablement pas.

2- Si on n'a pas eu notre leçon en 2008 avec les prix du pétrole, en voilà une autre leçon - on ne peut pas baser notre futur dessus d'une manière aussi exclusive. C'est une bombe qui finira par exploser à plus ou moins court terme. Mieux vaut investir sur les alternatives, et rapidement.


Donc leur socièté n'avancent pas, et leur pays serait en faillite si les étrangers partaient demain matin, coup donc est-ce que c'est si plaisant de dénigré les autres de si haut?
Mariam Rawi, militante afghane des droits des femmes:""Il est de notoriété publique que les Talibans reçoivent des fonds de l’OTAN. ""



" It isn't only Gestapo maniacs who do inhuman things to people. We [the CIA] are responsible for doing inhuman things on a massive scale to people all over the world."-- John Stockwell, former CIA official
moso molo
Ministre délégué
 
Messages: 1456
Inscription: Mar Juin 03, 2008 3:37 pm

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede skidooman » Lun Fév 28, 2011 5:13 pm

moso molo a écrit:
Donc leur socièté n'avancent pas, et leur pays serait en faillite si les étrangers partaient demain matin, coup donc est-ce que c'est si plaisant de dénigré les autres de si haut?


C'est pas dénigrer quand c'est vrai.

Si tu savais la moindre chose au sujet de l'Arabie Saoudite ou des Émirats Arabes Unis, tu saurais que ces pays-là peuvent continuer à tourner parce qu'ils ont (1) de la main-d'oeuvre étrangère hautement qualifiée qui font des jobs que les Saoudiens ne peuvent pas faire parce qu'ils manquent d'ingénieurs qualifiés, parce que les Saoudiens préfèrent étudier autre chose (comme les études islamiques, par exemple), et (2) de la main-d'oeuvre étrangère en provenance de pays comme les Philippines et le Pakistan qui font des jobs dont les Saoudiens ne veulent pas, comme récurer les toilettes, construire des buildings et autres nécessités du genre, parce que c'est plaisant pour eux, justement, de dénigrer les autres de si haut.

Mais comme tu vis sur une autre planète que nous, je te laisse à tes lubies, et je ne me donnerai même pas la peine de répondre aux élucubrations dont tu ne sauras nous faire grâce.
Image"There ought to be limits to freedom." Dubya Bush
skidooman
Modérateur senior
Modérateur senior
 
Messages: 13120
Inscription: Jeu Juin 05, 2003 10:44 am
Localisation: Boston

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede moso molo » Mar Mar 01, 2011 8:53 am

skidooman a écrit:
moso molo a écrit:
Donc leur socièté n'avancent pas, et leur pays serait en faillite si les étrangers partaient demain matin, coup donc est-ce que c'est si plaisant de dénigré les autres de si haut?

C'est pas dénigrer quand c'est vrai.



Excuse moi Mr Gratton, mais tu parle comme si cette socièté ne savait pas comment vivre, tu les regarde comme un fascho mal déguisé, point à la ligne, pourtant ils sont le meilleur allié de tes héros les américains.

Si tu savais la moindre chose au sujet de l'Arabie Saoudite ou des Émirats Arabes Unis, tu saurais que ces pays-là peuvent continuer à tourner parce qu'ils ont (1) de la main-d'oeuvre étrangère hautement qualifiée qui font des jobs que les Saoudiens ne peuvent pas faire parce qu'ils manquent d'ingénieurs qualifiés


Un peu comme partout sur la planète, ding dong is there anybody home?

, parce que les Saoudiens préfèrent étudier autre chose (comme les études islamiques, par exemple), et (2) de la main-d'oeuvre étrangère en provenance de pays comme les Philippines et le Pakistan qui font des jobs dont les Saoudiens ne veulent pas, comme récurer les toilettes, construire des buildings et autres nécessités du genre, parce que c'est plaisant pour eux, justement, de dénigrer les autres de si haut.


Il doit y avoir un peu de vérité dans ce que tu dis, mais connaisant la facon dont tu t'informe, comme le mensonge que l'Iran ont des bombes nucléaires ou qu'ils veulent rayé les israeliens de la carte, ca doit être encore de la bullshit .


Mais comme tu vis sur une autre planète que nous, je te laisse à tes lubies, et je ne me donnerai même pas la peine de répondre aux élucubrations dont tu ne sauras nous faire grâce.
[/quote]

Ta projection B.S , garde la dont pour toi et toi seul, comprend tu?
Mariam Rawi, militante afghane des droits des femmes:""Il est de notoriété publique que les Talibans reçoivent des fonds de l’OTAN. ""



" It isn't only Gestapo maniacs who do inhuman things to people. We [the CIA] are responsible for doing inhuman things on a massive scale to people all over the world."-- John Stockwell, former CIA official
moso molo
Ministre délégué
 
Messages: 1456
Inscription: Mar Juin 03, 2008 3:37 pm

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede mexicael » Ven Mar 04, 2011 12:25 am



Manif hier à Quatif, Arabie Sahoudite. Apparemment les manifestants demandent la libération de prisonniers.
Saudi Shiites call for 'day of anger' over rights, arrest

 
Saudi cyber activists in Al-Ihsaa eastern region demand release of cleric arrested for calling for 'constitutional monarchy'.

 
Middle East Online



Saudi Shiites - 10% of population - complain of marginalisation


DUBAI - Cyber activists have created a group on Facebook calling for a "Day of Anger" on Friday in the eastern Shiite-majority Saudi region, following the arrest of a Shiite cleric.

The group of more than 500 members is calling for protests after Friday prayers in Al-Hufuf, in Eastern Province's Al-Ihsaa governorate, to demand the release of Sheikh Tawfiq al-Amer.

Amer was arrested after calling for a "constitutional monarchy" in the Sunni-dominated kingdom, according to the Rasid website, which specialises in Shiite Saudi news.

It said that Amer has been held several times in the ultra-conservative absolute monarchy over his calls "for giving Shiites further freedom to exercise their religious rights."

The Shiites, who are mainly concentrated in the oil-rich Eastern Province, and make up about 10 percent of the Saudi population as a whole, complain of marginalisation in the kingdom.

The Eastern Province has common borders with Shiite-majority Bahrain, where protests, also organised via social networking site Facebook, against the ruling Sunni dynasty have raged since February 14 demanding reforms.

L’indignation fleurit souvent sur une ignorance vertueusement revendiquée.
Avatar de l’utilisateur
mexicael
Ministre
 
Messages: 4677
Inscription: Jeu Mai 19, 2005 2:17 pm
Localisation: Ville Mont-Royal

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede mexicael » Dim Mar 06, 2011 1:21 am

Excellent article de Robert Fisk qui fait le point sur l'Arabie Saoudite, mettons que ns sommes rendus à la croisée des chemins.


Saudis mobilise thousands of troops to quell growing revolt
By Robert Fisk, Middle East Correspondent

Saudi Arabia was yesterday drafting up to 10,000 security personnel into its north-eastern Shia Muslim provinces, clogging the highways into Dammam and other cities with busloads of troops in fear of next week's "day of rage" by what is now called the "Hunayn Revolution".

Saudi Arabia's worst nightmare – the arrival of the new Arab awakening of rebellion and insurrection in the kingdom – is now casting its long shadow over the House of Saud. Provoked by the Shia majority uprising in the neighbouring Sunni-dominated island of Bahrain, where protesters are calling for the overthrow of the ruling al-Khalifa family, King Abdullah of Saudi Arabia is widely reported to have told the Bahraini authorities that if they do not crush their Shia revolt, his own forces will.

The opposition is expecting at least 20,000 Saudis to gather in Riyadh and in the Shia Muslim provinces of the north-east of the country in six days, to demand an end to corruption and, if necessary, the overthrow of the House of Saud. Saudi security forces have deployed troops and armed police across the Qatif area – where most of Saudi Arabia's Shia Muslims live – and yesterday would-be protesters circulated photographs of armoured vehicles and buses of the state-security police on a highway near the port.



La suite:

http://www.independent.co.uk/news/world ... 2928.html#
Dernière édition par mexicael le Dim Mar 06, 2011 5:13 pm, édité 1 fois.
L’indignation fleurit souvent sur une ignorance vertueusement revendiquée.
Avatar de l’utilisateur
mexicael
Ministre
 
Messages: 4677
Inscription: Jeu Mai 19, 2005 2:17 pm
Localisation: Ville Mont-Royal

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede michou » Dim Mar 06, 2011 9:03 am

mexicael a écrit:... mettons que ns sommes a la croisée des chemins.

C'est peu dire. Nous sommes présentement les spectateurs d'une transformation politique majeure et interne dans une région clé dont la stabilité, même dictatoriale, a assuré notre stabilité économique en occident depuis les 50 dernières années, une économie basée sur un accès privilégié au pétrole.

Si les manifestations en Arabie Saoudite se concrétisent et si la monarchie saoudienne décide d'utiliser les mêmes méthodes que Kadhafi, ce qu'elle semble décidée à faire, les puissances occidentales se retrouveront dans une position délicate car il leur sera difficile d'assister le peuple libyen sans également porter secours à la population des Émirats. Le pétrole Libyen compte pour 2% seulement de la ressource mondiale, tandis que les Saoudiens sont assis sur le cinquième.

Même si on ne peut pas encore prévoir où tous ces soulèvements populaires vont mener, il y a de quoi faire frémir les puissances occidentales. Nous vivons présentement un moment très important de l'histoire contemporaine, une transformation populaire qui peu importe le dénouement, modifiera l'équilibre actuel des forces géopolitiques dans la région et qui aura des impacts planétaires.
« Il y a une belle, une terrible rationalité dans la décision d'être libre. » - Gérard Bergeron
Avatar de l’utilisateur
michou
holier-than-thou
 
Messages: 6440
Inscription: Lun Juil 26, 2004 12:41 pm
Localisation: Estrie

Re: Arabie Saoudite : Pas de manif ?

Messagede moso molo » Dim Mar 06, 2011 4:44 pm

mexicael a écrit:

Manif hier à Quatif, Arabie Sahoudite. Apparemment les manifestants demandent la libération de prisonniers.


Très nice, les arabes sont en train de nous montré comment utilisé Facebook et autres réseaux social.
Mariam Rawi, militante afghane des droits des femmes:""Il est de notoriété publique que les Talibans reçoivent des fonds de l’OTAN. ""



" It isn't only Gestapo maniacs who do inhuman things to people. We [the CIA] are responsible for doing inhuman things on a massive scale to people all over the world."-- John Stockwell, former CIA official
moso molo
Ministre délégué
 
Messages: 1456
Inscription: Mar Juin 03, 2008 3:37 pm


Retourner vers Politique internationale

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités