www.politiquebec.com

[Buldozer]

http://blogues.canoe.ca/michelhebert/ge ... e4029fee,0


NOUS ON VEUX UN PAYS BON !!! le reste ont en a rien a foutre des problemes des Québecois , de se que les Québecois veulent .

Nous

C'est

Un

Pays.


Adieux Madame Marois , vous venez de signer votre arret de mort .

Marois tombera .

[Pèreplexe]

Quand tu seras assez intelligent pour réaliser ce que le Canada nous occasionne comme dépenses inutiles , tu comprendras peut-être la raison de se donner un pays où on a le plein contrôle de nos revenus et de nos dépenses .

Et là , je n'ai pas encore parlé de la défense de notre langue (de toutes façons dans ton cas on perdrait pas grand chose ) qui serait appelée à disparaître par l'assimilation des nouveaux arrivants à l'anglais .

Ailleurs au Canada , on en est rendu à interdire le français même dans des services gouvernementaux , alors qu'ici on nous prêche le bilinguisme à tour de bras , si le bilinguisme est bon pour le Québec , il devrait être bon pour le reste du Canada .

[Jobserve]

Quel pays sera le Québec? Si le PQ incarne le changement, je me demande quelle forme prendra le changement que sera le pays…

Un pays de gauche? Un pays de manifestants subventionnés ?

Plus de programmes, plus de dépenses, plus d’impôts, plus de fonctionnaires, plus de congés, moins d’heures travaillées, un pays de flancs-mous?

Parmi les manifestants de Montréal, ceux qui réclamaient la poursuite du déficit budgétaire, il y avait ceux qui prônent la limitation des heures de travail, la multiplication des congés parentaux, la transformation des PME en cooératives, la dévolution du pouvoir aux employés, comme le firent les communistes européens à la belle époque du prolétariat libéré…

Si au moins on pouvait en parler du pays, on saurait à quoi s’en tenir mais ce pays mythique reste dans l’espace virtuel des convictions péquistes et n’en sort pas…
http://blogues.canoe.ca/michelhebert/ge ... e4029fee,0

C'est bien ce que je pense.

[Thanh]

Quand tu seras assez intelligent pour réaliser ce que le Canada nous occasionne comme dépenses inutiles , tu comprendras peut-être la raison de se donner un pays où on a le plein contrôle de nos revenus et de nos dépenses . .

Ce qui m'étonne toujours, c'est de voir des séparatistes, qui se disent habituellement fiers de leur nation et des québécois faire ce que vous faites, c'est à dire remettre en question l'intelligence de ceux qui ne pensent pas comme eux même en sachant que les québécois ont voté majoritairement NON à leur projet, à deux reprises.

Si vous voulez promouvoir votre projet, vous devriez au moins respecter la majorité qui est peut être passée à d'autre chose.

[Trax]

D'abord, le référendum de 1995 n'a pas été gagné par le camp du NON, il a été volé illégalement. Nuance. Faites-vous à l'idée. Ensuite, la majorité n'est pas synonyme de "ce qui est bon pour le Québec". La majorité, c'est juste un concept mathématique. Si certains ne comprennent pas, on ne peut pas blâmer ceux qui comprennent...

Entk, de toute façon, le sujet porte surtout sur le fait que l'auteur de cet article n'a probablement pas lu le cahier de propositions du PQ, ce qui rend son article plutôt invalide. Le PQ a comme but d'amener le Québec à l'indépendance depuis le début. Rien de nouveau sous le soleil de ce côté. Celui qui critique ce point comme si c'était nouveau a juste l'air d'un twit qui est resté caché dans une grotte depuis au moins 1976. Tout le reste est invalide puisque la proposition principale actuelle est de 52 pages...

L'avez-vous lu ? J'imagine que non...

[Pèreplexe]

[quote="Trax"]D'abord, le référendum de 1995 n'a pas été gagné par le camp du NON, il a été volé illégalement. Nuance. Faites-vous à l'idée. Ensuite, la majorité n'est pas synonyme de "ce qui est bon pour le Québec". La majorité, c'est juste un concept mathématique. Si certains ne comprennent pas, on ne peut pas blâmer ceux qui comprennent...

Entk, de toute façon, le sujet porte surtout sur le fait que l'auteur de cet article n'a probablement pas lu le cahier de propositions du PQ, ce qui rend son article plutôt invalide. Le PQ a comme but d'amener le Québec à l'indépendance depuis le début. Rien de nouveau sous le soleil de ce côté. Celui qui critique ce point comme si c'était nouveau a juste l'air d'un twit qui est resté caché dans une grotte depuis au moins 1976. Tout le reste est invalide puisque la proposition principale actuelle est de 52 pages...

L'avez-vous lu ? J'imagine que non...[/quote]
Moi oui et j'ai même voté dessus .

[Trax]

Ouf, au moins un pour sauver la face...

[viper37]

Quand tu seras assez intelligent pour réaliser ce que le Canada nous occasionne comme dépenses inutiles , tu comprendras peut-être la raison de se donner un pays où on a le plein contrôle de nos revenus et de nos dépenses .

Allons-y.

Reprenons les dépenses que le Québec devra assumer seul au lieu d'un partage avec le reste de la fédération:

• Affaires internationales.
  Un pays sérieux ne peut pas se permettre de ne pas avoir d'ambassades dans le monde. C'est d'ailleurs la critique que le Bloc fait constamment au PCC, celle de négliger les relations internationales du Canada. Et ça prend aussi des consulats dans les principales villes.
• Négociation d'un espace de libre-échange nord-américain en incluant toutes les provinces canadiennes. L'inclusion dans l'ALENA n'est pas automatique et doit se négocier avec les 3 autres partenaires existant. En attendant que ça soit fait, le Québec se retrouve isolé du reste du continent et nos exportateurs en pâtiront pour un temps. Considérer combien ça a pris de temps pour en arriver où nous sommes, et multiplié le temps par 3.
• Mobilité de la main d'oeuvre à travers le Canada. Les accords existants seront "null & void" comme on dit de l'autre côté de la rivière Outaouais. Le Canada sera un pays étranger, les gens ne disposant pas déjà d'un passeport ne pourront pas circuler librement à travers l'espace canadien et y travailler sans visa. Ça va heurter l'économie des ménages québécois.
• Postes frontières. Visiblement, ça nous prend un contrôle des frontières, ce que le fédéral assume déjà. Garde-côtes, gardes-frontières, système de surveillance aérien, etc, etc,
• L'armée, la marine. Le Québec indépendant se doit d'avoir une force armée capable d'entreprendre des sauvetages en régions éloignées et en pleine mer. Le Canada ne se pressera pas pour aller chercher en mer des pêcheurs ou des chasseurs de phoques madelinots. Ça prend une marine ou une garde-côte sur-dimensionné, incluant des brises-glaces. Ça prend des hélicoptères neufs pour ne pas se faire couler par les coûts d'entretient.
• La recherche scientifique. Au pays, la part du lion des investissements gouvernementaux en R&D pour les universités vient du fédéral. Faut financer ça. Tout seul.
• Toutes les ententes internationales dont fait partie le Québec sont à renégocier, toutes sans exception. ONU, OTAN, UNICEF, NORAD, nommez les. Ça prend une horde de diplomates qui sont prêt à négocier tout ça au jour 1. On ne pourra plus faire partie des missions de paix de l'ONU, il n'y aura plus de Casques Bleus Québécois, à moins d'investir autant que le Canada dans nos dépenses militaires.
• Pour se faire défendre par une force armée externe (USA, Canada), on exigera de nous soit le maintient d'une force militaire adéquate, soit un paiement annuel pour l'utilisation de leur force armée. Pas grand économie de ce côté là. Et si on refuse et qu'on laisse toute sortes de bandits passer par le Québec pour infiltrer le Canada ou les USA, la frontière va se fermer plus rapidement qu'il n'en faut pour l'écrire.
• Formation d'un comité olympique Québécois. Quasi-impossibilité de se voir accorder des J.O. dans un État de la taille du Québec, avec les moyens dont nous disposerons.
• Le Québec assumera sa part de la dette féréale, autour de 23-25% au pro-rata de la population, non pas pour les actifs puisque la dette n'est pas que pour les actifs. Si le Québec faisait comme certains péquistes l'ont proposé, refuser de payer notre juste part, il s'en suivrait une décote massive sur les marchés financiers et vu notre endettement, ça serait critique.
• Décote du Québec sur les marchés financiers. Automatique. Sans les 9 milliards de péréquation reçu, le Québec ne pourra pas se payer seul tout les services qu'il veut en plus de ceux du fédéral. Le Québec du PQ refusera comme à l'habitude de faire les choix critiques préférant ne pas déplaire à la population et à ses alliés traditionnels. Une fois qu'on a goûté au pouvoir, on ne lâche pas si facilement. Et le PQ s'est tjrs défini comme un parti social-démocate, et encore tout récemment, l'ex PM Bernard Landry se joignait à une coallition pour nationaliser (lire: exproprier les maudits "étranges" du pays) nos ressources naturelles. Ça envoie tout un message aux marchés financiers.
• Impression de la monnaie. C'est certain que le Canada ne peut pas nous empêcher de prendre son dollar si on le veut. Sauf que nous n'aurons plus aucune influence sur la politique monétaire du pays, le levier économique le plus important. Ça prend donc un dollar Québécois, avec les coûts que ça entraîne et les transactions sur les marchés financiers pour soutenir la valeur de notre monnaie, comme le faisait le PLC dans les années Chrétien.
• Les quais et la voie maritime du St-Laurent. Sous responsabilité fédérale, il faudra maintenant s'en occupper nous mêmes et renégocier les ententes portuaires avec les USA et le Canada. Ça prend des remorqueurs et des pilotes pour amener les navires de Gaspé à Québec/Montréal/Toronto/USA. Pour Québec et Montréal, ça peut toujours aller, on prend des pilotes Québécois déjà à l'emploi du fédéral. Faut s'occupper nous mêmes des écluses, les entretenirs, avoir le personel qualifié pour tout ça et leur offrir des salaires suffisants pour ne pas qu'ils aillent travailler à Cornwall pour 25% plus cher.
• Le Québec devra assumer les salaires des fonctionnaires fédéraux originaires du Québec, tel que Parizeau l'a promis en 1995. Cette promesse sera renouvelée au moment d'un 3e référendum. Si on engage pas ces fonctionnaires, les nôtres vont faire la grève: impossible qu'ils acceptent le "surplus de travail" occasionné par le transfert des compétences sans demander une augmentation de salaire et de personnel. Sans compter qu'en étant des fonctionnaires d'un pays, ils vont se comparer avec les salaires de la fonction publique des pays avoisinants et demander un rattrapage salarial. Bye bye les économies... Ça commence à fondre assez vite.
• Brain drain. Les anglophones vont quitter le pays massivement, même ceux qui se plaisent ici, de peur d'être ostraciser (pertes de leurs droits comme celui à l'éducation publique, par exemple). Le discours des éléments extrêmes du PQ ne fait rien pour rassurer cette frange de la population.
• Les Études sur la souveraineté propose un statu quo économique et une passe-passe comptable pour en arriver à un surplus de 4 milliards de $ / an. Hors, dans la réalité, le Québec se retrouverait plutôt en déficit de 4 milliards, pour les raisons précédemment énuméré.

Il y a des inconvénients au fédéralisme, il y en aura toujours. Mais la séparation n'est pas sans heurts et la plupart des souverainiste ignore sciemment les conséquences négatives et tout ce que nous devons payer par nous mêmes sans le Fédéral en cas d'indépendance. Ça n'est pas vrai que le Min. des Affaires Étrangères va coûter seulement 25% du Fédéral. Ça n'est pas vrai qu'on peut se débrouiller sans monnaie, sans armée, sans ambassades et tout ça sans aucun coût.

En cas de secousse économique, le Québec ne pourra pas compter sur la péréquation comme élément stabilisateur de son budget. Le Québec est actuellement dépendant de l'aide fédérale. Tant qu'on aura pas régler ce problème, un problème que la gauche sur-représentée dans le mouvement souverainiste ne veut pas admettre, on n'ira nulle part avec la souveraineté, en fait, on s'appauvrira. Les partis politiques du Québec devraient d'abord s'assurer à établir des bases financières solides avant de s'engager sur cette voie, la souveraineté viendra d'elle même par la suite, et on atténuera les conséquences négatives possible.

[Pèreplexe]

Tu oublies juste qu'avec les responsabilités qui viennent du fédéral , il y a aussi des revenus .

Poste Canada deviendrait notre responasabilité sur notre territoire avec les revenus qui en découlent.

Les douanes , ça sert aussi à fournir des tarifs douaniers alors tout ce qui entre normalement par le Québec serait taxé de la même façon , mais les revenus iraient au Québec plutôt qu'au Canada .

Actuellement , la dette du Québec à Ottawa représente environ 23% ,ais les actifs du Canada au Québec ne représentent que 18% , alors comme on ne partirait pas avec rien qui ne nous appartient pas , le Canada serait encore en souffrance de 5% envers le Québec tu le vois où le probl`me ?

[apollo]

Quand tu seras assez intelligent pour réaliser ce que le Canada nous occasionne comme dépenses inutiles , tu comprendras peut-être la raison de se donner un pays où on a le plein contrôle de nos revenus et de nos dépenses .

Allons-y.

Reprenons les dépenses que le Québec devra assumer seul au lieu d'un partage avec le reste de la fédération:

• Affaires internationales.
  Un pays sérieux ne peut pas se permettre de ne pas avoir d'ambassades dans le monde. C'est d'ailleurs la critique que le Bloc fait constamment au PCC, celle de négliger les relations internationales du Canada. Et ça prend aussi des consulats dans les principales villes.
• Négociation d'un espace de libre-échange nord-américain en incluant toutes les provinces canadiennes. L'inclusion dans l'ALENA n'est pas automatique et doit se négocier avec les 3 autres partenaires existant. En attendant que ça soit fait, le Québec se retrouve isolé du reste du continent et nos exportateurs en pâtiront pour un temps. Considérer combien ça a pris de temps pour en arriver où nous sommes, et multiplié le temps par 3.
• Mobilité de la main d'oeuvre à travers le Canada. Les accords existants seront "null & void" comme on dit de l'autre côté de la rivière Outaouais. Le Canada sera un pays étranger, les gens ne disposant pas déjà d'un passeport ne pourront pas circuler librement à travers l'espace canadien et y travailler sans visa. Ça va heurter l'économie des ménages québécois.
• Postes frontières. Visiblement, ça nous prend un contrôle des frontières, ce que le fédéral assume déjà. Garde-côtes, gardes-frontières, système de surveillance aérien, etc, etc,
• L'armée, la marine. Le Québec indépendant se doit d'avoir une force armée capable d'entreprendre des sauvetages en régions éloignées et en pleine mer. Le Canada ne se pressera pas pour aller chercher en mer des pêcheurs ou des chasseurs de phoques madelinots. Ça prend une marine ou une garde-côte sur-dimensionné, incluant des brises-glaces. Ça prend des hélicoptères neufs pour ne pas se faire couler par les coûts d'entretient.
• La recherche scientifique. Au pays, la part du lion des investissements gouvernementaux en R&D pour les universités vient du fédéral. Faut financer ça. Tout seul.
• Toutes les ententes internationales dont fait partie le Québec sont à renégocier, toutes sans exception. ONU, OTAN, UNICEF, NORAD, nommez les. Ça prend une horde de diplomates qui sont prêt à négocier tout ça au jour 1. On ne pourra plus faire partie des missions de paix de l'ONU, il n'y aura plus de Casques Bleus Québécois, à moins d'investir autant que le Canada dans nos dépenses militaires.
• Pour se faire défendre par une force armée externe (USA, Canada), on exigera de nous soit le maintient d'une force militaire adéquate, soit un paiement annuel pour l'utilisation de leur force armée. Pas grand économie de ce côté là. Et si on refuse et qu'on laisse toute sortes de bandits passer par le Québec pour infiltrer le Canada ou les USA, la frontière va se fermer plus rapidement qu'il n'en faut pour l'écrire.
• Formation d'un comité olympique Québécois. Quasi-impossibilité de se voir accorder des J.O. dans un État de la taille du Québec, avec les moyens dont nous disposerons.
• Le Québec assumera sa part de la dette féréale, autour de 23-25% au pro-rata de la population, non pas pour les actifs puisque la dette n'est pas que pour les actifs. Si le Québec faisait comme certains péquistes l'ont proposé, refuser de payer notre juste part, il s'en suivrait une décote massive sur les marchés financiers et vu notre endettement, ça serait critique.
• Décote du Québec sur les marchés financiers. Automatique. Sans les 9 milliards de péréquation reçu, le Québec ne pourra pas se payer seul tout les services qu'il veut en plus de ceux du fédéral. Le Québec du PQ refusera comme à l'habitude de faire les choix critiques préférant ne pas déplaire à la population et à ses alliés traditionnels. Une fois qu'on a goûté au pouvoir, on ne lâche pas si facilement. Et le PQ s'est tjrs défini comme un parti social-démocate, et encore tout récemment, l'ex PM Bernard Landry se joignait à une coallition pour nationaliser (lire: exproprier les maudits "étranges" du pays) nos ressources naturelles. Ça envoie tout un message aux marchés financiers.
• Impression de la monnaie. C'est certain que le Canada ne peut pas nous empêcher de prendre son dollar si on le veut. Sauf que nous n'aurons plus aucune influence sur la politique monétaire du pays, le levier économique le plus important. Ça prend donc un dollar Québécois, avec les coûts que ça entraîne et les transactions sur les marchés financiers pour soutenir la valeur de notre monnaie, comme le faisait le PLC dans les années Chrétien.
• Les quais et la voie maritime du St-Laurent. Sous responsabilité fédérale, il faudra maintenant s'en occupper nous mêmes et renégocier les ententes portuaires avec les USA et le Canada. Ça prend des remorqueurs et des pilotes pour amener les navires de Gaspé à Québec/Montréal/Toronto/USA. Pour Québec et Montréal, ça peut toujours aller, on prend des pilotes Québécois déjà à l'emploi du fédéral. Faut s'occupper nous mêmes des écluses, les entretenirs, avoir le personel qualifié pour tout ça et leur offrir des salaires suffisants pour ne pas qu'ils aillent travailler à Cornwall pour 25% plus cher.
• Le Québec devra assumer les salaires des fonctionnaires fédéraux originaires du Québec, tel que Parizeau l'a promis en 1995. Cette promesse sera renouvelée au moment d'un 3e référendum. Si on engage pas ces fonctionnaires, les nôtres vont faire la grève: impossible qu'ils acceptent le "surplus de travail" occasionné par le transfert des compétences sans demander une augmentation de salaire et de personnel. Sans compter qu'en étant des fonctionnaires d'un pays, ils vont se comparer avec les salaires de la fonction publique des pays avoisinants et demander un rattrapage salarial. Bye bye les économies... Ça commence à fondre assez vite.
• Brain drain. Les anglophones vont quitter le pays massivement, même ceux qui se plaisent ici, de peur d'être ostraciser (pertes de leurs droits comme celui à l'éducation publique, par exemple). Le discours des éléments extrêmes du PQ ne fait rien pour rassurer cette frange de la population.
• Les Études sur la souveraineté propose un statu quo économique et une passe-passe comptable pour en arriver à un surplus de 4 milliards de $ / an. Hors, dans la réalité, le Québec se retrouverait plutôt en déficit de 4 milliards, pour les raisons précédemment énuméré.

Il y a des inconvénients au fédéralisme, il y en aura toujours. Mais la séparation n'est pas sans heurts et la plupart des souverainiste ignore sciemment les conséquences négatives et tout ce que nous devons payer par nous mêmes sans le Fédéral en cas d'indépendance. Ça n'est pas vrai que le Min. des Affaires Étrangères va coûter seulement 25% du Fédéral. Ça n'est pas vrai qu'on peut se débrouiller sans monnaie, sans armée, sans ambassades et tout ça sans aucun coût.

En cas de secousse économique, le Québec ne pourra pas compter sur la péréquation comme élément stabilisateur de son budget. Le Québec est actuellement dépendant de l'aide fédérale. Tant qu'on aura pas régler ce problème, un problème que la gauche sur-représentée dans le mouvement souverainiste ne veut pas admettre, on n'ira nulle part avec la souveraineté, en fait, on s'appauvrira. Les partis politiques du Québec devraient d'abord s'assurer à établir des bases financières solides avant de s'engager sur cette voie, la souveraineté viendra d'elle même par la suite, et on atténuera les conséquences négatives possible.

Je suis en accord avec toi.

Ceci dit, le Québec pourrait bien se séparer du Canada. Évidemment, ça deviendrait un pays pas très riche mais qui serait comparable à l'Irlande (avant la crise).

Je pense que le Québec a surtout besoin de devenir un paradis pour les entreprises étrangères de haute technologie s'il espère se démarquer sur la scène économique.

Dernier point, la superficie du Québec est un soucis majeur. S'il n'en était que de Montreal et Québec, mais présentement, il y a une mobolisation économique trop restreinte pour satisfaire la province au complet.

[viper37]

Tu oublies juste qu'avec les responsabilités qui viennent du fédéral , il y a aussi des revenus .

Poste Canada deviendrait notre responasabilité sur notre territoire avec les revenus qui en découlent.

Les douanes , ça sert aussi à fournir des tarifs douaniers alors tout ce qui entre normalement par le Québec serait taxé de la même façon , mais les revenus iraient au Québec plutôt qu'au Canada .

Actuellement , la dette du Québec à Ottawa représente environ 23% ,ais les actifs du Canada au Québec ne représentent que 18% , alors comme on ne partirait pas avec rien qui ne nous appartient pas , le Canada serait encore en souffrance de 5% envers le Québec tu le vois où le probl`me ?

Pour Postes Canada, comme il n'y a pas de surplus, sauf en présence de Purolator, c'est un coût neutre.
Pour les douanes, figure que 30% vients des USA et un autre 30% de l'Europe avec qui ont veut un traité de libre-échange. Ça fait 60% des importations sur lesquelles du touches 0$. L'Asie compte pour 20%, le reste du monde la balance. Pas grand argent là pour nous autres.

La dette des pays, n'importe quel pays dans le monde, elle serait dû selon toi uniquement aux acquisitons d'actifs? Pour un particulier, l'endettement se fait uniquement pour l'acquisiton d'actif (voiture, maison?) selon toi? Le gouvernement du Canada s'endette pour fournir des services, pas seulement des biens.

J'avais oublié dans ma liste: Lorsque la Bourse de Montréal a fusionné avec Toronto, les péquistes (Bernard Landry) ont piqué une crise. Quand il a été question de la fusion Toronto-Londres, les Min. des Finances se sont presques tous énervé parce que notre plus grande bourse allait passer en des mains étrangères (le Quatar, me semble). Là, on se sépare on va avoir notre seul et unique marché financier aux mains d'intérêts étrangers. Pas grand souveraineté là-dedans. Nos entreprises québécoises n'auront plus accès à aucune bourse locale pour émettre leurs actions, tout se fera à l'extérieur du pays, en devises étrangères si éventuellement nous adoptons le $Québécois.

[viper37]

Je suis en accord avec toi.

Ceci dit, le Québec pourrait bien se séparer du Canada. Évidemment, ça deviendrait un pays pas très riche mais qui serait comparable à l'Irlande (avant la crise).

Je pense que le Québec a surtout besoin de devenir un paradis pour les entreprises étrangères de haute technologie s'il espère se démarquer sur la scène économique.

Dernier point, la superficie du Québec est un soucis majeur. S'il n'en était que de Montreal et Québec, mais présentement, il y a une mobolisation économique trop restreinte pour satisfaire la province au complet.

Tout les pays peuvent se séparer, sauf qu'on aurait plus l'air de la Slovaquie que de l'Irlande d'avant la crise. Si les péquistes voulaient vraiment la souveraineté pour tout les citoyens, ils s'arrangeraient pour qu'on soit d'abord maître de nos finances, qu'on ne soit pas à la remorque du Canada, et qu'en plus on s'en vante!

[Polémix]

.. vous devriez au moins respecter ..

Faites ce que Thanh dit mais faites pas ce que Thanh fait ..

[Polémix]

Je ne perds pas mon temps à lire toutes les trolleries de colonisé qu'on scie sur ce forum mais je peux en relever quelques unes au hasard.

.. [*]La recherche scientifique. Au pays, la part du lion des investissements gouvernementaux en R&D pour les universités vient du fédéral. Faut financer ça. Tout seul.

Quand le fédéral fait quelque chose de bon pour le Québec, les trolls disent alors qu'on ne pourra pas s'en passer. Quand le fédéral défavorise le Québec, les trolls font remarquer que le Québec est dernier de classe en ceci ou pire que les autres en cela pour, encore une fois, faire accroire que notre province ne peut pas fonctionner toute seule. Alors, en matière d'investissement en R&D, que le fédéral soit vraiment un bienfaiteur du Québec ou un exploiteur n'a pas d'importance. On nous sciera dessus de toutes façons.

En passant, viper, tu penses vraiment que les budgets de R&D en matière d'extraction d’hydrocarbures et de captations de CO2, d'énergie nucléaire et de défense se font au Québec à plus de 23 %

.. [*]Le Québec assumera sa part de la dette féréale, autour de 23-25% au pro-rata de la population, non pas pour les actifs puisque la dette n'est pas que pour les actifs. Si le Québec faisait comme certains péquistes l'ont proposé, refuser de payer notre juste part, il s'en suivrait une décote massive sur les marchés financiers et vu notre endettement, ça serait critique.

Premièrement, la dette du Canada est la dette du Canada point à la ligne. Cette dette n'engage formellement aucune province. Deuxièmement, il faudrait se demander si on veut calculer le partage de la dette sur la base des proportions de populations ou bien celles des dépenses, cette dernière étant bien en dessous du 23-25% lancer ci-dessus.

Le reste est à l'avenant.

[Polémix]

.. Si les péquistes voulaient vraiment la souveraineté pour tout les citoyens, ils s'arrangeraient pour qu'on soit d'abord maître de nos finances, qu'on ne soit pas à la remorque du Canada, et qu'en plus on s'en vante!

Restons dans le canada-des-anglos et soyons maîtres de nos finances. T'es un séparatiste qui s'ignore.

[viper37]

En passant, viper, tu penses vraiment que les budgets de R&D en matière d'extraction d’hydrocarbures et de captations de CO2, d'énergie nucléaire et de défense se font au Québec à plus de 23 %

Probablement pas. Par contre, faudrait voir à quelle part nous recevons des investissements fédéraux en R&D pour les produits forestiers (ancien Ministère des Forêts, aujourd'hui partie de Ressources Naturelles Canada). On reçoit probablement plus que 23%. Possible aussi qu'au fil des ans on ait eu plus que 25% du budget de l'A-E. Faudrait voir. La part du gouvernement fédéral pour l'entretient et la sécurité de la voie maritime du St-Laurent est probablement plus élevé au Québec qu'en Alberta, aussi. Faudrait voir. Il est possible aussi, je ne sais pas trop... que les centres d'interprétation maritime du St-Laurent soit plus évolué ici qu'à Winnipeg. Enfin, je dis ça comme ça...

[Polémix]

Pôv viper ! T'es vraiment à cour d'argument

Le gouvernement fédéral paie pour l'entretien de la voie maritime du St-Laurent parce qu'elle lui appartient, à lui seul ! Et c'est à lui seul aussi que son versés les importants droits de passages qui lui font faire un profit. Ne parlons pas de l'avantage stratégique qui en découle et qui a permit à Toronto de dépasser Montréal ..

De toutes façons, c'est pas ça qui s'appelle de la Recherche et du Développement.

Pour ce qui sont des dépenses dans l'industrie forestière du Québec, il me semble qu'Ottawa y a mis 300 millions depuis 2008. Compare ça aux 125 milliards donnés aux banques de Toronto qui étaient tellement au bord de la faillite mais qui ont ensuite fait des profits records, aux 25 milliards donnés aussi aux très ontariens GM et Chrysler en 2009 et aux 66 milliards "d'aide" aux pétrolières étrangères qui défont l'Alberta pour exporter tout le pétrole et tout les profits que cette ressource qui devrait appartenir au peuple canadien leurs procurent.

Rien que les avantages consenties aux pétrolières étrangères nous coûtent près de deux milliards par année encore aujourd'hui. Mais on a eu 300 millions pour les forêts du Québec il y a presque trois ans de ça, alors il faut être content. C'est ça que tu dis là, han !?

..

J'allais oublier l'Assurance-Emploi !! Si tu savais de quoi tu parles, tu saurais que l'AE n'est pas une dépense pour le gouvernement d'Ottawa puisqu'elle s'auto-finance à partit des cotisations qu'y versent les travailleurs qui sont assez honnêtes pour payer leurs impôts (ce qui exclu bouedozaire, évidemment). Mais, non seulement le fédéral ne met pas une câlisse de cenne dans la caisse de l'AE :: Il la pille !! C'est grâce à ce vol de l'argent des travailleurs que le fed a pu rembourser 45 des 52 milliards enlevés de sa dette entre 1998 et 2008.

Le gouvernement fédéral est tellement croche et incompétent qu'il doit voler le peuple pour balancer ses comptes et, malgré ça, viper cherche des poux au gouvernement provincial. Bye-bye crédibilité !

[skidooman]

Il y a DES bons points là-dedans, mais tempérons un peu...

L'inclusion dans l'ALENA n'est pas automatique et doit se négocier avec les 3 autres partenaires existant.

Faut aussi prendre en compte que le Québec est également un gros client. Combien de produits exportés depuis l'Ontario?

Le Québec indépendant se doit d'avoir une force armée capable d'entreprendre des sauvetages en régions éloignées et en pleine mer

Oui. maintenant, voulons-nous d'une armée aussi grande que celle du Canada?

ah, et oui, le partage de la dette, ça vient aussi avec un partage des actifs.

[*]La recherche scientifique. Au pays, la part du lion des investissements gouvernementaux en R&D pour les universités vient du fédéral. Faut financer ça. Tout seul.

Je vais faire l'avocat du diable ici. On envoie pas déjà tout ça en Ontario anyway?
[/quote]

[*]Formation d'un comité olympique Québécois. Quasi-impossibilité de se voir accorder des J.O. dans un État de la taille du Québec, avec les moyens dont nous disposerons.[/quote]

Une grosse perte?

[*]Décote du Québec sur les marchés financiers. Automatique

Ceux qui veulent des réformes seront contents, alors...

[*]Impression de la monnaie. C'est certain que le Canada ne peut pas nous empêcher de prendre son dollar si on le veut. Sauf que nous n'aurons plus aucune influence sur la politique monétaire du pays, l

Est-ce si différent maintenant? Auparavant, la politique monétaire était décidée par l'Ontario pour l'Ontario. Aujourd'hui, nous avons un Dutch disease à cause de l'Alberta.

je vois pas trop ce que ça changerait

Ça prend donc un dollar Québécois, avec les coûts que ça entraîne et les transactions sur les marchés financiers pour soutenir la valeur de notre monnaie, comme le faisait le PLC dans les années Chrétien.

Ou on laisse couler pour booster nos exportations. Ça marche pour la Chine et la Corée.

Bien sûr, ça voudra dire que les gens importeront moins et voyageront moins. Mais encore là, on nous répète ad nauseam que les Québécois sont des irresponsables, aloès quoi de mieux qu'une bonne thérapie...

[*]Les quais et la voie maritime du St-Laurent. Sous responsabilité fédérale, il faudra maintenant s'en occupper nous mêmes et renégocier les ententes portuaires avec les USA et le Canada

Et c'est aussi un gros argument de vente de toute entente économique. Une partie importante de l'économie ontarienne dépend d'une voie maritime qui passe au Québec.

[Polémix]

[*]Décote du Québec sur les marchés financiers. Automatique ...

Qui ne sera rien comparé à la décote du Canada-des-anglos puisqu'il promet à l'avance de ne pas négocier avec un Québec souverain ce qui le forcera à assumer tout seul 100 % de la dette fédéral ? On aura en fait une amélioration de notre cote sils s'entêtent à faire les imbéciles.

[Trax]

La plupart, sinon tous les points amenés par Viper sont des points positifs, en réalité...

On aura l'occasion de négotier des ententes qui ont été négotiées par les intérêts du Canada, on pourra envoyer des ambassadeurs partout dans le monde qui vont parler en notre nom, on pourra repenser aux buts et principes de notre armée, terre, mer et air, on pourra imprimer notre propre monnaie, décider du design, la diviser comme on veut, on pourra décider de nos politiques monétaires...

Tout ça en se débarrassant de tous les ministères dédoublés au fédéral (seuls 2 ministères sont uniquement fédéraux), et des dépenses que ça occasionne...

[viper37]

Faut aussi prendre en compte que le Québec est également un gros client. Combien de produits exportés depuis l'Ontario?

Je ne sais pas, ça doit être à peu près égal. Mais dis-toi que pour arriver à un quasi libre-échange entre les provinces canadiennes, ça a pris d'âpres discussions et un blocus de l'Ontario sur nos travailleurs.

Ça prend du temps et de l'argent pour renégocier tout ça. Et chaque pays aura ses demandes envers les autres. C'est un peu comme négocier une nouvelle constitution.

Oui. maintenant, voulons-nous d'une armée aussi grande que celle du Canada?
ah, et oui, le partage de la dette, ça vient aussi avec un partage des actifs.

Sure. Mais faut assumer l'entretien et le renouvellement par la suite.

Je vais faire l'avocat du diable ici. On envoie pas déjà tout ça en Ontario anyway?

Il y en a une bonne partie qui va à l'Ontario, mais le Québec devrait quand même financer sa part.

Une grosse perte?

Perte de prestige international. Parait que c'est très, très important. Et Régis va piquer une crise. Une autre.

Ceux qui veulent des réformes seront contents, alors...

Oui.

Est-ce si différent maintenant? Auparavant, la politique monétaire était décidée par l'Ontario pour l'Ontario. Aujourd'hui, nous avons un Dutch disease à cause de l'Alberta.

je vois pas trop ce que ça changerait

On se sépare pour avoir plus d'autonomie, mais on laisse de côté le levier le plus important. On tourne en rond.

Ou on laisse couler pour booster nos exportations. Ça marche pour la Chine et la Corée.

Quel est le salaire moyen là-bas?

Et c'est aussi un gros argument de vente de toute entente économique. Une partie importante de l'économie ontarienne dépend d'une voie maritime qui passe au Québec.

Le Québec n'aurait pas le droit de bloquer les navires voguant allègrement vers l'Ontario et les Grands Lacs.
De toute façon, on ne veut pas d'armée, alors je vois mal avec quoi on va imposer le blocus

[viper37]

Tout ça en se débarrassant de tous les ministères dédoublés au fédéral (seuls 2 ministères sont uniquement fédéraux), et des dépenses que ça occasionne...

justement, je viens de te démontrer que tes économies s'envolent en fumée parce que ces fameux dédoublement, on va les assumer nous mêmes en cas d'indépendance. Ça n'est pas comme si le PQ ou le PLQ avait démontré une réelle volonté de réduire la taille de l'État.

[zor]

Le Québec n'aurait pas le droit de bloquer les navires voguant allègrement vers l'Ontario et les Grands Lacs.

Bien sûr que oui. C'est un fleuve, pas un détroit international.

Le Québec assumera sa part de la dette féréale, autour de 23-25% au pro-rata de la population

Ce n'est pas ce que les traités internationaux disent. Il n'y a aucune règle du pro-rata de la population. Ça n'a même aucun sens.

[viper37]

Bien sûr que oui. C'est un fleuve, pas un détroit international.

Le Québec devra alors mettre une croix sur son adhésion à l'OMC et l'Alena.

Ce n'est pas ce que les traités internationaux disent. Il n'y a aucune règle du pro-rata de la population. Ça n'a même aucun sens.

Non, il n'y a pas de règles établies, mais ça n'aurait aucun sens que d'assumer uniquement la dette des actifs. Si les gouvernements ne s'endettaient que pour des actifs, il n'y aurait pas de problèmes.

[Trax]

Viper, tu es complètement déconnecté. Le Québec indépendant n'aura pas 2 ministères de chaque domaine. Les promesses de Parizeau, c'est du passé. Reviens sur Terre. Présentement, on paye pour le Ministère de la Santé fédéral ET provincial. Après l'indépendance, on paiera seulement pour le provincial. Principe simple, très facile à comprendre...

[viper37]

Viper, tu es complètement déconnecté. Le Québec indépendant n'aura pas 2 ministères de chaque domaine. Les promesses de Parizeau, c'est du passé. Reviens sur Terre. Présentement, on paye pour le Ministère de la Santé fédéral ET provincial. Après l'indépendance, on paiera seulement pour le provincial. Principe simple, très facile à comprendre...

T'as pas besoin de 2 ministères, juste un ministère 2x plus gros.
Le Québec devra assumer toutes les responsabilités du fédéral en étant indépendant. Les économies d'échelles vont fondre à vue d'oeil. Pourquoi penses tu que les économies d'argent ne sont plus la pierre angulaire du débat sur la souveraineté? Tsé veux dire, allume! Le Québec ne veut jamais couper nulle part. Et puisque la gauche n'a de cesse de nous dire que toutes les dépenses gouvernementales sont justifiées, ça veut donc dire que les fonctionnaires fédéraux se retrouvent au chômage, suite à des "coupures sauvages" - un poid maintenant assumé par le Québec seul. Ou alors on les intègre à la fonction publique québécoise...