Afficher la version complète : London Calling
Le Shogun
08/08/2011, 22h01
http://maps.google.co.uk/maps/ms?msid=207192798388318292131.0004aa01af6748773e8f 7&msa=0&ie=UTF8&source=embed&ll=51.536086,-0.056305&spn=0.39294,0.630341
Après Londres, les émeutes et les pillages s’étendent à Birmingham, Liverpool et Bristol
http://www.fdesouche.com/230187-londres-emeutes-dans-la-banlieue-nord
70% des Britanniques pensent qu’il y a trop d’immigrés chez eux
5 août 2011 | Auteur : Robin
Sept Britanniques sur dix pensent qu’il y a trop d’immigrés dans le pays, selon un sondage Ipsos Mori.
Trois sondés sur quatre pensent que l’immigration met trop de pression sur les services publics, et trois sur cinq pensent qu’elle rend l’obtention d’un travail plus difficile pour les Britanniques.
Seulement une personne sur quatre pense que l’immigration a eu un impact positif sur l’économie, d’après ce sondage réalisé sur un échantillon de 1 000 personnes.
Le Premier ministre David Cameron a dit vouloir réduire le solde migratoire actuel de 242 000 pour revenir aux niveaux des années 90, quand le nombre de personnes venant au Royaume-Uni se comptait en dizaines de milliers et non en centaines de milliers. [...]
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2022432/There-ARE-immigrants-UK-say-seven-10-Britons.html
Ben j'ai l'impression que la tendance va être à la hausse. Tous des racistes, hein Jude ...
Comme fils d'immigrants, je ne veux pas qu'on salisse "les immigrants" pour rien. Il faudrait nommer de quels immigrants on parle.
Sans avoir rien lu ni vu sur le sujet en cours, si j'avais à mettre quelques dollars, je dirais pakistanais ou jamaïcains. Le silence sur la catégorie d'immigrants fait en sorte de transférer l'odieux de la situation sur l'ensemble des immigrants, ce qui m'apparaît injuste pour la majorité silencieuse, tranquille et respectueuse des lois.
Navigateur gelé, message posté en double.
skidooman
08/08/2011, 23h08
Comme fils d'immigrants, je ne veux pas qu'on salisse "les immigrants" pour rien. Il faudrait nommer de quels immigrants on parle.
Sans avoir rien lu ni vu sur le sujet en cours, si j'avais à mettre quelques dollars, je dirais pakistanais ou jamaïcains. Le silence sur la catégorie d'immigrants fait en sorte de transférer l'odieux de la situation sur l'ensemble des immigrants, ce qui m'apparaît injuste pour la majorité silencieuse, tranquille et respectueuse des lois.
On gage combien que la grande majorité des pakistanais ou jamaïcains veulent rien savoir des émeutes?
On gage combien que la grande majorité des pakistanais ou jamaïcains veulent rien savoir des émeutes?
Je suis bien d'accord avec ça. Chaque "minorité" est faite d'une majorité silencieuse et d'une minorité qui trop souvent impose ses visions.
Toutefois, ça serait intéressant de qualifier la minorité autant que possible. Est-ce des uzbeks, des indonésiens, des tchadiens ... ? Comme en France, ils veulent probablement tout camoufler en utilisant le terme "jeune" alors qu'ils serait capables de décrire davantage.
El Kabong
09/08/2011, 14h36
Les émeutiers de Londres sont le produit d'une société en voie de délitement et d'une classe politique indifférente à leur sort, affirme une chroniqueuse du Daily Telegraph.
La colère des nouveaux prolétaires (http://www.presseurop.eu/fr/content/article/846251-la-colere-des-nouveaux-proletaires)
9 août 2011 The Daily Telegraph Londres
Personne n'a eu l'air étonné. Ni les adolescents à capuches s'enfuyant de chez eux à l'aube, ni Ken et Tony, qui vivaient autrefois à Tottenham et sont venus voir cette zone de guerre urbaine parsemée de projectiles et de voitures calcinées. Tony affirme qu'il avait pressenti l'événement. "Il fallait s'y attendre", assure-t-il.
La police a abattu un Noir dans des circonstances suspectes. De jeunes chômeurs sont devenus fous furieux. Pour Tony, cette émeute n'attendait qu'un prétexte pour éclater. A l'heure des premiers bilans, cette flambée de violence qui a embrasé Londres paraissait à la fois inévitable et impensable. En quelques jours, les émeutes ont gagné toute la capitale d'un pays avancé, la plongeant dans le chaos et la violence.
On a affaire au plus mystérieux et au plus moderne des soulèvements. Ses participants, rameutés sur Twitter, semblent avoir rejoué le printemps arabe dans une version sinistre. L'été de Tottenham, où se sont également illustrés des enfants de sept ans, est dirigé non pas contre un régime tyrannique, mais contre l'ordre établi d'une démocratie. Une question plane désormais au-dessus des artères commerçantes dévastées de Londres : comment en est-on arrivé là ?
Parmi les quelques réponses évidentes, l'incurie des forces de l'ordre figure en bonne place. Si l'on en croit les dernières informations, la Police métropolitaine (MET) aurait franchi un nouveau cap dans l'ignominie. En effet, des doutes commencent à apparaître quand au fait que Mark Duggan, dont la mort a déclenché les premières émeutes, ait tiré sur la police. L'indignation de la famille de M. Duggan a précipité la crise, et la non-intervention des policiers face aux pillages a donné lieu à des situations dignes des territoires livrés à l'anarchie dans un Etat défaillant.
La débâcle financière, responsable des émeutes
Le deuxième coupable, nous dit-on, serait l'appartenance ethnique. Mais comme l'a affirmé David Lammy, député de Tottenham, ces émeutes n'ont pas un caractère racial. Celles de Broadwater Farmer, comme celles de Toxteth et de Brixton, survenues dans les années 1980, avaient pour origine, du moins en partie, un racisme féroce qu'on ne retrouve pas aujourd'hui à Tottenham, où une épicerie chinoise voisine avec un magasin turc et un coiffeur africain.
Alors, on pense inévitablement au chômage et aux réductions budgétaires. Il est vrai que Tottenham fait partie des quartiers les plus pauvres de Londres : 10 000 personnes y perçoivent une allocation-chômage et sur chaque offre d'emploi, il se présente en moyenne 54 candidats. Dans d'autres quartiers touchés [par les émeutes], comme Hackney, les maisons de jeunes ferment. Si de telles coupes sont peu avisées, il serait trop facile d'attribuer les ravages de la crise économique au manque de tournois de ping-pong et de parcs de skateboard.
Les vraies causes sont plus insidieuses. Ce n'est pas un hasard si les pires violences que Londres ait connu depuis de nombreuses décennies ont lieu sur fond de débâcle financière mondiale. Les causes de la récession, telles que les définit J. K. Galbraith dans The Great Crash [La crise économique de 1929], sont les suivantes : mauvaise répartition des revenus, entrepreneurs filous, faiblesse du système bancaire et déséquilibre du commerce extérieur.
L'échec d'un Etat inégalitaire
Tous ces facteurs sont de nouveau à l'œuvre. Dans la bulle des années 1920, les 5% les plus riches de la société accaparaient un tiers des revenus. Aujourd'hui, la Grande-Bretagne est moins égalitaire qu'elle ne l'a jamais été depuis lors, que ce soit du point de vue des salaires, de la richesse et des perspectives d'avenir. L'année dernière, les fortunes cumulées des 1 000 Britanniques les plus riches ont augmenté de 30%, atteignant 335,5 milliards de livres [environ 405 milliards d'euros].
Tandis que Londres brûlait, les leaders européens, notamment notre Premier ministre et son ministre des Finances, se prélassaient dans des chaises longues. Même si l'épicentre de l'actuelle crise économique est la zone euro, les gouvernements britanniques successifs ont fait le lit de la pauvreté, des inégalités et de l'inhumanité aujourd'hui exacerbées par la tourmente financière.
Le manque de croissance de la Grande-Bretagne n'est pas seulement un point de débat économique ou une arme contre le ministre des Finances George Osborne. Pas plus que notre main-d'œuvre sous-qualifiée, démotivée et peu instruite n'est simplement une tache dans le bilan national. Ces bandes de jeunes déchaînés dans les rues de nos villes n'augurent rien de bon pour l'avenir. La "génération perdue" se prépare pour la guerre.
Rien à voir avec les manifestations de Grèce ou d'Espagne
Les émeutes de Londres ne sont pas les aimables rassemblements de Grèce ou d'Espagne, où les classes moyennes tentent de conjurer leur déclin annoncé. Elles sont la preuve qu'une frange de la jeunesse britannique – les cogneurs, les tireurs, les pillards, les profiteurs et leurs acolytes effrayés – est tombée du bord de la falaise dans ce pays en plein délitement.
L'échec des marchés va de pair avec le malaise social. Entre-temps, on voudrait nous faire croire que la démocratie sociale, avec ses filets de sécurité, son éducation coûteuse et son système de santé pour tout, n'est pas viable dans les temps difficiles qui s'annoncent. Or, la réalité, c'est qu'il n'y a pas d'autre solution. Après le Grand Krach [la crise de 29], la Grande-Bretagne a rectifié le tir. Les écarts de revenus se sont réduits, l'Etat-providence est né, les compétences se sont accrues et la croissance a augmenté.
Ce modèle n'est pas transposable à l'identique. Mais, comme s'interrogeait Adam Smith, une société bien ordonnée peut-elle se développer quand un nombre important de ses membres sont dans la misère, et par conséquent dangereux ? Il ne s'agit pas de prêcher le déterminisme, car la pauvreté n'entraîne pas forcément l'anarchie. Cela étant, il ne suffit pas de fustiger les émeutiers comme s'ils étaient des parias.
Les krachs financiers et les catastrophes humaines sont cycliques. Chaque nouvel épisode menace d'être plus grave que le précédent. Comme l'a écrit Galbraith, "la mémoire vaut bien mieux que la loi" pour se protéger contre les illusions et la folie financières. En ces temps d'austérité, il y a des luxes que la Grande-Bretagne ne peut plus s'offrir. L'amnésie figure en tête de cette longue liste.
Et le "Daily Telegraph" est loin d'etre un media communiste...
skidooman
09/08/2011, 15h14
Je suis bien d'accord avec ça. Chaque "minorité" est faite d'une majorité silencieuse et d'une minorité qui trop souvent impose ses visions.
Toutefois, ça serait intéressant de qualifier la minorité autant que possible. Est-ce des uzbeks, des indonésiens, des tchadiens ... ? Comme en France, ils veulent probablement tout camoufler en utilisant le terme "jeune" alors qu'ils serait capables de décrire davantage.
Et ce serait intéressant pour quelle raison, au juste?
Disons que la majorité des trouble-fête sont des Canadiens anglais. Est-ce que ça justifie que la Grande-Bretagne ferme ses portes à l'immigration canadienne parce qu'il y a une petite minorité qui mène le trouble?
Ou, si on a du trouble avec des gangs chinois, mais pas des gangs tchèques, est-ce que ça justifie de restreindre l'immigration chinoise et élargir l'immigration tchèque?
Et si c'est pas pour justifier la modulation des politiques d'immigration, ça rapporte quel bénéfice tangible de catégoriser? Ça risque pas d'exciter la haine envers TOUS les membres de ladite minorité?
Toutefois, ça serait intéressant de qualifier la minorité autant que possible. Est-ce des uzbeks, des indonésiens, des tchadiens ... ? Comme en France, ils veulent probablement tout camoufler en utilisant le terme "jeune" alors qu'ils serait capables de décrire davantage.
je dévine ce que tu voulais dire mais tu oublies que la mafia vietnamienne (tes compatriotes) est très active partout dans le monde!
Le Shogun
09/08/2011, 17h26
Les émeutiers de Londres sont le produit d'une société en voie de délitement et d'une classe politique indifférente à leur sort, affirme une chroniqueuse du Daily Telegraph.
Et le "Daily Telegraph" est loin d'etre un media communiste...
Les journaux anglais sont des lâches qui "télégrathie" la pensée politiquement correcte. Encore une fois, un journal nous sort une speudo-relation en la pauvreté et la criminalité. En France, ils viennent tout juste de réaliser que les plus pauvres ne vivaient pas dans les banlieux, mais bien dans la ruralité. Et la criminalité était très faible.
Ce sans-génie a décidé de relancer le financement du KKK dans le pays. Croyez-vous vraiment que la pauvreté a à voir avec ce comportement ?
http://img607.imageshack.us/img607/8352/nusl.jpg
Le Shogun
09/08/2011, 17h30
Et si c'est pas pour justifier la modulation des politiques d'immigration, ça rapporte quel bénéfice tangible de catégoriser? Ça risque pas d'exciter la haine envers TOUS les membres de ladite minorité?
Ben on peut aussi jouer à l'autruche jusqu'à cela nous saute à la face, à nous aussi.
Refuser de s'attaquer à un problème, ne l'a jamais fait disparaître.
skidooman
09/08/2011, 17h35
Ben on peut aussi jouer à l'autruche jusqu'à cela nous saute à la face, à nous aussi.
Refuser de s'attaquer à un problème, ne l'a jamais fait disparaître.
Et discriminer aveuglément envers une minorité - n'importe laquelle - ça attire toujours que des ennuis.
Voir l'exemple des francophones hors-Québec. Ou des Tibétains. Ou des Noirs américains. Ou des Indiens au Pérou.
Le Shogun
09/08/2011, 19h14
Et discriminer aveuglément envers une minorité - n'importe laquelle - ça attire toujours que des ennuis.
Voir l'exemple des francophones hors-Québec. Ou des Tibétains. Ou des Noirs américains. Ou des Indiens au Pérou.
Qui parle de discriminer aveuglement. Le problème majeur en matière d'immigration, c'est qu'au nom du politiquement correct, on ne fait aucune distinction alors qu"il existe des différences culturelles plus élevés avec certaines cultures. Et très faible avec d'autres. Regarde bien, ce qui va se produire dans les prochaines années. À force de nier la réalité, c'est toutes les communautés culturelles qui finir par en prendre plein la gueule. Et les pays qui vont mettre le plus de temps à adopter des correctifs vont être les pays où les immigrés vont en prendre le plus sur la gueule. Même ceux qui n'ont jamais posé de problème. Plus les gens sont frustrés, plus ils devient difficiles de les faire agir rationnellement. En minimisant le problème avec l'Islam, ils sont en train de fabriquer un futur génération de véritables racistes.
Quand on fait entrer des loups dans la bergerie, il faut pas s'étonner que cela ce passe mal:
http://paturage.wordpress.com/2010/05/30/agression-raciste-bbr-negeu/
Normal +
09/08/2011, 20h30
"Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus, au-dessus d'eux, l'autorité de rien et de personne, alors, c'est là, en toute beauté, et en toute jeunesse, Le début de la tyrannie." Platon
Normal +
09/08/2011, 21h02
Tout cela à commencé suite à la mort de Mark Duggan, abattu par la police dans des circonstances nébuleuses. La colère suivant cet acte a provoqué des manifs qui sont devenu des émeutes.
Ce qui a suivi ne fut que vandalisme et roublardise. De la violence gratuite. Peu de ces émeutiers ont probablement entendu parler de Mark Duggan.
Triste conséquence; ils feront tout pour saper l'image des quartiers défavorisés, mais surtout celle de l'immigration. Ils détruisent les gains qu'ont acquis les plus défavorisés; ce n'est pas vraiment à leur avantage de brûler les maisons appartenant aux pauvres de leur quartier. Pas plus que de tuer les petits commerces dans des quartiers où le chômage est déjà élevé.
Ceci n'aide sûrement pas la famille de Mark Duggan. Cela n'aide pas non plus à faire diminuer le racisme qui pourrait émaner des corps policiers (où de la société en générale). En fait, ceci pousse les citoyens lambdas au plein soutien de la police. Cela n'aide pas non plus ceux qui font face à des accusations de vol et de vandalisme. Avoir été entraîné dans la criminalité n'est pas une excuse à la criminalité. Si ces casseurs, de manière plus générale, souhaitaient protester contre les mesures d'austérité lancées par le gouvernement de David Cameron, ils étaient à une vingtaine de minute du parlement.......où ils auraient pu manifester comme des gens civilisés.
Umzidiu Meiktok
09/08/2011, 21h22
Donc à quoi sert cette destruction aveugle ?
Certains semblent y trouver leur compte.
Ce que je trouve déplorable, ce n'est pas tant l'incapacité de la police que la terreur de la population face à des gens qu'elle côtoie quotidiennement. Au Caire, les gens faisaient la chaîne pour empêcher des pillards et des policiers de s'attaquer aux musées et autres institutions publiques. Les conséquences du désordre ne sont pas très importantes. En revanche, les traces que laisse l'indifférence sont indélébiles.
Le Shogun
09/08/2011, 21h36
Tout cela à commencé suite à la mort de Mark Duggan, abattu par la police dans des circonstances nébuleuses.
Sérieusement, si tu voulait abattre quelqu'un tu le ferais quand il est dans un taxi ? Le source du doute vient des gens qui désirent entretenir ce doute, pas des circonstances.
Le Shogun
09/08/2011, 21h40
Pour les gens qui n'auraient pas saisie la référence
http://www.youtube.com/watch?v=lotkzHsIuoA&feature=fvsr
Compte rendu en temps réel: http://thewestlondoner.wordpress.com/2011/08/09/new-riot-information/
Les choses risquent de virer au cauchemar. Les crétins font flamber les camions de pompier.
Busterbunny
09/08/2011, 21h44
Certains semblent y trouver leur compte.
Ce que je trouve déplorable, ce n'est pas tant l'incapacité de la police que la terreur de la population face à des gens qu'elle côtoie quotidiennement. Au Caire, les gens faisaient la chaîne pour empêcher des pillards et des policiers de s'attaquer aux musées et autres institutions publiques. Les conséquences du désordre ne sont pas très importantes. En revanche, les traces que laisse l'indifférence sont indélébiles.
http://www.youtube.com/watch?v=6Gex_ya4-Oo
mexicael
09/08/2011, 21h54
On cherche un sens à tout ça mais il n'y a pas de sens au chaos. C'est le propre d'une vraie révolution.
Umzidiu Meiktok
09/08/2011, 22h05
Buster: c'est justement ce vidéo qui a inspiré mon commentaire.
Mexicael: je saisis mal ce que vous êtes en train de dire.
Nb: tiens, un blanc qui dévalise un immigrant...
Certains semblent y trouver leur compte.
Ce que je trouve déplorable, ce n'est pas tant l'incapacité de la police que la terreur de la population face à des gens qu'elle côtoie quotidiennement. Au Caire, les gens faisaient la chaîne pour empêcher des pillards et des policiers de s'attaquer aux musées et autres institutions publiques. Les conséquences du désordre ne sont pas très importantes. En revanche, les traces que laisse l'indifférence sont indélébiles.
J'imagine que c'est a peu près la meme chose dans vos manifs....
Comme fils d'immigrants, je ne veux pas qu'on salisse "les immigrants" pour rien. Il faudrait nommer de quels immigrants on parle.
Sans avoir rien lu ni vu sur le sujet en cours, si j'avais à mettre quelques dollars, je dirais pakistanais ou jamaïcains. Le silence sur la catégorie d'immigrants fait en sorte de transférer l'odieux de la situation sur l'ensemble des immigrants, ce qui m'apparaît injuste pour la majorité silencieuse, tranquille et respectueuse des lois.
OK...si j'ai bien lu entre les lignes ce que tu voulais nous dire... si un jour il y a des événements qui impliquent des asiatiques, nous devrons montrer du doigts tous les asiatiques à moins que tu sois convaincu que les asiatiques forment une race supérieure et que ce genre d'événements cahotiques ne puisse pas impliquer des asiatiques....
skidooman
10/08/2011, 10h22
Qui parle de discriminer aveuglement. Le problème majeur en matière d'immigration, c'est qu'au nom du politiquement correct, on ne fait aucune distinction alors qu"il existe des différences culturelles plus élevés avec certaines cultures. Et très faible avec d'autres. Regarde bien, ce qui va se produire dans les prochaines années. À force de nier la réalité, c'est toutes les communautés culturelles qui finir par en prendre plein la gueule. Et les pays qui vont mettre le plus de temps à adopter des correctifs vont être les pays où les immigrés vont en prendre le plus sur la gueule. Même ceux qui n'ont jamais posé de problème. Plus les gens sont frustrés, plus ils devient difficiles de les faire agir rationnellement. En minimisant le problème avec l'Islam, ils sont en train de fabriquer un futur génération de véritables racistes.
Quand on fait entrer des loups dans la bergerie, il faut pas s'étonner que cela ce passe mal:
http://paturage.wordpress.com/2010/05/30/agression-raciste-bbr-negeu/
C'est justement ce qu'il faut éviter.
Si on vous écoutait, à une époque, nous aurions interdit les Chinois parce qu'ils sont "culturellement différents".
C'est de l'intolérance votre affaire, point.
Busterbunny
10/08/2011, 10h37
De toute façon, ça n'a que peu à voir avec l'immigration ou quelconque groupe culturel.
Ça a plus à voir avec des jeunes sans emploi et sans éducation.
Je m'amusais avec des stats de The Economist.
Taux de chômage chez les jeunes:
Égypte: 25%
Liban: 21%
Tunisie: 30%
Espagne: 40%
Angleterre: 20%
L'état de la situation en Grande-Bretagne suite aux émeutes montre:
1) Que des coupures dans les forces de l'ordre et la justice empêche le politique de garantir une sécurité appropriée aux citoyens honnêtes;
2) Que ces mêmes citoyens honnêtes doivent se protéger par leur propre moyen, ils ne peuvent plus compter sur l'état à qui ils payent des impôts et taxes;
3) Que des caméras de surveillance sont appropriés puisque ça permet de diffuser des images en boucles continues dans les médias et sur internet pour reconnaître, arrêter, juger et condamner les coupables;
4) Que la confidentialité des SMS et des images vidéos, et le droit à la vie privé à des limites qu'ils ne faut pas franchir;
5) Qu'il y aura toujours des gens pour justifier l'injustifiable en prétextant que c'est à cause des inégalités sociales si des voyoux pillent, détruisent et enflammes des commerces, des véhicules et des logements;
6) Et surtout, et celle là on l'oublie trop souvent dans ce type d'évènement, que ce sont des travailleurs et des citoyens innocents et honnêtes qui pâtissent des conséquences de ces émeutes.
J'espère que la justice brittanique traduira en justice tous ces voyoux quelque soit leur âge et leur origine, et que cette justice sera impitoyable. Les parents des mineurs qui ont participés aux émeutes devraient devoir rembourser aux victimes tous les coûts et dommages encourus sans exceptions, quitte à devoir déclarer faillite personnelle. Idem pour les voyoux adultes qui y ont participés.
Et pour tout ces gens en Grande-Bretagne qui ont participés à cette honte nationale, bien votre cas vient d'empirer parce que vous aurez un casier judiciaire imposant, limitant vos chances d'obtenir des emplois de qualité.
mexicael
10/08/2011, 11h17
5) Qu'il y aura toujours des gens pour justifier l'injustifiable en prétextant que c'est à cause des inégalités sociales si des voyoux pillent, détruisent et enflammes des commerces, des véhicules et des logements;
Voyous, évidemment. Mais pourquoi une telle montée de la criminalité ?
Busterbunny
10/08/2011, 11h18
1) Que des coupures dans les forces de l'ordre et la justice empêche le politique de garantir une sécurité appropriée aux citoyens honnêtes
2) Que ces mêmes citoyens honnêtes doivent se protéger par leur propre moyen, ils ne peuvent plus compter sur l'état à qui ils payent des impôts et taxes;
3) Que des caméras de surveillance sont appropriés puisque ça permet de diffuser des images en boucles continues dans les médias et sur internet pour reconnaître, arrêter, juger et condamner les coupables;
4) Que la confidentialité des SMS et des images vidéos, et le droit à la vie privé à des limites qu'ils ne faut pas franchir;
5) Qu'il y aura toujours des gens pour justifier l'injustifiable en prétextant que c'est à cause des inégalités sociales si des voyoux pillent, détruisent et enflammes des commerces, des véhicules et des logements;
6) Et surtout, et celle là on l'oublie trop souvent dans ce type d'évènement, que ce sont des travailleurs et des citoyens innocents et honnêtes qui pâtissent des conséquences de ces émeutes.
===
Se protéger par leur propre moyen... Oui, ce que ces émeutes ont besoin, c'est manifestement de citoyens armés... donc les manifestants. Ça aurait été encore plus beau, je suppose...
Umzidiu Meiktok
10/08/2011, 12h16
J'imagine que c'est a peu près la meme chose dans vos manifs....
Euh... non. Même dans les manifs où il y a de la casse, le pillage est rare au Québec. Les seules vraies émeutes et les seuls vrais pillages, au Québec, ont lieu quand des sportifs saouls et cons décident de défoncer un commerce pour aller chercher plus de bière. Plus rarement quand d'autres gens saouls se mettent en colère parce que leur groupe de musique préféré annule un spectacle. La marche du COBP, le G-20, etc. ça n'a vraiment, vraiment rien à voir avec les émeutes de Londres. Il y a peut-être seulement l'émeute suivant la mort de Villanueva qui était du même type: foule incontrôlable, police impuissante, évènements éclatant spontanément partout à travers le quartier. Émeute à laquelle je n'ai hélas pas pris part.
Et aucun budget supplémentaire de la police n'aurait pu permettre de contrôler des émeutes pareilles.
1) Que des coupures dans les forces de l'ordre et la justice empêche le politique de garantir une sécurité appropriée aux citoyens honnêtes
2) Que ces mêmes citoyens honnêtes doivent se protéger par leur propre moyen, ils ne peuvent plus compter sur l'état à qui ils payent des impôts et taxes;
3) Que des caméras de surveillance sont appropriés puisque ça permet de diffuser des images en boucles continues dans les médias et sur internet pour reconnaître, arrêter, juger et condamner les coupables;
4) Que la confidentialité des SMS et des images vidéos, et le droit à la vie privé à des limites qu'ils ne faut pas franchir;
5) Qu'il y aura toujours des gens pour justifier l'injustifiable en prétextant que c'est à cause des inégalités sociales si des voyoux pillent, détruisent et enflammes des commerces, des véhicules et des logements;
6) Et surtout, et celle là on l'oublie trop souvent dans ce type d'évènement, que ce sont des travailleurs et des citoyens innocents et honnêtes qui pâtissent des conséquences de ces émeutes.
===
Se protéger par leur propre moyen... Oui, ce que ces émeutes ont besoin, c'est manifestement de citoyens armés... donc les manifestants. Ça aurait été encore plus beau, je suppose...
Si nos gouvernements sont incapables de le faire dit moi qui le fera à sa place. Je te fais remarquer que présentement dans certaines grosses villes d'angletterre, d'honnêtes citoyens et commercants ont décidés de le faire à défaut d'avoir des forces de l'ordre qui font leur travail. Des citoyens organisent des vigies et des patrouilles pour tenter de sauver leur commerce ou leur logement.
Le gouvernement brittanique devrait décréter l'état d'urgence et un couvre feu dans ces villes aux prises avec des voyoux.
El penguin
10/08/2011, 12h28
Certains semblent y trouver leur compte.
Politiquement tu veux dire ? Qui ?
Ce que je trouve déplorable, ce n'est pas tant l'incapacité de la police que la terreur de la population face à des gens qu'elle côtoie quotidiennement.
Ce sera toujours plus facile de dire qu'ils font des émeutes parce qu'ils sont noirs ou arabes que parce qu'ils sont pauvres. C'est ça qui arrive quand on parque tout les immigrants dans des quartiers pauvres.
Voyous, évidemment. Mais pourquoi une telle montée de la criminalité ?
Parce qu'il y en a qui sont trop lâches pour travailler pour se payer un écran plat ou un téléphone qui va être intelligent à leur place.
Plusieurs de ces voyoux et vandales ignorent même les vraies raisons qui ont menés à une manifestation pacifique afin de protester contre la fusillade qui a coûté la vie à un certain Mark Duggan.
Politiquement tu veux dire ? Qui ?
Ce sera toujours plus facile de dire qu'ils font des émeutes parce qu'ils sont noirs ou arabes que parce qu'ils sont pauvres. C'est ça qui arrive quand on parque tout les immigrants dans des quartiers pauvres.
À Londres les logements sociaux sont éparpillés dans la ville, même dans des quartiers huppés de la ville.
Euh... non. Même dans les manifs où il y a de la casse, le pillage est rare au Québec. Les seules vraies émeutes et les seuls vrais pillages, au Québec, ont lieu quand des sportifs saouls et cons décident de défoncer un commerce pour aller chercher plus de bière. Plus rarement quand d'autres gens saouls se mettent en colère parce que leur groupe de musique préféré annule un spectacle. La marche du COBP, le G-20, etc. ça n'a vraiment, vraiment rien à voir avec les émeutes de Londres. Il y a peut-être seulement l'émeute suivant la mort de Villanueva qui était du même type: foule incontrôlable, police impuissante, évènements éclatant spontanément partout à travers le quartier. Émeute à laquelle je n'ai hélas pas pris part.
Et aucun budget supplémentaire de la police n'aurait pu permettre de contrôler des émeutes pareilles.
La casse, le pillage, mettre le feu, tout des cas de vandalisme perpétrés par des vandales et des voyoux.
Et dire qu'içi au Québec nous avons l'ASSE qui nous promet un automne chaud... parce que des bombes lacrymogènes lancées dans des bureaux c'est pas du vandalisme, de la casse ou même du pillage à la limite. J'espère que nos forces de l'ordre sont prêtes.
Umzidiu Meiktok
10/08/2011, 12h42
Politiquement tu veux dire ? Qui ?
Non, pas politiquement! Les pillards qui repartent avec du stock!
Ce sera toujours plus facile de dire qu'ils font des émeutes parce qu'ils sont noirs ou arabes que parce qu'ils sont pauvres. C'est ça qui arrive quand on parque tout les immigrants dans des quartiers pauvres.
Quand je parlais de gens côtoyés, je ne faisais pas allusion aux immigrant-e-s ni même à l'émeutier moyen, mais bien aux agresseurs.
Je pense aussi qu'il faut rester prudent dans les analyses. Actuellement, les seules sources dont je dispose moi (mais je n'ai peut-être pas assez cherché), c'est la police et les mass-médias. Le reste, c'est de la chronique d'opinion ou du commentaire de spécialiste à chaud.
mexicael
10/08/2011, 12h44
Parce qu'il y en a qui sont trop lâches pour travailler pour se payer un écran plat ou un téléphone qui va être intelligent à leur place.
Plusieurs de ces voyoux et vandales ignorent même les vraies raisons qui ont menés à une manifestation pacifique afin de protester contre la fusillade qui a coûté la vie à un certain Mark Duggan.
Donc la «lâcheté» serait le seul élément explicatif d'une telle explosion ? Ça me semble un peu mince comme analyse.
Umzidiu Meiktok
10/08/2011, 12h47
La casse, le pillage, mettre le feu, tout des cas de vandalisme perpétrés par des vandales et des voyoux.
Ouais! Et tous les meurtres sont perpétrés par des assassins et meurtriers! Et tous les livres écrits pas des écrivains et auteurs!
Et dire qu'içi au Québec nous avons l'ASSE qui nous promet un automne chaud... parce que des bombes lacrymogènes lancées dans des bureaux c'est pas du vandalisme, de la casse ou même du pillage à la limite. J'espère que nos forces de l'ordre sont prêtes.
C'était un fumigène, pas des lacrymos. Et c'était pas "dans un bureau". C'était dans les bureaux d'une entreprise qui joue le rôle de bras droit des oppresseurs.
Ouais! Et tous les meurtres sont perpétrés par des assassins et meurtriers! Et tous les livres écrits pas des écrivains et auteurs!
C'était un fumigène, pas des lacrymos. Et c'était pas "dans un bureau". C'était dans les bureaux d'une entreprise qui joue le rôle de bras droit des oppresseurs.
C'était les bureaux de Québécor qui habrite aussi une partie des bureaux de Vidéotron qui emploient des milliers de travailleurs québécois honnêtes qui se lêvent tôt tous les matins pour aller travailler alors que toi et tes semblables agissez en parasites du système.
"Rôle de bras droit des oppresseurs"... Commentaire de petit trou de cul mal lècher qui a tout cru dans la gueule.. comme si tu savait c'est quoi la vraie oppression. Tu est Birman, Nord-Coréen, Syrien peut-être ???
Ouais! Et tous les meurtres sont perpétrés par des assassins et meurtriers! Et tous les livres écrits pas des écrivains et auteurs!
C'était un fumigène, pas des lacrymos. Et c'était pas "dans un bureau". C'était dans les bureaux d'une entreprise qui joue le rôle de bras droit des oppresseurs.
Qui vous oppresse et comment? Et en quoi Quebecor sont ils leur bras droit?
Umzidiu Meiktok
10/08/2011, 14h24
C'était les bureaux de Québécor qui habrite aussi une partie des bureaux de Vidéotron qui emploient des milliers de travailleurs québécois honnêtes qui se lêvent tôt tous les matins pour aller travailler alors que toi et tes semblables agissez en parasites du système.
Pfff. Encore ce vieux discours formaté sur les parasites et les travailleurs/euses honnêtes.
En plus vous détournez la conversation.
Donc la «lâcheté» serait le seul élément explicatif d'une telle explosion ? Ça me semble un peu mince comme analyse.
Malheureusement Mexicael, oui. regarde à qui on a affaire...
http://www.cyberpresse.ca/international/dossiers/emeutes-au-royaume-uni/201108/10/01-4424888-le-visage-parfois-inattendu-des-emeutiers.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_aujourdhui-sur-cyberpresse_267_article_ECRAN1POS2
"Un cuisinier d'un restaurant bio âgé de 43 ans et son frère de 47 ans ont comparu pour avoir dévalisé une enseigne de restauration rapide à Clapham, un quartier relativement aisé du sud de Londres."
"Le tribunal londonien de Camberwell Green a aussi entendu un étudiant et des frères jumeaux de 19 ans, accusés d'avoir participé au pillage d'un magasin d'électroménager à Brixton, un quartier multiethnique de Londres."
"Parmi les autres personnes qui ont défilé à la barre, un homme qui s'apprête à intégrer l'armée, un chauffeur de chariot élévateur ou encore un graphiste. Nombre d'entre eux avaient un casier judiciaire vierge, rapporte The Times."
"Les émeutiers présumés, d'origines ethniques variées, comptent de nombreux jeunes dans leur rang, notamment des adolescents mais aussi des gamins, dont un garçon de 11 ans arrêté par la police."
"Autre illustration de l'extrême jeunesse des fauteurs de troubles, Tim Godwin, qui assure l'intérim à la tête de Scotland Yard, a appelé en début de semaine les parents à «contacter leurs enfants et à leur demander où ils se trouvent»."
"Au tribunal de Camberwell Green, une mère a fait part de son incrédulité: «Je pensais qu'ils étaient au gym», a-t-elle dit au sujet de ses jumeaux de 19 ans accusés d'avoir volé un ordinateur portable."
"Des parents sont aussi montrés du doigt pour avoir pris part au pillage. Sur des images diffusées dans les médias, une mère, accompagnée de deux enfants, sort d'un magasin de sport du quartier de Tottenham, dans le nord de Londres, et prend le temps d'essayer sur le trottoir une paire de chaussures qu'elle a dérobées."
"Les émeutiers, qui se déplacent en petits groupes extrêmement mobiles, à pied ou en vélo, parfois avec des sacs poubelle pour emporter leur butin, visent en priorité les magasins de sport, de vêtements et d'électronique."
"Ils agissent le plus souvent cagoulés pour éviter d'être reconnus sur les caméras de vidéo-surveillance qui quadrillent les villes britanniques. Ce qui n'empêche pas certains de poser avec leurs «trophées» et de poster les photos sur internet."
"Les femmes ne sont pas en reste. Dans le quartier de Hackney, des adolescentes ont monté des barricades et une autre a aidé à mettre le feu à un deux-roues, a rapporté le journal The Guardian."
Pfff. Encore ce vieux discours formaté sur les parasites et les travailleurs/euses honnêtes.
En plus vous détournez la conversation.
Je suis loin de détrounez la conversation bien au contraire. J'adresse le vrai problème et vous vous défilez. Je déteste tourner en rond.
Alors répondez donc si vous avez quelque chose à dire:
Q1: ...comme si tu savait c'est quoi la vraie oppression. Tu est Birman, Nord-Coréen, Syrien peut-être ???
Q2: Qui vous oppresse et comment? Et en quoi Quebecor sont ils leur bras droit?
J'avais lu ce texte le 29 Juillet dernier sur Cyberpresse. Ce quidam nous fais part de ses observations sur l'Europe d'aujourd'hui. En lisant son texte et en regardant ce qui se passe présentement dans certains pays d'Europe on finit par mieux comprendre.
Et ça peut s'appliquer à une certaine contrée d'Amérique du Nord dont le nom m'échappe volontairement... :peaceful:
ATTENTION: certains personnages sur Politiquébec et au Kwébek vont se reconnaître là-dedans.
http://www.cyberpresse.ca/place-publique/opinions/201107/29/01-4421907-une-vie-trop-facile.php
"Ce qui m'a d'abord frappé en Europe est la présence constante de jérémiades et la conviction que l'État doit régler tous les problèmes. Et cela, en dépit du fait que les coffres des gouvernements sont vides et leur accès au crédit limité."
"Moïse avait sauvé les Juifs de l'esclavage égyptien et leur avait proposé l'option de la liberté et de la responsabilité. Une tâche difficile. D'abord, il a erré pendant 40 ans dans le désert pour se débarrasser de la génération élevée dans la mentalité de l'esclavage. Puis il s'est retrouvé avec une nouvelle génération qui n'avait plus la mentalité d'esclave, mais avait perdu l'éthique du travail après avoir reçu la manne du ciel pendant 40 ans."
"Résultat: il n'y a pas de repas gratuit dans ce monde, même si physiquement la manne semblait l'être. La mentalité d'esclave a été perdue, mais la paresse et la tendance à pleurnicher l'ont remplacée."
"Et puis, tout cela a disparu. Plus de libertés sont venues, mais dans quel but? Il aurait fallu montrer à la nouvelle génération que la notion insaisissable de la liberté nationale était compatible avec une perspective individuelle et la réussite. Vous devez avoir l'esprit d'entreprise et vous devez exécuter votre plan."
Umzidiu Meiktok
10/08/2011, 15h33
Je suis loin de détrounez la conversation bien au contraire. J'adresse le vrai problème et vous vous défilez. Je déteste tourner en rond.
Mon cul que vous ne détournez pas la discussion. Vous venez de parler de l'ASSÉ. Puis je ne vois pas pourquoi je discuterais avec vous: j'ai déjà vu des logiciels qui avaient une rhétorique moins prévisible.
Alors répondez donc si vous avez quelque chose à dire:
Q1: ...comme si tu savait c'est quoi la vraie oppression. Tu est Birman, Nord-Coréen, Syrien peut-être ???
La Syrie... Pas impressionnant. Avez-vous déjà été génocidé?
Q2: Qui vous oppresse et comment? Et en quoi Quebecor sont ils leur bras droit?
Moi ça va, pour l'instant je suis plutôt peinard.
Mon cul que vous ne détournez pas la discussion. Vous venez de parler de l'ASSÉ. Puis je ne vois pas pourquoi je discuterais avec vous: j'ai déjà vu des logiciels qui avaient une rhétorique moins prévisible.
...
On appelle ça faire des parallèles entre 2 évènements. Les ingrédients pour faire une telle chose s'appelle l'éducation et surtout une expérience de vie enrichie.
L'ASSE sont un de nos groupuscules à nous au Québec dont les membres utilisent eux aussi la victimisation, le misérabilisme et le sentiment d'être opprimé sans l'avoir été pour justifier leurs actions.
L'ASSE sont un de nos groupuscules à nous au Québec dont les membres utilisent eux aussi la victimisation, le misérabilisme et le sentiment d'être opprimé sans l'avoir été pour justifier leurs actions.
Très bonne description de ce groupe.
skidooman
10/08/2011, 16h24
Si nos gouvernements sont incapables de le faire dit moi qui le fera à sa place.
Et les voyous auront aussi accès aux armes.
Vous aurez alors une population sur le qui-vive permanent qui dégainera au moindre pet.
C'est clair. Ce sera une bien meilleure situation.
Moi ça va, pour l'instant je suis plutôt peinard.
Donc votre histoire de groupe bras droit de l'oppresseur c'était de la bouillie pour chats?
Umzidiu Meiktok
10/08/2011, 17h59
On appelle ça faire des parallèles entre 2 évènements. Les ingrédients pour faire une telle chose s'appelle l'éducation et surtout une expérience de vie enrichie.
Moi j'appelle plutôt ça une fausse analogie. Les ingrédients: l'ignorance, la bêtise, la paresse intellectuelle et un cerveau qui manque franchement d'exercice.
Donc votre histoire de groupe bras droit de l'oppresseur c'était de la bouillie pour chats?
Vous aimeriez savoir ce qui se trouve au-delà de votre nez?
Antiochus
10/08/2011, 18h01
Je suis bien d'accord avec ça. Chaque "minorité" est faite d'une majorité silencieuse et d'une minorité qui trop souvent impose ses visions.
Toutefois, ça serait intéressant de qualifier la minorité autant que possible. Est-ce des uzbeks, des indonésiens, des tchadiens ... ? Comme en France, ils veulent probablement tout camoufler en utilisant le terme "jeune" alors qu'ils serait capables de décrire davantage.
S'agit-il seulement vraiment de minorités? Considérant que tout à commencer avec la mort d'un homme nommée Mark Duggan, un nom qui ne fait pas très Pakistanais, Jamaïcain ou encore Indonésien, il est bel et bien plausible que la ligne de démarcation de ces manifestations ne soit pas ethnique, mais plutôt économique ou sociale. C'est plate pour ceux comme Shogun qui veulent dire le contraire, mais pour l'instant, nous assistons à un conflit issu de la très mauvaise relation que partage la police des villes anglaises avec les populations plus pauvres.
Antiochus
10/08/2011, 18h07
Les journaux anglais sont des lâches qui "télégrathie" la pensée politiquement correcte. Encore une fois, un journal nous sort une speudo-relation en la pauvreté et la criminalité. En France, ils viennent tout juste de réaliser que les plus pauvres ne vivaient pas dans les banlieux, mais bien dans la ruralité. Et la criminalité était très faible.
Ce sans-génie a décidé de relancer le financement du KKK dans le pays. Croyez-vous vraiment que la pauvreté a à voir avec ce comportement ?
http://img607.imageshack.us/img607/8352/nusl.jpg
Le fait que nous trouvons des gens en pauvreté extrême en milieu rural ne change absolument rien aux problèmes de pauvretés urbaines. En fait, ça ne se compare même pas, puisque le problème de la pauvreté urbaine s'exprime par sa concentration, une réalité absente en campagne.
Umzidiu Meiktok
10/08/2011, 18h09
Je vois pas comment organiser une émeute en campagne, anyway.
Vous aimeriez savoir ce qui se trouve au-delà de votre nez?
????
Le Shogun
10/08/2011, 20h37
Donc la «lâcheté» serait le seul élément explicatif d'une telle explosion ? Ça me semble un peu mince comme analyse.
D'après les tabloïds britanniques, Mark Duggan était membre d'un gang lié aux Yardies, une mafia jamaïcaine spécialisée dans le trafic de cocaïne. Juste avant sa mort, il a envoyé un SMS à sa petite amie, chez qui il se rendait : "Les keufs sont après moi".
Je n'ai pas retrouvé la référence à l'article. Mais il semble que pour la mafia jamaïcaine, le démarrage d'émeute est un outil d'intimidation contre les autorités. Il y a plusieurs articles qui relate une utilisation marquée de Blackberry, tout au long des émeutes. Contrairement aux Américains, les Britanniques ne connaissent pas la "clé' pour retracer les auteurs des appels. Depuis, RIM est victime d'attaque informatique. Il y a du monde qui voudrait voir ces registres disparaître.
Donc au final, je dirais que l'émeute a délibérément été provoqué et s'est répandue par mimétisme
http://www.google.ca/search?q=London+RIM&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a
Le Shogun
10/08/2011, 20h42
Et les voyous auront aussi accès aux armes.
Vous aurez alors une population sur le qui-vive permanent qui dégainera au moindre pet.
C'est clair. Ce sera une bien meilleure situation.
Parce que tu crois que la population ne va pas s'armer. La police a démontré son incapacité a protégé la population. Sur Amazone, la demande pour tout ce qui peut servir d'arme a exploser. Il semble que les Britanniques ont un intérêt très marqué pour le baseball, depuis 4 jours ...
Le Shogun
10/08/2011, 20h46
Je vois pas comment organiser une émeute en campagne, anyway.
J'imagine que parce que l'on vit en campagne, il est impossible de voler, de vandaliser, de mettre le feu au bien de ses voisins. Mais bon le pire aveugle restera toujours, celui qui refuse de voir.
Antiochus
10/08/2011, 21h10
J'imagine que parce que l'on vit en campagne, il est impossible de voler, de vandaliser, de mettre le feu au bien de ses voisins. Mais bon le pire aveugle restera toujours, celui qui refuse de voir.
Il y a des vols en campagnes. Ce sont les émeutes qui y sont rare, puisqu'il n'y a pas la masse pouvant permettre ce genre de manifestations.
Le Shogun
10/08/2011, 21h24
http://img.timeinc.net/time/photoessays/2011/london_riots_jm/london_riots_02.jpg
Comment appeler cette photo ?
High contrast
Lu sur un Subway
http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/368733394.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1313026324&Signature=4umBIlqhXq4x913VBogZ4Sj0%2Bpk%3D
Alien Vampires
10/08/2011, 21h34
41
Yo man
Alien Vampires
10/08/2011, 21h39
La section Québec est amusante :)
http://www.stormfront.org/forum/f203/
Le Shogun
10/08/2011, 22h41
La section Québec est amusante :)
http://www.stormfront.org/forum/f203/
C'est du pur jus, mais c'est pas vraiment achalandé. Je vais le garder en tête pour la prochaine fois qu'un crétin me traitera encore une fois de raciste, à tort et travers.
Et les voyous auront aussi accès aux armes.
Vous aurez alors une population sur le qui-vive permanent qui dégainera au moindre pet.
C'est clair. Ce sera une bien meilleure situation.
C'est clair que c'est pas une meilleure situation, c'est pour ça que le gouvernement et les forces de l'ordre doivent metrre leur culotte. C'est ce que demande maintenant la population en Grande-Bretagne: soyez dur envers les manifestations et faites leur payer pour les dommages.
Cameron a même dit que les droits de l'homme pouvaient prendre le bord si nécessaire pour arrêter ces groupes criminelles, je n'ai aucun mais absolument aucun malaise avec ça, bien au contraire. Enfin un homme politique en Occident qui met ses culottes.
S'agit-il seulement vraiment de minorités? Considérant que tout à commencer avec la mort d'un homme nommée Mark Duggan, un nom qui ne fait pas très Pakistanais, Jamaïcain ou encore Indonésien, il est bel et bien plausible que la ligne de démarcation de ces manifestations ne soit pas ethnique, mais plutôt économique ou sociale. C'est plate pour ceux comme Shogun qui veulent dire le contraire, mais pour l'instant, nous assistons à un conflit issu de la très mauvaise relation que partage la police des villes anglaises avec les populations plus pauvres.
Pas du tout, comme il a été démontré hors de tout doute, il s'agit de monsieur et madame tout le monde qui décide de profiter de la situation pour vandaliser. La panoplie d'émeutiers va du garcon de 9, 10 et 11 ans, à des gens qui travaillent, en passant par des parents qui décident de faire l'activité de vandalisme en famille avec leurs progéniture.
Notre société occidentale a perdu le sens des valeurs de base tel le respect d'autrui, le savoir vivre, le sens du devoir, des responsabilités, et des obligations qu'un citoyen normal devrait avoir en société. C'est ce qui arrive quand on élève des générations entières en leur parlant uniquement de leurs droits et en les placant au centre de l'univers.
Antiochus
11/08/2011, 08h51
Notre société occidentale a perdu le sens des valeurs de base tel le respect d'autrui, le savoir vivre, le sens du devoir, des responsabilités, et des obligations qu'un citoyen normal devrait avoir en société. C'est ce qui arrive quand on élève des générations entières en leur parlant uniquement de leurs droits et en les placant au centre de l'univers.
Les émeutes violentes sont loin d'être un phénomène propre à notre époque vous savez.
43
C'est du pur jus, mais c'est pas vraiment achalandé. Je vais le garder en tête pour la prochaine fois qu'un crétin me traitera encore une fois de raciste, à tort et travers.
Le fait qu'il y a pire raciste que vous ne veut pas dire que vous êtes irréprochable. C'est comme si vous disiez que James Gandolfini n'était pas gros parce qu’il n'est pas un Sumo. Vous et Vampire êtes des pyromanes sociaux qui profitent de chaque fait divers pour monter la société contre elle-même. Quand ça dégénère, vous vous présentez en prophète, comme un vandale qui prédit les fenêtre cassées.
Les émeutes violentes sont loin d'être un phénomène propre à notre époque vous savez.
43
...
Sauf que là on parle d'émeutes ayant cours aujourd'hui en Grande-Bretagne. Vous vous atrribuez ça à des inégalités sociales alors que je prétends qu'il n'en ai rien comme le démontre le profil type de l'émeutier.
Il y a une marge entre des gens qui souffrent pour vai et qui se révolte, ex. les Chemises rouges en Thailande VS les occidentaux bébés gâtés élevés dans le tout cru dans la gueule.
Ceux qui comme vous prétendent que c'est émeutes en Grande-Bretagne ont un quelconque lien avec la pauvreté ou la multi-ethnicité ont tort, les évènements qui se déroulent le prouve.
D'ailleurs 3 pakistanais sont morts écrasés par une voiture en tentant de protéger leur commerce de voyoux tentant de le vandaliser. Les auteurs de ce crime sont afro-carabeen.
Les citoyens qui sont sorties dans les rues avec des balais étaient de toutes les races et ils en ont assez des vandales.
skidooman
11/08/2011, 11h43
Tiens, puisque certains veulent parler de minorités, Le Shogun et d'autres seront déçus d'apprendre que c'est pas les Musulmans at large qui foutent le trouble apparamment, mais des Africains:
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/08/11/sikh-city-a-birmingham-la-crainte-des-tensions-ethniques/
Ces noirauds de Pakistanais et de Sikhs sont apparamment victimes.
Ceci étant dit, ça ne m'étonnerait pas du tout de voir des Noirs être victimisés. Ou des Blancs en profiter. Mais puisque selon plusieurs il faut absolument parler d'ethnies ici...
Pointdebascule et les autres blogs à saveur "patriotique" devraient s'en régaler, non?
skidooman
11/08/2011, 11h46
C'est clair que c'est pas une meilleure situation, c'est pour ça que le gouvernement et les forces de l'ordre doivent metrre leur culotte. C'est ce que demande maintenant la population en Grande-Bretagne: soyez dur envers les manifestations et faites leur payer pour les dommages.
Cameron a même dit que les droits de l'homme pouvaient prendre le bord si nécessaire pour arrêter ces groupes criminelles, je n'ai aucun mais absolument aucun malaise avec ça, bien au contraire. Enfin un homme politique en Occident qui met ses culottes.
Vous n'avez aucun problème parce que vous n'êtes pas visé.
La fois où des policiers ontariens se mettront à mettre les droits de l'homme de côté, vous arrêteront en pleine rue parce que vous parlez français et ces môdits Frenchies sont des trouble-fête connus, vous chanterez une autre chanson.
mexicael
11/08/2011, 12h05
Tiens, puisque certains veulent parler de minorités, Le Shogun et d'autres seront déçus d'apprendre que c'est pas les Musulmans at large qui foutent le trouble apparamment, mais des Africains:
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/08/11/sikh-city-a-birmingham-la-crainte-des-tensions-ethniques/
Ces noirauds de Pakistanais et de Sikhs sont apparamment victimes.
Ceci étant dit, ça ne m'étonnerait pas du tout de voir des Noirs être victimisés. Ou des Blancs en profiter. Mais puisque selon plusieurs il faut absolument parler d'ethnies ici...
Pointdebascule et les autres blogs à saveur "patriotique" devraient s'en régaler, non?
Pour en rajouter une couche:
"Most interestingly of all, they were predominantly white, and many had jobs."
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/08/11/ukriots.accused/index.html?hpt=hp_c2
Pour en rajouter une couche:
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/08/11/ukriots.accused/index.html?hpt=hp_c2
Et voilà quelque chose qui vient réfuter toutes les thèses de l'exclusion sociales, de l'ethnicité et du chomage pour expliquer ces émeutes.
Nous sommes en façe d'un phénomène de violence urbaine gratuite perpétré par des opportunistes en herbe quelque soit la race et le statut social.
Vous n'avez aucun problème parce que vous n'êtes pas visé.
La fois où des policiers ontariens se mettront à mettre les droits de l'homme de côté, vous arrêteront en pleine rue parce que vous parlez français et ces môdits Frenchies sont des trouble-fête connus, vous chanterez une autre chanson.
Si j'utilise la violence gratuite, le vandalisme, ou toute autre action indésirable, j'ose espérer qu'il y aura quelqu'un pour me foutre des baffes sur la gueule.
Pour ceux qui rêvent d'un printemps arabe en occident... allez vous coucher!
Si Richard Martineau et moi-même pouvont comprendre ce que dit le philosophe français Alain Finkielkraut, des gens éduqués devraient être capable de faire pareil.
Le jeudi 11 août 2011
Chroniques Richard Martineau
Franc-Parler
Le philosophe et les émeutes
Richard Martineau
11/08/2011 06h19
Hier, je suis tombé sur une entrevue que le philosophe français Alain Finkielkraut a accordée à la radio au lendemain des émeutes qui ont enflammé les banlieues françaises en 2005.
Je vous en livre des extraits.
Vous verrez ce qu'il dit sur ces flambées de violence urbaine qui ont mis la France, l'Angleterre et Montréal à feu et à sang est très intéressant, et tranche avec le discours politiquement correct ambiant...
La réalité en face
"Tout échoue en Europe, dit le philosophe. Le multiculturalisme est un échec, on voit se développer des émeutes interethniques violentes en Angleterre, les profs ne sont plus respectés, ça craque de partout...
"On lance du haut des tours des boules de pétanque sur les policiers, on incendie des écoles et des gymnases, on met le feu à des autobus remplis de passagers, on attaque les pompiers, on saccage des commerces, on brûle des voitures... Et que disent les experts ? Que c'est la faute à la pauvreté.
"Or, il n'y a pas de lien de cause à effet entre l'aggravation des inégalités, la tristesse des banlieues, le chômage et la précarité, et des actes pareils.
"Nul déterminisme social ne peut rendre raison de ces saccages...
«Ce ne sont pas des émeutes sociales, ce ne sont pas des émeutes économiques, c'est un phénomène de violence urbaine, il faut regarder la réalité en face...»
Image embellissante
Finkielkraut continue :
"Au lieu d'incriminer les criminels et de les pointer du doigt, on incrimine leurs cibles : la société, la police, les institutions, l'État français... On assiste à une course à la désimputation des coupables, on excuse leurs gestes en prétextant la jeunesse, la misère...
"On renvoie aux criminels une image embellissante d'eux-mêmes. On érige les casseurs en militants politiques, on les exalte, on les légitime, et par le fait même, on les exhorte à aller de l'avant...
«C'est la logique de l'excuse. Pour les tenants de ce discours-là, le mal n'existe pas, il n'y a que le malheur...»
Les premières victimes
"On s'en prend à Nicolas Sarkozy (qui était alors ministre de l'Intérieur) parce qu'il a employé le mot racaille pour désigner les émeutiers. Or, le mot racaille est faible par rapport à ce genre d'action.
«Il ne faut pas oublier que ces banlieues qui s'enflamment ne sont pas seulement habitées par des délinquants, mais par d'honnêtes travailleurs, qui sont les premières victimes des sac-cages que ces voyous commettent...»
On est loin du discours habituel des lologues qui passent leur temps à déresponsabiliser les criminels, non ?
mexicael
11/08/2011, 12h41
bof, Finkielkraut, faut ps s'attendre à autrement de la part d'un philosophe à la cours du roi...
le discours de Finkielkraut, un idole du "fou" de la Norvege, analysé par un autre se nommant Richard Martineau...la totale!
le discours de Finkielkraut, un idole du "fou" de la Norvege, analysé par un autre se nommant Richard Martineau...la totale!
Je suis convaincu que Richard Martineau paye de sa poche pour s'acheter un écran plat, des espadrilles ou des bling bling.
On peut pas en dire autant de certains adultes qui ne savent même pas où sont leurs enfants. À moins qu'ils soient en train de leur montrer comment vandaliser un magasin ou mettre le feu à un bâtiment.
Je suis convaincu que Richard Martineau paye de sa poche pour s'acheter un écran plat, des espadrilles ou des bling bling.
On peut pas en dire autant de certains adultes qui ne savent même pas où sont leurs enfants. À moins qu'ils soient en train de leur montrer comment vandaliser un magasin ou mettre le feu à un bâtiment.
force toi un peu plus...Richard Martineau et le terroriste de la Norvege ont le meme idole et son nom est Finkielkraut.
Que Martineau paie à ses enfants de ses poches ce qu'il veut...qu'est ce que ca peut faire?
Busterbunny
11/08/2011, 14h38
le discours de Finkielkraut, un idole du "fou" de la Norvege, analysé par un autre se nommant Richard Martineau...la totale!
Oui, et John Hinckley Jr. aimait Jody Foster et a essayé d'assassiner Reagan. Morale de l'histoire: l'opinion de Jody Foster ne vaut rien puisqu'idôlatrée par un fou.
force toi un peu plus...Richard Martineau et le terroriste de la Norvege ont le meme idole et son nom est Finkielkraut.
Que Martineau paie à ses enfants de ses poches ce qu'il veut...qu'est ce que ca peut faire?
Ça fait que Martineau n'est pas un trou de cul comme les crottés qui tiennent un discours poche de victimisation et de de misérables pour tenter de justifier leurs actions violentes.
skidooman
11/08/2011, 14h44
Si j'utilise la violence gratuite, le vandalisme, ou toute autre action indésirable, j'ose espérer qu'il y aura quelqu'un pour me foutre des baffes sur la gueule.
... et les droits de l'Homme sont là pour s'assurer que ce soit pas fait par fiat, ou que l'on vous tue pour avoir cassé une vitrine ou tout simplement pour avoir passé par là au moment du délit.
Alors que vous soyez pour la suspension des droits de l'Homme, c'est que vous ne comprenez pas ce qu'ils sont, ou vous n'avez pas songé aux conséquences.
Oui, et John Hinckley Jr. aimait Jody Foster et a essayé d'assassiner Reagan. Morale de l'histoire: l'opinion de Jody Foster ne vaut rien puisqu'idôlatrée par un fou.
le lien est rapidement fait dans ce cas-ci...que ca soit Martineau, le terroriste de la Norvege ou Finkielkraut...exactement les memes discours haineux anti-immigration et surtout islamophobes!
Ça fait que Martineau n'est pas un trou de cul comme les crottés qui tiennent un discours poche de victimisation et de de misérables pour tenter de justifier leurs actions violentes.
justement, pour faire dans la victimisation et la justification des actes violents...il a été le premier à viser l'immigration dans ce qui est arrivé comme acte terroriste en Norvege!
Busterbunny
11/08/2011, 15h15
le lien est rapidement fait dans ce cas-ci...que ca soit Martineau, le terroriste de la Norvege ou Finkielkraut...exactement les memes discours haineux anti-immigration et surtout islamophobes!
Il n'y a rien comme une conviction profonde pour permettre des rapprochements rapides, sans nuance, pour ne pas dire erronés. J'admire ce sens du dévouement.
... et les droits de l'Homme sont là pour s'assurer que ce soit pas fait par fiat, ou que l'on vous tue pour avoir cassé une vitrine ou tout simplement pour avoir passé par là au moment du délit.
Alors que vous soyez pour la suspension des droits de l'Homme, c'est que vous ne comprenez pas ce qu'ils sont, ou vous n'avez pas songé aux conséquences.
Des droits de l'homme sans sens des responsabilités, du devoir ou de ses obligations de citoyen ça ne vaut rien. Des droits ça devrait se mériter et pouvoir être révoqué, pas être donné automatiquement.
La notion des droits de l'homme est aussi le fruit de notre société plutôt que d'autres, je ne suis pas surpris de voir qu'en occident il n'y a que des droits qui compte. Il n'y a plus d'imputabilité, de responsabilité, de sens moral. Pas surprenant que l'on soit en train de sombrer dans la médiocrité.
mexicael
11/08/2011, 15h30
Ça fait que Martineau n'est pas un trou de cul comme les crottés qui tiennent un discours poche de victimisation et de de misérables pour tenter de justifier leurs actions violentes.
Entendons-nous, un vandale reste une vandale. On découvre aujourd'hui que le problème dépasse largement les question raciales; que des citoyens au profil «ordinaire» se sont transformés en voyous. Ça n'arrive pas par la magie du Saint-Esprit et la vérité ne se trouve pas que dans les actions et les motivations individuelles. Tout ça se passe dans un contexte, et force de constaté que la société anglaise est malade. Quand même 646 élites politiques se servent dans la caisse, que les dirigeants des grandes banques anglaises s'octroient des millions en primes après que les fonds publiques aient servi à les financer, que le plus grand empire médiatique espionne n'importe qui n'importe où, voilà des preuves que la perte de valeurs que vous dénoncez vient d'abord de haut. Faut pas s'étonner après ça que la marmite saute.
Ça fait que Martineau n'est pas un trou de cul comme les crottés qui tiennent un discours poche de victimisation et de de misérables pour tenter de justifier leurs actions violentes.
Pour moi et pour plusieurs, Martineau, ce pseudo journaliste, est un TC un peu plus léttré que ses fans, mais c'est un TC pareil!
D'ailleurs, c'est avec sa démagogie, qu'ils l'ont hissé du journal de quartier Voir au journal de montréal.
C'est un lécheux qui saute sur n'importe occasion pour amalgamer terrorisme et vandalisme avec les arabes et les musulmans.
Puis des crottés en cravates, il y en a à la tonne! C'est souvent eux de qui il faut, le plus se méfier.
Fraudes Financières : Earl Jones, Vincent
Lacroix, Norbourg, fraudes, Ponzi, Madoff, bernard Maddoff, conseillers
financiers
Pour ceux qui rêvent d'un printemps arabe en occident... allez vous coucher!
Si Richard Martineau et moi-même pouvont comprendre ce que dit le philosophe français Alain Finkielkraut, des gens éduqués devraient être capable de faire pareil.
Tenez l'autre idôle de Claude:
Finkielkraut récidive dans la provocation raciste
Patrice bardet
jeudi 24 juin 2010 -
Après le spectacle désolant donné par l’équipe de France de football en Afrique du Sud, de nombreux médias ont cru bon de laisser la parole au polémiste Alain Finkielkraut.
Ce dernier a donné une fois de plus libre cours à ses fantasmes et à ses haines. Refusant de prendre en compte les dérives du sport-spectacle il a explique la déroute par une analyse racisante et communautariste de la situation.
Il avait déjà regretté en 2005 que l’équipe de France ne soit pas assez « blanche », il explique maintenant les conflits dans et autour de cette dernière par des divisions ethniques et religieuses.
Montrant sa morgue de caste et méprisant ceux qui ne parlent pas le français comme lui, il oppose « la Cité » et les cités, assimilant ces dernières à la « caillera ». Il ne critique pas les footballeurs pour ce qu’ils font, mais pour ce qu’ils sont, ce qui relève du racisme.
Le MRAP ne peut que condamner cette analyse, dont la dangerosité n’a d’égale que la stupidité.
Le MRAP regrette le crédit et la place accordés par les grands médias à un tel personnage et plus généralement déplore l’audience donnée aux tenants de provocations racistes et des extrémistes qui entretiennent et cultivent la stigmatisation et la division.
Paris, 22 juin 2010
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article104022
El Kabong
11/08/2011, 16h18
Toute la bourgeoisie puritaine qui se scandalise des émeutes me fait bien rigoler!!!
Ce sont les mêmes qui vont se garrocher "ventre-à-terre" sur le marché noir pour acheter la majorité des "bébelles" de consommation qui ont été volés par les méchants pillards.
Pendant ce temps, les "gros" voleurs-à-cravate s'en mettent plein les poches en délocalisant les emplois dans des pays où la spoliation, le pillage et l'assassinat de syndicalistes est permis, le tout en surfant sur l'évasion fiscale.
THINK BIG!
Ça se sont des gens honorables!
Antiochus
11/08/2011, 17h10
[QUOTE=claude;31734]Sauf que là on parle d'émeutes ayant cours aujourd'hui en Grande-Bretagne. Vous vous atrribuez ça à des inégalités sociales alors que je prétends qu'il n'en ai rien comme le démontre le profil type de l'émeutier.
De quel profil parlez-vous?
Il y a une marge entre des gens qui souffrent pour vai et qui se révolte, ex. les Chemises rouges en Thailande VS les occidentaux bébés gâtés élevés dans le tout cru dans la gueule.
Bien sur, personne ne souffre ici, tous des enfants gâtés, yadayadayada et autre auto-flagellations.
Ceux qui comme vous prétendent que c'est émeutes en Grande-Bretagne ont un quelconque lien avec la pauvreté ou la multi-ethnicité ont tort, les évènements qui se déroulent le prouve.
De quoi parlez-vous? Cette diarrhée verbale mentionnent des ''preuves'', des ''émeutiers types'' et d'évènements, mais ne fait rien pour les démontrer.
D'ailleurs 3 pakistanais sont morts écrasés par une voiture en tentant de protéger leur commerce de voyoux tentant de le vandaliser. Les auteurs de ce crime sont afro-carabeen.
Les citoyens qui sont sorties dans les rues avec des balais étaient de toutes les races et ils en ont assez des vandales.
Et vous croyez que c'est nouveau le vandalisme? Qu'il s'agit d'une nouvelle manifestation de notre déclin? Relisez vos livres d'histoires, il y a déjà eu bien pire comme émeutes dans nos sociétés.
Antiochus
11/08/2011, 17h34
Pour ceux qui rêvent d'un printemps arabe en occident... allez vous coucher!
Si Richard Martineau et moi-même pouvont comprendre ce que dit le philosophe français Alain Finkielkraut, des gens éduqués devraient être capable de faire pareil.
Parfait, alors regardons ce que dit capitaine Francparlé!
Hier, je suis tombé sur une entrevue que le philosophe français Alain Finkielkraut a accordée à la radio au lendemain des émeutes qui ont enflammé les banlieues françaises en 2005.
Je vous en livre des extraits.
Vous verrez ce qu'il dit sur ces flambées de violence urbaine qui ont mis la France, l'Angleterre et Montréal à feu et à sang est très intéressant, et tranche avec le discours politiquement correct ambiant...
Déjà, qu'il soit magiquement ''tombé'' sur une entrevue de 2005 est assez indicateur. C'est déjà légèrement stupide de prendre ces arguments dans un autres contexte, ,mais bien entendu, toute les manifestations urbaines dans trois pays différents sont toutes dues au même problèmes! Bieeeen sur!
La réalité en face
"Tout échoue en Europe, dit le philosophe. Le multiculturalisme est un échec, on voit se développer des émeutes interethniques violentes en Angleterre, les profs ne sont plus respectés, ça craque de partout...
"On lance du haut des tours des boules de pétanque sur les policiers, on incendie des écoles et des gymnases, on met le feu à des autobus remplis de passagers, on attaque les pompiers, on saccage des commerces, on brûle des voitures... Et que disent les experts ? Que c'est la faute à la pauvreté.
"Or, il n'y a pas de lien de cause à effet entre l'aggravation des inégalités, la tristesse des banlieues, le chômage et la précarité, et des actes pareils.
BULLSHIT! Il y a des liens de corrélations entre pauvreté et criminalité. En fait, ça va même plus loin; il y a des liens de CAUSES À EFFETS entre la pauvreté et la criminalité. C'est un fait vérifié et connu, facile à démontré tant par les statistique que par expériences.
"Nul déterminisme social ne peut rendre raison de ces saccages...
Si par ''rendre raison'', notre philosophe parle de justification, alors non, ce n'est pas le cas. Mais qui parle de justifier le crime? Le fait que la criminalité soit issus d'un environnement qui le favorise n'a jamais constitué une défense.
«Ce ne sont pas des émeutes sociales, ce ne sont pas des émeutes économiques, c'est un phénomène de violence urbaine, il faut regarder la réalité en face...»
Beau slogan qui n'est pas suivi d'un iota de preuve...
Finkielkraut continue :
"Au lieu d'incriminer les criminels et de les pointer du doigt, on incrimine leurs cibles : la société, la police, les institutions, l'État français... On assiste à une course à la désimputation des coupables, on excuse leurs gestes en prétextant la jeunesse, la misère...
"On renvoie aux criminels une image embellissante d'eux-mêmes. On érige les casseurs en militants politiques, on les exalte, on les légitime, et par le fait même, on les exhorte à aller de l'avant...
«C'est la logique de l'excuse. Pour les tenants de ce discours-là, le mal n'existe pas, il n'y a que le malheur...»
Mais quel imbécile! Il faut être un taré profond pour écrire ces lignes. Il croit que le fait qu'il y ait une cause sociale ou économique sous-entend une exonération des coupables, ce qui est totalement ridicule! Il s'agit de deux choses totalement différentes! Il mélange le concept de ''justification'' et celui de ''cause''. Qu'un criminel soit le produit de son environnement n'enlève en rien l'odieux de son crime!
Prenons un exemple; aux États-Unis, les afro-américains sont encore sur-représenté dans le milieu carcérale. Bien-sur, leurs crimes sont les leurs, mais il faudrait être particulièrement imbécile pour ne pas voir que leur situation a beaucoup à voir avec le contexte très particulier qu'est celui de leur communauté au niveau social et économique. Ils ne sont pas innocent pour autant, mais il y a un problème sous-jacent qui mérite d'être abordé, et l'ignorer assure que le problème va perdurer.
On est loin du discours habituel des lologues qui passent leur temps à déresponsabiliser les criminels, non ?
Martineau pensent en deux dimensions. Dans son esprit, soit on met toute la faute sur la société et on exonère les criminels, soit tous le problème se trouve au pied de l'individu. Comme d'habitude, le ''franc-parlé'' ne consiste qu'à une absence totale de nuances.
Umzidiu Meiktok
11/08/2011, 20h13
Pour revenir à l'article de CNN:
teaching assistant, a lifeguard, a postman, a chef, a charity worker, a millionaire's daughter and an 11-year-old boy
On parle de sept personnes ici. L'échantillon est trop faible pour en faire une règle.
Alien Vampires
11/08/2011, 21h27
Il y a beaucoup de naïveté fleur bleu presque cute dans les commentaires de certaine personne dans cette discussion. La majorité des émeutiers sont des crapules qui ne font que voler et détruire ce qui ne leur appartient pas, et ce, par pure jalousie et haine de ceux qui ne se sont pas pogné le cul à deux mains pour réussir. Ce sont des es parasites de première classe qui ne font que ruiner des pays prospère par leur comportement de troue de cul.
Je suis pour une immigration zéro de tout ce qui viens d’Afrique et des Antilles..
mexicael
11/08/2011, 22h31
Ce sont des es parasites de première classe qui ne font que ruiner des pays prospère par leur comportement de troue de cul.
Tu parles de eux, j'imagines? :
http://www.rue89.com/2009/05/20/le-scandale-des-notes-de-frais-sonne-le-glas-du-modele-anglais
les affairistes sont plus qu'injuste, il n'y a pas suffisamment d'emploi pour tous, imaginez à 100 milles/an!
La majeure parti de la criminalité provient de la pauvreté quoi qu'en disent les affairistes.
Le Shogun
11/08/2011, 22h43
Et pour les malades qui toujours tout expliquer par la pauvreté. Et bien, je vous invite à regarder ce que les "pauvres vandales" portent: Nike, Adidas, Converse. Faut-être sérieusement déranger pour croire que ces gens sont forcé à s'habiller dans les 'Village Valeur' ou des sous-sols d'églises.
Le Shogun
11/08/2011, 22h52
les affairistes sont plus qu'injuste, il n'y a pas suffisamment d'emploi pour tous, imaginez à 100 milles/an!
La majeure parti de la criminalité provient de la pauvreté quoi qu'en disent les affairistes.
Parce que certains pauvres n'auront jamais ce qui faut pour monter dans l'ascenseur social. Des gens qui sont des morons congénitaux de père en fils, ça existe. Des études pour prouver que l'alcoolisme à des impacts génétiques, c'est plus cela qui manque. Parions qu'il se fera un lien semblable sur l'usage de certaines drogues et la génétique.
Parce que certains pauvres n'auront jamais ce qui faut pour monter dans l'ascenseur social. Des gens qui sont des morons congénitaux de père en fils, ça existe.
Des morons congénitaux existent aussi chez les riches.
L'argent sert beaucoup à relever le statut social de quelqu'un.
Alien Vampires
11/08/2011, 23h18
surprise!
Shock over 'respectable' lives behind masks of UK rioters
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/08/11/ukriots.accused/index.html?hpt=hp_c1
Le Shogun
12/08/2011, 00h05
Des morons congénitaux existent aussi chez les riches.
L'argent sert beaucoup à relever le statut social de quelqu'un.
C'est vrai, mais au bout d'un génération ou deux, la fortune familial disparait facilement. Quand un moron est assis sur des millions, tu peux être sur que les arnaqueurs vont tourner autour de lui comme des requins dans la mer attirer par l'odeur du sang. Donc quand les morons sont justes assez intelligents, pour savoir qu'ils sont morons, généralement ils s'arrangent pour le pas attirer l'attention sur eux.
La richesse n'a pas que des avantages. Et le plus gros inconvénients est la difficulté de connaître ces véritables amis.
Et pour les malades qui toujours tout expliquer par la pauvreté. Et bien, je vous invite à regarder ce que les "pauvres vandales" portent: Nike, Adidas, Converse. Faut-être sérieusement déranger pour croire que ces gens sont forcé à s'habiller dans les 'Village Valeur' ou des sous-sols d'églises.
Je remarque la meme chose chez une part importante des manifestants chez nous.
skidooman
12/08/2011, 08h12
Entendons-nous, un vandale reste une vandale. On découvre aujourd'hui que le problème dépasse largement les question raciales; que des citoyens au profil «ordinaire» se sont transformés en voyous. Ça n'arrive pas par la magie du Saint-Esprit et la vérité ne se trouve pas que dans les actions et les motivations individuelles. Tout ça se passe dans un contexte, et force de constaté que la société anglaise est malade. Quand même 646 élites politiques se servent dans la caisse, que les dirigeants des grandes banques anglaises s'octroient des millions en primes après que les fonds publiques aient servi à les financer, que le plus grand empire médiatique espionne n'importe qui n'importe où, voilà des preuves que la perte de valeurs que vous dénoncez vient d'abord de haut. Faut pas s'étonner après ça que la marmite saute.
Se poser de telles questions, ça ne veut pas dire excuser des actes inexcusables.
Il y a moyen d'être très sévère envers les criminels ET se demander comment faire pour décourager la criminalité dans le futur. L'expérience démontre clairement que juste la répression ne marche pas aussi efficacement qu'une approche plus globale. Si c'était le cas, la Californie serait l'endroit où la criminalité est quasi-inexistante, or ce n'est pas le cas...
[QUOTE]
De quel profil parlez-vous?
...
Une fille de millionaire qui participe aux émeutes et qui vole;
Des enfants de 9, 10 et 11 ans qui participent aux émeutes et qui vole;
Des parents qui participent aux émeutes avec leurs enfants et qui volent;
Des travailleurs, des gens qui ont des jobs et qui décident eux-aussi de participer aux émeutes et de voler;
Il y a toutes sortes de gens de toute horizon...
mexicael
12/08/2011, 10h13
[QUOTE=Antiochus;31825]
Une fille de millionaire qui participe aux émeutes et qui vole;
Des enfants de 9, 10 et 11 ans qui participent aux émeutes et qui vole;
Des parents qui participent aux émeutes avec leurs enfants et qui volent;
Des travailleurs, des gens qui ont des jobs et qui décident eux-aussi de participer aux émeutes et de voler;
Il y a toutes sortes de gens de toute horizon...
Ça ne fait que révéler justement la profondeur du problème.
Bravo aux honnêtes citoyens et commercants qui se sont regroupés pour défendre commerces et logements des émeutiers, des pillards, des voleurs qui s'organisent maintenant sur internet.
Je propose qu'on fasse défiler dans les rues les participants à ces émeutes avec les mains attachés dans le dos et une pancarte autour du cou qui explique ce qu'ils et elles ont faits avec la ou les punitions qu'ils et elles ont reçus.
Ça c'est en plus des peines de prisons et de devoir payer pour TOUS les coûts qui sont le résultat de leurs actes de vandalisme et de vols, pauvre pas pauvre ça s'applique.
Les parents qui ne savent pas où sont leurs enfants devraient payer pour tous les dommages et les vols commis par leurs enfants, pauvre pas pauvre ça s'applique.
De plus, ces gens devrait voir leur droit d'utiliser internet restreint indéfiniment.
Et surtout, les droits et libertés de tous ces parasites sociaux doivent être suspendus indéfiniment.
[QUOTE=claude;31974]
Ça ne fait que révéler justement la profondeur du problème.
La profondeur de quel problème?
Celui que plus personne dans notre société occidentale de morons gâtés est responsable ou imputable de ses actes?
Celui où les citoyens ne veulent plus bûcher pour réussir dans la vie?
Celui où les citoyens pensent qu'ils n'ont que des droits mais aucune responsabilité, aucune obligatioon, aucun devoir à accomplir?
Celui où les citoyens n'ont plus de discipline et de respect pour autrui?
Celui où les parents ne savent pas où sont rendû leurs enfants?
Celui où des adultes se comportent en adolescent, une société d'adulescents?
Il n'y a plus de raisons pour défendre une société marqué par une médiocrité chronique.
[QUOTE=claude;31974]
Ça ne fait que révéler justement la profondeur du problème.
La profondeur du problème? Une partie du problème est qu'il se trouve toujours quelqu'un pour justifier l'injustifiable!
[QUOTE=mexicael;31975]
La profondeur du problème? Une partie du problème est qu'il se trouve toujours quelqu'un pour justifier l'injustifiable!
En effet, et nous en avons assez n'est-ce pas?
Qu'on se le tienne pour dit, dorénavant les citoyens ne reculeront plus contre la vermine sociale.
mexicael
12/08/2011, 11h44
La profondeur du problème? Une partie du problème est qu'il se trouve toujours quelqu'un pour justifier l'injustifiable!
Hein ?
Voilà le genre de rhétorique qui mène direct dans un cul de sac. Une tentative qui prend compte des grands ensemble sociaux n'est en rien une justification. À l'échelle individuelle, ces individus ont commis des crimes qui méritent d'être punis, dans la mesure où dans une société chacun doit respecter la loi. C'est ce qu'on appel un pacte social, un consensus qui nous unis tous. Les actions de chacun étaient motivés pour une bonne partie par l'impulsivité du moment, certes. On peut dire que ce sont des voleurs, des salauds, des pilleurs. Nous vivons à l'époque d'un individualisme triomphant qui teinte le regard que nous portons sur les autres. Nous en sommes arriver à ne voir dans les phénomènes collectifs qu'une somme d'actions individuelles. On peut étiqueter quelqu'un à l'égard de ces actions mais ça ne règle en rien la question. Ça reste un raccourcis intellectuel et j'ai la profonde conviction que cette analyse individualiste fait justement parti du problème, en diminuant la valeur du «vivre ensemble». Si le social n'a plus d'importance dans l'explication du réel, comment alors arriver à le légitimer dans nos vies ? Sommes-nous rendus à un point où tous se crissent du social, tant du côté des pilleurs qui se foutent de respecter les règles de la société, que dans ceux qui analysent qui dénoncent leurs comportements, et qui dénigrent toute tentative d'explications plus globales ?
Quels sont les conditions qui permettent que des individus sans histoire se transforment en pilleurs ? Entre individu et société, il existe toujours une dynamique relationnelle qui se doit d'être éclairée. Le social est en chacun de nous; il nous transforme, nous assimilons les règles de société, nous sommes influencés par les autres comme nous agissons sur eux. L'État est garant de ces conditions dans laquelle nous vivons; en somme la paix sociale est construction humaine qui doit être maintenu en prenant des moyens nécessaires. La répression en est une, l'équité dans la distribution des richesses produites en est une autre.
Hein ?
Voilà le genre de rhétorique qui mène direct dans un cul de sac. Une tentative qui prend compte des grands ensemble sociaux n'est en rien une justification. À l'échelle individuelle, ces individus ont commis des crimes qui méritent d'être punis, dans la mesure où dans une société chacun doit respecter la loi. C'est ce qu'on appel un pacte social, un consensus qui nous unis tous. Les actions de chacun étaient motivés pour une bonne partie par l'impulsivité du moment, certes. On peut dire que ce sont des voleurs, des salauds, des pilleurs. Nous vivons à l'époque d'un individualisme triomphant qui teinte le regard que nous portons sur les autres. Nous en sommes arriver à ne voir dans les phénomènes collectifs qu'une somme d'actions individuelles. On peut étiqueter quelqu'un à l'égard de ces actions mais ça ne règle en rien la question. Ça reste un raccourcis intellectuel et j'ai la profonde conviction que cette analyse individualiste fait justement parti du problème, en diminuant la valeur du «vivre ensemble». Si le social n'a plus d'importance dans l'explication du réel, comment alors arriver à le légitimer dans nos vies ? Sommes-nous rendus à un point où tous se crissent du social, tant du côté des pilleurs qui se foutent de respecter les règles de la société, que dans ceux qui analysent qui dénoncent leurs comportements, et qui dénigrent toute tentative d'explications plus globales ?
Quels sont les conditions qui permettent que des individus sans histoire se transforment en pilleurs ? Entre individu et société, il existe toujours une dynamique relationnelle qui se doit d'être éclairée. Le social est en chacun de nous; il nous transforme, nous assimilons les règles de société, nous sommes influencés par les autres comme nous agissons sur eux. L'État est garant de ces conditions dans laquelle nous vivons; en somme la paix sociale est construction humaine qui doit être maintenu en prenant des moyens nécessaires. La répression en est une, l'équité dans la distribution des richesses produites en est une autre.
Je l'ai dit, je persise et je signe: plus il va y avoir de gens qui vont trouver des raisons de justifier ce genre de comportement, plus ce genre de comportement va être répandu.
Entendons-nous: même si un jour ce genre de comportement est universellement décrié et dénoncé, il va toujour y avoir des voleurs et des gens qui vont vandaliser pour le plaisir de la chose. Mais plus il va y avoir de monde pour défendre et justifier ces actions, plus il y a de gens qui vont être encouragés à poser les dites actions.
mexicael
12/08/2011, 12h14
Je l'ai dit, je persise et je signe: plus il va y avoir de gens qui vont trouver des raisons de justifier ce genre de comportement, plus ce genre de comportement va être répandu.
Alors développez. Donnez-nous des exemple d'analyse et démontrez-nous clairement en quoi elles sont des justifications et comment elle augmentent le risque. Sinon, vous ne faites que déblatérer vous-même des idées préconçues, vous accusez dans le vide sans faire l'effort de le démontrer en prenant vos opinions comme des vérités.
C'est facile d'affirmer que tous les chats sont noirs, mais ç'est plus difficile à démontrer.
Alors développez. Donnez-nous des exemple d'analyse et démontrez-nous clairement en quoi elles sont des justifications et comment elle augmentent le risque. Sinon, vous ne faites que déblatérer vous-même des idées préconçues, vous accusez dans le vide sans faire l'effort de le démontrer en prenant vos opinions comme des vérités.
C'est facile d'affirmer que tous les chats sont noirs, mais ç'est plus difficile à démontrer.
C'est mon opinion, c'est tout.
Si tous les commentaires faits sur ce forum doivent être supportés par une preuve scientifique sous peine d'être qualifiées de déblatérages, il n'y en a pas beaucoup qui vont passer le test.
Parce que certains pauvres n'auront jamais ce qui faut pour monter dans l'ascenseur social. Des gens qui sont des morons congénitaux de père en fils, ça existe. Des études pour prouver que l'alcoolisme à des impacts génétiques, c'est plus cela qui manque. Parions qu'il se fera un lien semblable sur l'usage de certaines drogues et la génétique.
surement, je ne peux vous contredire!
Mais avec la pensée magique des affairistes certains pauvres ne peuvent monter dans l'échelle sociale du au cash, par chance ici nous n'en sommes pas encore rendu là, ce qui ne serait tarder par contre avec leur demandent.
Antiochus
12/08/2011, 16h30
Et pour les malades qui toujours tout expliquer par la pauvreté. Et bien, je vous invite à regarder ce que les "pauvres vandales" portent: Nike, Adidas, Converse. Faut-être sérieusement déranger pour croire que ces gens sont forcé à s'habiller dans les 'Village Valeur' ou des sous-sols d'églises.
Vous pensez que seul les riches portent des nike?
Allez voir les quartiers pauvres de Montréal, vous en verrez amplement. Le fait d'avoir des espadrilles à 100$ de fait pas de vous un riche.
Franchement, c'est bien le Mouton, des faits divers arrosés d'une dose de xénophobie!
Antiochus
12/08/2011, 16h33
Il y a beaucoup de naïveté fleur bleu presque cute dans les commentaires de certaine personne dans cette discussion. La majorité des émeutiers sont des crapules qui ne font que voler et détruire ce qui ne leur appartient pas, et ce, par pure jalousie et haine de ceux qui ne se sont pas pogné le cul à deux mains pour réussir. Ce sont des es parasites de première classe qui ne font que ruiner des pays prospère par leur comportement de troue de cul.
Je suis pour une immigration zéro de tout ce qui viens d’Afrique et des Antilles..
Pas mal, vous taxez les autres de naïveté en imputant des opinions et des objectifs à des centaines de personnes juste avant de nous faire un belle plug raciste.
C'est drôle, mais vous n'êtes jamais loin lorsqu'il y a une tragédie; vous êtes toujours là pour blâmer les immigrants, et ce même quand il ne s'agit pas de ça...
Une fille de millionaire qui participe aux émeutes et qui vole;
Des enfants de 9, 10 et 11 ans qui participent aux émeutes et qui vole;
Des parents qui participent aux émeutes avec leurs enfants et qui volent;
Des travailleurs, des gens qui ont des jobs et qui décident eux-aussi de participer aux émeutes et de voler;
Il y a toutes sortes de gens de toute horizon...
L'absence de profil n'est pas un profil en soi. En fait, les 7 cas de CNN sont des faits divers que plusieurs essaient d'élever en norme.
Je l'ai dit, je persise et je signe: plus il va y avoir de gens qui vont trouver des raisons de justifier ce genre de comportement, plus ce genre de comportement va être répandu.
Tenter de comprendre ce qui a mener vers le crime n'a absolument rien à voir avec le fait d'en justifier l'existence.
Bravo aux honnêtes citoyens et commercants qui se sont regroupés pour défendre commerces et logements des émeutiers, des pillards, des voleurs qui s'organisent maintenant sur internet.
Je propose qu'on fasse défiler dans les rues les participants à ces émeutes avec les mains attachés dans le dos et une pancarte autour du cou qui explique ce qu'ils et elles ont faits avec la ou les punitions qu'ils et elles ont reçus.
Ça c'est en plus des peines de prisons et de devoir payer pour TOUS les coûts qui sont le résultat de leurs actes de vandalisme et de vols, pauvre pas pauvre ça s'applique.
Les parents qui ne savent pas où sont leurs enfants devraient payer pour tous les dommages et les vols commis par leurs enfants, pauvre pas pauvre ça s'applique.
De plus, ces gens devrait voir leur droit d'utiliser internet restreint indéfiniment.
Et surtout, les droits et libertés de tous ces parasites sociaux doivent être suspendus indéfiniment.
Sérieusement, vous avez un grave problème. Si vous retirez le droit de l'équation sociale, si vous retirez la justice et l'équité, vous êtes dans un état de dictature.
Bienvenu en Iran!
Le Shogun
12/08/2011, 23h57
surement, je ne peux vous contredire!
Mais avec la pensée magique des affairistes certains pauvres ne peuvent monter dans l'échelle sociale du au cash, par chance ici nous n'en sommes pas encore rendu là, ce qui ne serait tarder par contre avec leur demandent.
En tout cas, en Europe, les affairistes ne peuvent pas porter tout le blâme, car une frange importante de la gauche l'abolition des frontières. Bref, la même chose que les affairistes, mais à partir d'arguments moraux. Si tu es Français, tu es baisé par les deux cotés si tu désire un plus grand contrôle de l'immigration. Et cette situation est valable pour l'ensemble de l'Union Européenne.
Est-ce que les affairistes financent cette frange de la Gauche? C'est une possibilité ...
Mais dans le contexte actuel, ces gauchistes sont plus dangereux. Les affairistes arrêteront leur manœuvre lorsqu'ils réaliseront qu'ils vont perdre de l'argent. Mais pour ces gauchistes, c'est pratiquement un dogme religieux. Quand des gens viennent de parler de frontière comme une forme de violence, c'est qu'ils sont dans le dogmatisme.
Le Shogun
13/08/2011, 00h06
Quels sont les conditions qui permettent que des individus sans histoire se transforment en pilleurs ? Entre individu et société, il existe toujours une dynamique relationnelle qui se doit d'être éclairée. Le social est en chacun de nous; il nous transforme, nous assimilons les règles de société, nous sommes influencés par les autres comme nous agissons sur eux. L'État est garant de ces conditions dans laquelle nous vivons; en somme la paix sociale est construction humaine qui doit être maintenu en prenant des moyens nécessaires. La répression en est une, l'équité dans la distribution des richesses produites en est une autre.
Il a tout un discours social qui a alimenté ce geste. Quand on dit constamment à des gens qui sont des victimes, il ne faut pas s'étonner qu'ils trouvent légitimes de se conduire en révolté.
mexicael
13/08/2011, 00h41
Il a tout un discours social qui a alimenté ce geste. Quand on dit constamment à des gens qui sont des victimes, il ne faut pas s'étonner qu'ils trouvent légitimes de se conduire en révolté.
Wow on progresse !
C'est le concept d'identité assignée, une idée notamment développée dans Les identités meurtrières de Amin Maalouf. Le principe est vrai, mais je ne crois pas que victime soit le mot juste pour définir cette identité assignée.
Vous pensez que seul les riches portent des nike?
Allez voir les quartiers pauvres de Montréal, vous en verrez amplement. Le fait d'avoir des espadrilles à 100$ de fait pas de vous un riche.
Franchement, c'est bien le Mouton, des faits divers arrosés d'une dose de xénophobie!
J'ai une sacré bonne job avec un bon salaire, je m'achète des espadrilles à 30$ chez Yellow ou Globo.
Pas mal, vous taxez les autres de naïveté en imputant des opinions et des objectifs à des centaines de personnes juste avant de nous faire un belle plug raciste.
C'est drôle, mais vous n'êtes jamais loin lorsqu'il y a une tragédie; vous êtes toujours là pour blâmer les immigrants, et ce même quand il ne s'agit pas de ça...
L'absence de profil n'est pas un profil en soi. En fait, les 7 cas de CNN sont des faits divers que plusieurs essaient d'élever en norme.
Tenter de comprendre ce qui a mener vers le crime n'a absolument rien à voir avec le fait d'en justifier l'existence.
Sérieusement, vous avez un grave problème. Si vous retirez le droit de l'équation sociale, si vous retirez la justice et l'équité, vous êtes dans un état de dictature.
Bienvenu en Iran!
Pas besoin d'enlever le droit de l'équation sociale.
Les droits ça devrait se mériter et pouvoir s'enlever au besoin. Celui ou celle qui brime l'autre devrait se faire enlever ses droits pendant un certains temps.
Vous n'aimez mon idée de faire parader les criminels les mains attachés dans le dos avec une pancarte autour du cou qui décrit le crime et le chatiment?
skidooman
13/08/2011, 10h08
Pas besoin d'enlever le droit de l'équation sociale.
Les droits ça devrait se mériter et pouvoir s'enlever au besoin. Celui ou celle qui brime l'autre devrait se faire enlever ses droits pendant un certains temps.
Vous n'aimez mon idée de faire parader les criminels les mains attachés dans le dos avec une pancarte autour du cou qui décrit le crime et le chatiment?
Non, pas vraiment. Surtout si ça se trouve que la justice s'est trompée.
Je vous prends un exemple. Un prof se fait accuser d'agression sexuelle sur un jeune. On ne le parade pas dans la ville la cangue au cou, mais c'est tout comme: site Web, etc.
Puis, après un long procès, le prof est reconnu non-coupable. L'histoire du jeune ne tient pas la route - il ou elle voulait simplement se venger après avoir reçu une mauvaise note.
Trop tard: dans l'esprit du public, le gars est 100% coupable. Sa réputation est faite et elle risque de le suivre toute sa vie, sans être de sa faute.
Les anglais appellent ça la "mob justice", et clairement, c'est un gros risque d'injustice. Laissons la justice aux professionels et aux cours...
Non, pas vraiment. Surtout si ça se trouve que la justice s'est trompée.
Je vous prends un exemple. Un prof se fait accuser d'agression sexuelle sur un jeune. On ne le parade pas dans la ville la cangue au cou, mais c'est tout comme: site Web, etc.
Puis, après un long procès, le prof est reconnu non-coupable. L'histoire du jeune ne tient pas la route - il ou elle voulait simplement se venger après avoir reçu une mauvaise note.
Trop tard: dans l'esprit du public, le gars est 100% coupable. Sa réputation est faite et elle risque de le suivre toute sa vie, sans être de sa faute.
Les anglais appellent ça la "mob justice", et clairement, c'est un gros risque d'injustice. Laissons la justice aux professionels et aux cours...
Parce que notre système de justice ne fait pas d'erreur? Ça n'arrive jamais que des innocents passent des années en prison pour un crime qu'il n'ont pas commis?
D'ailleurs l'exemple que tu utilise le montre.
Je ne vois pas en quoi ma proposition est plus injuste comme châtiment, après qu'un individu ai été jugée et trouvé coupable, comparativement à ce que l'on a maintenant.
Qu'il ressente la honte ne ferait pas de tort.
Il a tout un discours social qui a alimenté ce geste. Quand on dit constamment à des gens qui sont des victimes, il ne faut pas s'étonner qu'ils trouvent légitimes de se conduire en révolté.
Et comme dans une société il y a souvent peu de leaders et plus de suiveux, l'effet d'entraînement est puissant.
El Kabong
13/08/2011, 15h17
Il existe deux sortes de "voyous", les pauvres et les bien-nes!
Allez voir la belle photo qui va avec l'article.
Bon sang ne saurait mentir (http://www.legrandsoir.info/quand-david-cassait-les-vitrines-il-manifesto.html)
Quand David cassait les vitrines (Il Manifesto)
Dans une ville anglaise une bande de jeunes défonce une vitrine, s’enfuit dans la nuit, et se dirige en courant vers le jardin botanique. La police les suit, en charge quelques uns sur ses téléphones portables et les met au trou.
Le problème c’est que nous ne parlons pas d’un épisode survenu ces jours-ci. Et que les jeunes arrêtés ne sont pas des casseurs sous-prolétaires. Non, l’épisode a lieu il y a 24 ans à Oxford et les 10 jeunes gens étaient tous membres du Bullingdon Club, une association étudiante oxfordienne de 150 ans d’âge, fameuse pour ses frasques estudiantines, ses cuites et pour considérer la vandalisation de boutiques et restaurants comme le fin du fin de la distraction. Restaurateurs, commerçants et dénonciations à la police, tout est remis en ordre avec quelques généreuses indemnisations qu’on va puiser dans les grassouillets portefeuilles paternels. Quelques heures plus tôt, les dix jeunes gaillards s’étaient fait tirer le portrait sur les marches d’un grand escalier, tous en uniforme du club, habit de soirée à 1.000 livres sterling (1.150 euros) pièce. Emergent du groupe un jeune David Cameron et un, tout aussi imberbe, Boris Johnson.
Il se trouve qu’aujourd’hui Cameron est premier ministre conservateur (britannique NdT) et Johnson maire conservateur du Grand Londres. Et que l’un comme l’autre tonnent contre les vandales qui détruisent les propriétés privées. Que l’un et l’autre invoquent la ligne dure, la main de fer. Cameron veut avoir recours à l’armée et censurer les réseaux sociaux ; Johnson veut augmenter les effectifs de police. Sans même la moindre compréhension pour qui ne fait rien d’autre, dans le fond, qu’émuler leur geste d’autrefois.
Mais évidemment, c’est justement le propre de la mentalité d’un fils à papa de considérer que les autres ne peuvent pas -et ne doivent pas- se permettre ce qu’on lui a permis, à lui, par droit de naissance et d’extraction sociale.
David Cameron est né en 1966 d’un père agent en bourse et d’une mère fille d’un baronet : l’actuel premier ministre tient à faire savoir qu’il est le descendant illégitime du roi Guillaume IV et de sa maîtresse Dorothée, et qu’il est donc un lointain parent de la reine Elisabeth II. Snob typique, Cameron fut envoyé à sept ans à Heatherdown, école élémentaire fréquentée aussi par les princes Andrew et Edward, école dont l’attitude de classe était sans équivoque : les jours d’excursion, les toilettes portables étaient désignées par « Ladies », « Gentlemen » et « Chauffeurs ». Et quand Margaret Thatcher fut élue premier ministre, l’école célébra ça par une partie de cricket improvisée entre élèves contre enseignants. Au lycée, Cameron fut envoyé dans la plus prestigieuse école privée d’Angleterre, Eton (frais annuels de scolarité : 27.000 livres sterling, environ 31.000 euros), le creuset de la classe dominante (Boris Johnson fut aussi son camarade de classe à Eton) : c’est drôle comme en Grande-Bretagne les écoles privées s’appellent public schools. Là le vilain garçon Cameron fut surpris en train de se rouler un joint et, en punition, dut recopier 500 lignes de latin. Après Eton, ce fut naturellement l’université à Oxford, et son club, le Bullington. En snob parfait, Cameron a ensuite épousé Samantha Gwendoline Sheffield, dont le père est un baronnet propriétaire terrien, et dont le parrain est vicomte. Samantha Gwendoline travaille dans la célèbre maison de produits de luxe Smyrne de Bond Street et a reçu le prix de Meilleure désigner d’accessoires par le British Glamour Magazine.
Quand ils se sont rangés de leurs bombes estudiantines, les fils à papa font d’habitude une belle carrière : Boris Johnson devient directeur du Spectator (même si sa carrière trébuche dans ses aventures d’homme à femmes invétéré, bien que marié). Cameron devient directeur des Corporate Affairs chez Carlton Communication, une société de media ensuite absorbée par Granada plc pour former ITV plc.
Quand, en 2006, Cameron emporte le congrès Tory et devient leader du parti conservateur, il n’a que 38 ans. Et c’est tout naturellement que, dans le gouvernement ombre qu’il forme (le premier ministre à l’époque était Tony Blair), trois des membres sont d’anciens élèves de Eton (Old Etonians). Mais dans le groupe de ses collaborateurs les plus proches, 15 au moins sont des Old Etonians. Et il en va de même quand, en mai 2010, Cameron gagne (à moitié) les élections et devient premier ministre à la tête d’une coalition avec les néo-libéraux conduits par Nick Clegg : ici aussi le noyau dur du gouvernement est constitué d’aristocrates, d’etonians ou oxfordians, comme l’actuel Chancelier de l’Echiquier (c’est-à-dire ministre de l’économie) George Gideon Osborne, lui aussi noble, héritier de la baronnie Osborne, lui aussi diplômé d’Oxford, et lui aussi, ça alors, ancien membre du Club Bullingdon.
Comme on disait avant : bon sang ne saurait mentir. La classe (sociale, NdT) non plus.
Edition de vendredi 12 août 2011 de il manifesto
http://www.ilmanifesto.it/area-abbonati/in-edicola/manip2n1/20110812/manip2pg/07/manip2pz/308246/
Traduit de l’italien par Marie-Ange Patrizio
Encore un article qui ne sera pas publie dans nos media-poubelles et certainement pas dans les medias de Rupert Murdoch!
Umzidiu Meiktok
13/08/2011, 19h16
Peut-être que les Britanniques devraient empêcher Cameron de profiter des services sociaux?
Alien Vampires
13/08/2011, 20h15
Il existe deux sortes de "voyous", les pauvres et les bien-nes!
Allez voir la belle photo qui va avec l'article.
Encore un article qui ne sera pas publie dans nos media-poubelles et certainement pas dans les medias de Rupert Murdoch!
Pas plus tard qu'hier Anna Coulter en a parlé sur FOX News
http://video.foxnews.com/v/1106010343001/coulter-liberal-policies-led-to-uk-riots
Those of you following the barbaric rioting in Britain will not have failed to notice that a sizable proportion of the thugs are white, something not often seen in this country.
Not only that, but in a triumph of feminism, a lot of them are girls. Even the "disabled" (according to the British benefits system) seem to have miraculously overcome their infirmities to dash out and steal a few TVs.
Congratulations, Britain! You've barbarized your citizenry, without regard to race, gender or physical handicap!
With a welfare system far more advanced than the United States, the British have achieved the remarkable result of turning entire communities of ancestral British people into tattooed, drunken brutes.
http://www.anncoulter.com/columns/2011-08-10.html
skidooman
14/08/2011, 10h06
Pas plus tard qu'hier Anna Coulter en a parlé sur FOX News
http://video.foxnews.com/v/1106010343001/coulter-liberal-policies-led-to-uk-riots
Those of you following the barbaric rioting in Britain will not have failed to notice that a sizable proportion of the thugs are white, something not often seen in this country.
Not only that, but in a triumph of feminism, a lot of them are girls. Even the "disabled" (according to the British benefits system) seem to have miraculously overcome their infirmities to dash out and steal a few TVs.
Congratulations, Britain! You've barbarized your citizenry, without regard to race, gender or physical handicap!
With a welfare system far more advanced than the United States, the British have achieved the remarkable result of turning entire communities of ancestral British people into tattooed, drunken brutes.
http://www.anncoulter.com/columns/2011-08-10.html
Ann Coulter, une sapré référence en matière de sociologie.
Comme si les white trash n'existaient pas aux États-Unis.
[QUOTE=Antiochus;31825]
Une fille de millionaire qui participe aux émeutes et qui vole;
Des enfants de 9, 10 et 11 ans qui participent aux émeutes et qui vole;
Des parents qui participent aux émeutes avec leurs enfants et qui volent;
Des travailleurs, des gens qui ont des jobs et qui décident eux-aussi de participer aux émeutes et de voler;
Il y a toutes sortes de gens de toute horizon...
Le profil s'élargit...
Even the "disabled" (according to the British benefits system) seem to have miraculously overcome their infirmities to dash out and steal a few TVs.
Il n'y a aucune excuse, l'Occident est devenu tellement indiscipliné et criminel. Et ce n'est pas un autre programme social, une autre nouvelle taxe, ou un autre nouvel impôt qui va règler ce problème.
Umzidiu Meiktok
14/08/2011, 11h44
Claude, ça n'a vraiment aucun sens ce que vous dites. Le commentaire de Coulter n'est appuyé par aucune preuve, et on connaît du reste le niveau de sa rigueur intellectuelle. Puis après, on parle de cas particuliers dans des émeutes qui ont eu lieu seulement dans quelques villes britanniques. Ce n'est pas parce qu'il y a eu quelques jours d'émeutes en G-B que la Suisse, le Portugal et la Slovaquie sont menacés.
Je vous avertis, ça devient laid votre affaire:
- vous tirez des conclusions rapides après avoir grossièrement analysé des faits qui tendent à prouver le contraire de ce que vous dites;
- vous retenez en majeure partie des faits qui sont de la bullshit non-vérifiée, et vous laissez tomber les informations fiables;
- vous utilisez des exceptions pour établir des règles générales de manière totalement invraisemblable.
Vous êtes en train de vous intoxiquer mentalement.
El Kabong
14/08/2011, 14h37
Lu & approuvé!
Le Shogun
14/08/2011, 18h28
Ann Coulter, une sapré référence en matière de sociologie.
Comme si les white trash n'existaient pas aux États-Unis.
Surtout que les "Wiggers", c'est un fruit de la culture américaines.
Ce bonhomme vient de déclencher une tempête. Il attribue la présence de certains blancs aux fait que culturellement ils seraient devenus noirs. Il est un historien de talent et il a été le conseiller historique pour la série "The Tudors".
http://www.youtube.com/watch?v=qSk9AFVcuX8&feature=player_embedded
Il faut avouez que lorsque l'on regarde les photos, on constate qu'effectivement il y a beaucoup de de wiggers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wigger
Le Shogun
14/08/2011, 18h38
Dans l'entrevue, il est question du texte "Rivers of Blood"
http://www.youtube.com/watch?v=7wGtcloE0i8&feature=player_embedded
Ce discours est LE sujet de conversation depuis l'émeute.
http://www.fdesouche.com/les-propheties-denoch-powell-sur-limmigration#info
Umzidiu Meiktok
14/08/2011, 19h38
[...] le conseiller historique pour la série "The Tudors".
Ça vaut ce que ça vaut...
Alien Vampires
14/08/2011, 20h55
Les wigger (white nigger) c'est le low of the low, plus bas ce n'est pas possible.
Le Shogun
14/08/2011, 22h27
Les wigger (white nigger) c'est le low of the low, plus pas c'est pas possible.
Je ne sais pas. Mais pour les médias qui s'efforçaient de mettre la participation de certains blancs en avant-plan, alors qu'ils ont été très minoritaire. Cette une remarque qui les met dans l'embarras. Certains ont tenté de donner un sens politique au truc, mais au fond cela reste un geste de barbares.
skidooman
14/08/2011, 22h59
Les wigger (white nigger) c'est le low of the low, plus pas c'est pas possible.
Vous pouvez nous expliquer pourquoi?
Alien Vampires
14/08/2011, 23h59
Des blancs souvent de bonne famille qui se donne des attitude de bums gangsta rap vivant dans les fin fond des ghetto de NY avec tout la gesticulation et les vêtement. Je ne suis pas capable. même les noir avec cette attitude de marde, ne devrait même pas avoir le droit d'exister. c'est un culture de merde avec des messages de merde qui est en partie responsable de ce qui se déroule présentement en occident. C'est un phénomène de société très important avec des impactes non négligeable et néfaste pour un certain type de jeunes.
http://www.youtube.com/watch?v=n2MVzP4MaJ0
skidooman
15/08/2011, 07h44
Des blancs souvent de bonne famille qui se donne des attitude de bums gangsta rap vivant dans les fin fond des ghetto de NY avec tout la gesticulation et les vêtement. Je ne suis pas capable. même les noir avec cette attitude de marde, ne devrait même pas avoir le droit d'exister. c'est un culture de merde avec des messages de merde qui est en partie responsable de ce qui se déroule présentement en occident. C'est un phénomène de société très important avec des impactes non négligeable et néfaste pour un certain type de jeunes.
http://www.youtube.com/watch?v=n2MVzP4MaJ0
"Même avec les Noirs"...
Comme si les Noirs étaient génétiquement prédisposés à être des rappeux gangsta!
Que la personne soit Noir ou Blanc ou même Violet, ça fait aucune différence. Un gangsta, ça reste un gangsta.
Alien Vampires
15/08/2011, 07h55
Le gangsta rap est majoritairement NOIR avec des wigger (des blancs idiots qui se prennent pour des noirs) à travers. Comme l’industriel, le métal ou le gothique est majoritairement blanc occidental avec quelques noirs perdu dans le lot.
Yo Man, le jeune idiot blanc noir ou blanc qui voit ce type de vidéo y voir de la dope du cash et des chicks. Pour avoir de grosses montres de même c'est pas loin de 4000$ et avoir une Bentley c'est 300 000$ donc quand tu es un wigger ou un nigga idiot qui ne comprend rien, hey bien la seule façon d'avoir tout ces joujoux de luxe montré dans ces vidéos c'est le crime. Si tu ne comprend pas quelque-chose d'aussi basic, c'est que tu ne comprendra jamais. Gucci Man celui qu'ont voit sur arrêt a pas loin de 50 000$ de bijoux blin bling sur lui.
http://www.youtube.com/watch?v=QNsCxa4BZB8
skidooman
15/08/2011, 08h54
Le gangsta rap est majoritairement NOIR avec des wigger (des blancs idiots qui se prennent pour des noirs) à travers. Comme l’industriel, le métal ou le gothique est majoritairement blanc occidental avec quelques noirs perdu dans le lot.
Et en quoi les "wiggas" sont pire que les "niggas" au juste?
Un con, c'est un con.
Normal +
16/08/2011, 20h58
même les noir avec cette attitude de marde, ne devrait même pas avoir le droit d'exister. c'est un culture de merde avec des messages de merde qui est en partie responsable de ce qui se déroule présentement en occident.
Comme l’industriel, le métal ou le gothique est majoritairement blanc occidental avec quelques noirs perdu dans le lot.
Désolé d'interrompre, mais le gangsta rap est occidental. C'est une culture underground issue de la communauté afro-américaine. Donc autant, sinon plus, occidental que ces métalleux-néo-païens. Vous devriez retourner lire
l'histoire des USA à ce sujet.
D'ailleurs, qu'ont ces gothiques à proposer de mieux comme véritable alternative à la société actuelle ? La réponse; rien. On peut s'en douter, qu'ils soient rappeur gangsta où bien métalleux, ces types sont avant tout des gens en recherche identitaire.
Et détail important...je tiens à préciser qu'ils ont droit d'exister...
El Kabong
18/08/2011, 16h16
Bon assez parlé des cervelles vides qui se promènent le fond de culotte aux genoux et qui ne rêvent que d'être des nababs entourés de nounounes en rut.
Parlons des causes, parlons de l'insatisfaction généralisée qui mène toute une génération à l'émeute.
17 août 2011
Résistance au Royaume-Uni
Pourquoi laissons-nous à nos enfants le soin de demander des comptes à la police et de redistribuer la richesse ? (The Rebel Griot) (http://www.legrandsoir.info/pourquoi-laissons-nous-a-nos-enfants-le-soin-de-demander-des-comptes-a-la-police-et-de-redistribuer-la-richesse-the-rebel-griot.html)
The Rebel Griot
Les émeutes et le pillage n’ont pas été les seules violences perpétrées par les Anglais dimanche soir. Quelques heures avant que Cameron n’apparaisse à la télévision et ne jure de se venger des jeunes Britanniques qui s’étaient soulevés, les pilotes de ses bombardiers revenaient d’une opération qui avait causé la mort de 33 enfants, 32 femmes et 20 hommes libyens à Zlitan un village près de Tripoli. Cameron et les dirigeants de la France et des Etats-Unis essaient désespérément d’enrayer la déroute économique de la même manière que d’habitude, en massacrant un peuple du tiers-monde et en lui volant ses ressources.
C’est le contexte dans lequel il faut replacer ces émeutes. Notre mode de vie occidental est fondé sur la violence et le pillage. Ceux qui ne s’en rendent pas compte n’ont qu’à regarder comment les forces d’occupation occidentales ont transformé l’Afghanistan en un gigantesque champ de pavots à héroïne avec l’une des espérances de vie les plus basses de la planète, comment elles ont fait de l’Irak un enfer pour ses habitants dans le seul but de lui voler son pétrole, comment elles préparent l’invasion de la Syrie qui servira de prélude à la "solution finale" du "problème" palestinien et comment elles volent déjà les revenus du pétrole de la Libye que Kadhafi avait destinés au développement de l’Afrique mais qui à la place iront tout droit dans les caisses des usines d’armement occidentales pour acheter des armes aux rebelles racistes. Et je ne mentionne même pas l’extorsion du remboursement des prêts d’aide octroyés par l’Occident aux pays du tiers-monde dont les intérêts multiplient par 13 les sommes empruntées.
Nos jeunes ont été témoins de tout cela en grandissant. Ils voient très bien que l’Occident s’enrichit par de violents pillages. Ils voient bien aussi que plus de la moitié de leurs soi-disant "représentants" au Parlement ont systématiquement volé des télévisions, des produits électroniques, des vêtements et tout ce qu’ils croient pouvoir voler sans se faire prendre, en se livrant à des fraudes de grande envergure. Ils savent que la police tue des gens en toute impunité et que leurs communautés sont en permanence humiliées et harcelées par la police. Ils savent que les banquiers qui ont détruit les moyens d’existence de millions de personnes continuent à se verser des bonus prélevés sur les deniers publics.
Ils savent aussi qu’aucune de ces personnes ne sera sans doute jamais amené devant la justice pour y répondre d’un délit. La plupart des Membres du Parlement coupables de fraude sont toujours en place ou ont obtenu des postes lucratifs dans des entreprises à qui ils ont rendu des services quand ils étaient parlementaires. La police enquête sur elle-même et ne se trouve aucune faute. L’armée enquête sur elle-même et ne se trouve aucune faute. Tony Blair enquête sur lui-même et ne se trouve aucune faute. Les riches et les puissants démontrent aux jeunes jour après jour que pour réussir il faut voler, frauder et se montrer violent. C’est le monde dans lequel ils sont nés. C’est la moralité dans laquelle ils baignent. C’est l’air qu’ils respirent.
En comparaison de leurs modèles, la vaste majorité des jeunes émeutiers se sont très bien conduits. Les attaques sur les petits commerces, les maisons et les civils ont été des exceptions et non la règle ; les principales activités ont été de piller des supermarchés appartenant à de grands groupes et d’assiéger les commissariats. En faisant cela, les jeunes ont réussi à faire ce que personne d’autre n’a pu faire : mettre la police et les multinationales devant leurs responsabilités. Le message à la police a été très clair : vous ne pouvez pas tuer, battre et humilier en toute impunité. Plusieurs commissariats ont été complètement incendiés et les vacances d’été de toute la police de Londres ont été annulées. Quand des incidents comme le meurtre de Mark Duggan se produisent, ce n’est jamais dû à une "pomme pourrie" ; le parti pris de couvrir les fautes est systématique et provient d’une collusion à tous les niveaux. Quelques officiers de police vont peut-être y réfléchir à deux fois avant de se laisser entraîner dans des affaires douteuses à l’avenir.
Quant aux multinationales, l’efficacité de leur exploitation et de leur esclavagisation du tiers-monde a crée une telle pauvreté sur toute la planète que les gens sont de plus en plus incapables d’acheter ce qu’ils produisent. C’est la principale cause systémique de la crise économique. Ils ne le savent peut-être pas mais les multinationales que nos enfants ont attaquées sont bien la cause principale de leur pauvreté. Qui plus est, ces firmes emploient des techniques publicitaires qui ciblent impitoyablement nos enfants et véhiculent le message cruel selon lequel leur statut social dépend de l’acquisition de marchandises ; ils ne devraient pas faire semblant d’être surpris que nos enfants essaient aussi de les acquérir.
Avec leurs "pillages irresponsables" les jeunes privés de tout se sont en fait livrés à une forme primitive de redistribution de la richesse. Ce qu’ils ont fait d’une manière anarchique et spontanée est exactement ce que nous devrions faire d’une manière systématique et organisée. Nous avons besoin de créer des organismes qui se donneraient vraiment pour mission de mettre en place "un socialisme par la base" -en prenant le contrôle des usines, des chaînes de magasins et de terrains pour répondre aux importants besoins sociaux que le capitalisme est incapable de satisfaire. C’est cela la vraie Grande Société - celle qui fait si peur à Cameron et à sa clique.
Je ne blâme pas Cameron, ni les politiciens, ni les médias. Ce sont nos ennemis. Ils sont fidèles à leur classe sociale. Ils nous exploitent et nous mentent avec beaucoup de talent et d’efficacité. Ils font leur travail parfaitement bien. Je blâme ceux d’entre nous qui s’intéressent aux autres et qui veulent mettre fin aux privilèges de classe, au racisme et à l’impérialisme. Nous devrions nous lever, nous organiser et élire un leader et tant que nous ne le ferons pas, il sera vain et hypocrite de critiquer la jeunesse. Si nous nous déchargeons sur nos enfants de la tâche de rendre la police responsable de ce qu’elle fait et de répartir les richesses, il ne faudra pas s’étonner que, sans personne pour les guider et les conseiller, ils ne fassent pas du bon boulot.
Pour consulter l’original : http://rebelgriot.blogspot.com/2011/08/why-are-we-leaving-it-to-our-children.html
Traduction : Dominique Muselet pour LGS
À moi de radoter maintenant...
C'est exactement le genre d'article que vous ne lirez JAMAIS dans nos très chers médias timorés ou corrompus.
L'info-poubelle, c'est du bonbon pour former notre jeunesse à se détester elle-même et à détester son voisin.
Pendant ce temps, la ploutocratie s'engraisse en riant comme John James levant son verre dans un banquet à Westmount.
Alien Vampires
18/08/2011, 20h34
Ce genre de texte n'est pas publié parce que c'est un ramassis de cliché et ne frappe pas sur le bon clou. Il n'y a pas de message profond derrière ces émeutes. Il ne faut pas chercher midi à quatorze heure.Ce sont des idiots barbare qui ont décidé de tout casser comme à Montréal Nord il ya deux ans, rien de plus. Ces idiots sont justement pousser à faire ce genre de barbaries par des textes comme celui ci-dessus. En jouant la carte de la victime et des riche corrompue, les médias ne font qu’attiser le feu.
mexicael
18/08/2011, 22h57
Ce genre de texte n'est pas publié parce que c'est un ramassis de cliché et ne frappe pas sur le bon clou.
Langue de bois, ce commentaire ne veut rien dire, il pourrait porter sur n'importe quoi.
Umzidiu Meiktok
19/08/2011, 00h32
Ces idiots sont justement pousser à faire ce genre de barbaries par des textes comme celui ci-dessus.
Ah, ça c'est aussi vrai que le fait que vous avez, par vos messages de haine remplis de mensonges et de manipulations, poussé Breivik à assassiner des gauchistes à cause des Musulmans.
Ce genre de texte n'est pas publié parce que c'est un ramassis de cliché et ne frappe pas sur le bon clou. Il n'y a pas de message profond derrière ces émeutes. Il ne faut pas chercher midi à quatorze heure.Ce sont des idiots barbare qui ont décidé de tout casser comme à Montréal Nord il ya deux ans, rien de plus. Ces idiots sont justement pousser à faire ce genre de barbaries par des textes comme celui ci-dessus. En jouant la carte de la victime et des riche corrompue, les médias ne font qu’attiser le feu.
les citoyens de l'inde se lèvent contre la corruption, il fait seulement entrer dans l'ère du capitalisme privé, rapace.
Je ne vois vraiment pas votre logique, si vous en avez une a part le cash????
Alien Vampires
19/08/2011, 02h37
Les abrutis ne se posent pas de grande question, ils ne font que voir des opportunités pou casser ou voler, ils le font, sans trop se poser de questions et sans défendre de grandes causes (ce sont des cancres). Comme Montréal Nord qui s'est soulevé pour le meurtre d'une crapule en devenir et la déportation d'un minable, sans oublier que les abrutis anglais ont mis à feux et à sang leur propre quartier, comme à Montréal Nord. Ils ont brulé les maisons et les voitures de leurs voisins et volé les commerçants de leur quartier les crétins. La révolte des abrutis paresseux et envieux alimentés par l’endoctrinement néo-gauchiste égalitaire.
ça c'est ce que vous prétendez!
la droite affairiste cherche a se garder bonne conscience en prétendant que ce ne sont que des abrutis ne cherchant qu'a voler et détruire sans vouloir voir qu'il y a quelque chose de plus profond dans tout cela.
El Kabong
19/08/2011, 15h16
Ce genre de texte n'est pas publié parce que c'est un ramassis de cliché et ne frappe pas sur le bon clou. Il n'y a pas de message profond derrière ces émeutes. Il ne faut pas chercher midi à quatorze heure.Ce sont des idiots barbare qui ont décidé de tout casser comme à Montréal Nord il ya deux ans, rien de plus. Ces idiots sont justement pousser à faire ce genre de barbaries par des textes comme celui ci-dessus. En jouant la carte de la victime et des riche corrompue, les médias ne font qu’attiser le feu.Votre texte est un ramassis de préjugés d'extrême-droite et frappe toujours sur le mauvais clou. Il y a un message profond derrière ces émeutes et ceux qui le nient sont des criminels de la politique comme l'est Cameron, ce gosse de riche que papa a sorti de celulle grâce à son fric. Il ne faut pas chercher midi à quatorze heure. Ces politiciens criminels sont des idiots barbares qui ont décidé de détruire toute une civilisation afin d'engrai$$er des obè$e$. Ces idiots de politiciens criminels ont justement pousser toute une jeunesse à faire ce genre de barbaries par des législations favorisant les riches.
:highly_amused:
Umzidiu Meiktok
19/08/2011, 16h59
En effet. Le crime est relié à la misère, et ça c'est une constante. C'est peut-être plus du tout politically correct de le dire, mais c'est pas moins vrai. Maintenant, est-ce que la pauvreté extrême est la seule cause les dernières émeutes de G-B? Sais pas.
Et comme El Kabong le dit, le gouvernement est lui-même impliqué dans le crime ordinaire, à quoi s'ajoutent les récents scandales. Aussi mal placé pour mettre du monde en prison que le serait Vincent Lacroix.
Les pauvres et les démunis continuent de recevoir leur sentence... qui aurait cru que les causes profondes des émeutes se trouvent dans The Wall ou dans Animal.
http://www.cyberpresse.ca/arts/vie-de-stars/201108/18/01-4426955-le-fils-du-guitariste-de-pink-floyd-fait-appel-de-sa-peine-de-prison.php
Umzidiu Meiktok
20/08/2011, 14h11
Pas les mêmes évènements. Faites attention à ce que vous écrivez. Il y a eu plusieurs manifs différentes en G-B au cours des dernières années.
Mais il est en effet occasionnel que de nombreux/euses fils/filles de gens aisés et célèbres se ramassent avec les manifestant-e-s dans la rue et se fassent arrêter.
El Kabong
20/08/2011, 15h14
(...)
Mais il est en effet occasionnel que de nombreux/euses fils/filles de gens aisés et célèbres se ramassent avec les manifestant-e-s dans la rue et se fassent arrêter.
Pour bien des jeunes, etre un bourgeois ou un gosse de riche n'est qu'un etat transitoire. La prise de conscience est un exercice a la portee de tous et chacun. Bravo!
Alien Vampires
20/08/2011, 20h17
Ok, la prise de conscience passe maintenant par le destruction de son quartier et l'incendie de commerces et maisons de son voisinage, j'en apprend à tous les jours, merci El Kabong!
Umzidiu Meiktok
21/08/2011, 11h24
Le discours devient de plus en plus autoritaire en G-B. Cameron s'en donne à coeur joie.
David Cameron aims to extend citizen service scheme in aftermath of riots
PM wants voluntary scheme available to every teenager after GCSEs, and says riots showed 'deep problems' in society.
David Cameron has said he wants to roll out his national citizen service scheme more widely than originally planned because the recent riots have highlighted the importance of teaching young people about responsibility and self-discipline.
The prime minister said he wanted the scheme to be available to every teenager after GCSEs so that young people could learn "that real fulfilment comes not from trashing things or being selfish but by building things and working with others".
In an article published in the Sunday Express, Cameron reaffirmed his belief that the riots illustrated the existence of "deep problems" in society such as a decline in responsibility and a rise in selfishness.
Cameron's analysis contrasts sharply with that of Tony Blair in an article in the Observer. Blair said Britain was "not in the grip of some general moral decline", and that instead the riots were caused by a particular minority, "the group of young, alienated, disaffected youth who are outside the social mainstream".
Cameron has already announced pilot citizen service schemes, which will involve teenage volunteers from different backgrounds working together on community projects. Some 11,000 teenagers will be involved in pilots this year, and 30,000 in 2012.
Cameron said the riots had made him reconsider his plans. "Before the riots we were already looking to roll this out across the country, with up to 30,000 teenagers taking part next year, but after the riots, I feel our ambitions weren't big enough," he said.
"I want the national citizen service to be available to every teenager after GCSEs. I want them to learn that they can make a difference in their communities and that real fulfilment comes not from trashing things or being selfish but by building things and working with others."
Cameron's idea is likely to be popular. According to a YouGov poll for the Sunday Times, 77% of people would support national citizen service being compulsory for young people.
Cameron said he wanted the police to be more visible on the streets. "We need a stronger police presence on the streets, deterring crime and catching criminals instead of filling in forms or wasting time on phony targets. That is what people want."
He said the "misrepresentation of human rights" had contributed to moral decline by undermining personal responsibility.
"We are looking at creating our own British bill of rights," he said. "We are going to fight in Europe for changes to the way the European court works and we will fight to ensure people understand the real scope of these rights and do not use them as cover for rules or excuses that fly in the face of common sense."
Source (http://www.guardian.co.uk/politics/2011/aug/21/david-cameron-national-citizen-service).
Ok, la prise de conscience passe maintenant par le destruction de son quartier et l'incendie de commerces et maisons de son voisinage, j'en apprend à tous les jours, merci El Kabong!
Les contestataires sont déjà conscient qu'ils sont dans marde, c'Est pour le faire comprendre aux affairistes qu'ils le font et non pour eux même.
skidooman
21/08/2011, 15h23
Cameron n'a pas tort là-dessus. Les jeunes sont de plus en plus individualistes.
À gauche, on est rendu que l'on excuse des criminels parce que les pauvres petits chéris sont pas très riches. Sauf qu'avant, on enseignait aussi le respect d'autrui et les vrais r révolutionnaires enbarquaient pas dans le pillage et le vol des autres manifestants. Il était aussi impensable que quelqu'un se fasse vivre sur le bs et dise.à tout ceux qui veulent l'entendre.que.c'est un choix légitime
À droite, nous avons maintenant des individualistes qui veulent juste baisser les impôts, parce qu'eux on pa besoin d'aide gouvernementale. Ils sont carrément pour la loi de la jungle. Les personnes âgées, les enfamtz? Qu.ils mangent de la m...
Par chance.qu.il reste des gens plus sensés
Le Shogun
21/08/2011, 16h12
Belle occasion de sortir la vermine avant qu'elle ne s'incruste. Plus de 150 émeutiers seront déportés.
More than 150 people caught after rioting swept across UK ‘were foreign nationals and will be deported’
By Rebecca Camber
Last updated at 2:43 AM on 20th August 2011
Hundreds of foreigners arrested for their part in the riots now face deportation.
Immigration Minister Damian Green has promised foreign rioters and looters will be thrown out of Britain at the ‘earliest opportunity’.
Around 150 of the 2,800 people arrested over the looting and arson attacks were born abroad, according to the UK Border Agency.
Deportation: Riot police face a mob in Hackney, north London on August 8, and the Government has pledged to deport any foreign nationals involved in any of the civil disorder
Deportation: Riot police face a mob in Hackney, north London on August 8, and the Government has pledged to deport any foreign nationals involved in any of the civil disorder
They include a failed asylum seeker who is accused of looting clothes and cash from a branch of department store BHS in Walthamstow, East London.
Tough line: Damian Green, Immigration Minister says that foreigners will be deported 'at the earliest opportunity'
Tough line: Damian Green, Immigration Minister says that foreigners will be deported 'at the earliest opportunity'
Algerian national Abderazak Boussag, 23, was arrested after police found the fingerprint of his teenage co-defendant at the store and raided his home in Leyton.
Yesterday Immigration Minister Damian Green said: ‘We strongly believe that foreign national lawbreakers should be removed from the UK at the earliest opportunity.
‘We also have the power to cancel the visas of foreign nationals found guilty of criminal activity, and this is something we will be looking to do when cases arise.
‘Last week saw unprecedented criminality on our streets and the courts are now dispensing firm justice to ensure those responsible are punished.’
The move has re-ignited the row over tough sentences being handed to children and adults who took part in the disorder.
Yesterday Bradford East MP David Ward accused Mr Green of headline-grabbing.
‘This almost seems to be a competition to see who can come out with the most macho response' Mr Ward said.
Tom Brake, Lib-Dem home affairs spokesman, said the Government would ‘need to exercise caution’ – particularly in cases where foreigners have families established in the UK.
Firm: Riot police had to withstand fires and intense violence on the streets
Firm: Riot police had to withstand fires and intense violence on the streets
Looting erupted during riots in Manchester city centre, one of the many places where violence broke out this month
Looting erupted during riots in Manchester city centre, one of the many places where violence broke out this month
Under immigration rules, criminals from outside Europe are automatically put forward for deportation if they are sentenced to 12-months in prison.
The same applies to Europeans given a 12-month sentence for drugs, violent or sexual crimes, or 24 months for other crimes.
But courts can recommend deportation in other instances, and the UK Border Agency is able to revoke visas for anyone found guilty of criminal activity.
However, offenders can use the Human Rights Act to appeal against deportation on grounds that they are entitled to a family life or to avoid the risk of torture.
New research shows that courts are handing down prison sentences to convicted rioters that are on average 25 per cent longer than normal.
But Lib-Dems have attacked David Cameron's calls for ‘zero tolerance’ to street crime and his backing for long sentences being handed down by the courts.
Plans to strip away benefits have also been described as ‘bonkers’ by Wells MP Tessa Munt, while there has also been opposition to removing council homes from troublemakers.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2027973/More-150-people-caught-rioting-swept-UK-foreign-nationals-deported.html#ixzz1VhDNxMJA
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2027973/More-150-people-caught-rioting-swept-UK-foreign-nationals-deported.html
Personnellement je suis très conscient que le pillage ne légitime pas l'acte, par le passé ont-ils essayé d'utiliser leur droit en se faisant entendre, si oui, les ont-ils écouté, si je me fis à ici, surement pas, alors quel moyen reste t-il?
Sans parler des provocateurs gouvernementaux qui sont la afin de faire légitimé la force excessive des autorités et que les pauvres riches se plaignent pour plus de répression.
Ici exemple nous voulons à plus des 80% des enquetes sur la collusion, corruption, etc... afin de ne plus se faire voler et que les pauvres riches exigent moins d'impot et que les moins nantis se débrouillent seul, un jour nous aussi avec l'arrivé en plus d'un trop grand nombre d'immigrés dont 20% se retrouvent sur le bs dans des ghetto des grandes villes le rat le bol atteindra son comble, que fera t'on, il$ ne nous écoutent pas?
Et ce n'est surement pas avec une démocratie de 4 secondes au 4, 5 ans que nous pouvons nous faire entendre avec des représentants ne représentant que les mieux nantis et participent à l'augmentation du gouffre entre riche et pauvre tout en éliminant la classe moyenne et cela dans tout les pays développé semble t-il!
Le Shogun
21/08/2011, 18h33
Personnellement je suis très conscient que le pillage ne légitime pas l'acte, par le passé ont-ils essayé d'utiliser leur droit en se faisant entendre, si oui, les ont-ils écouté, si je me fis à ici, surement pas, alors quel moyen reste t-il?
Sans parler des provocateurs gouvernementaux qui sont la afin de faire légitimé la force excessive des autorités et que les pauvres riches se plaignent pour plus de répression.
Ici exemple nous voulons à plus des 80% des enquetes sur la collusion, corruption, etc... afin de ne plus se faire voler et que les pauvres riches exigent moins d'impot et que les moins nantis se débrouillent seul, un jour nous aussi avec l'arrivé en plus d'un trop grand nombre d'immigrés dont 20% se retrouvent sur le bs dans des ghetto des grandes villes le rat le bol atteindra son comble, que fera t'on, il$ ne nous écoutent pas?
Et ce n'est surement pas avec une démocratie de 4 secondes au 4, 5 ans que nous pouvons nous faire entendre avec des représentants ne représentant que les mieux nantis et participent à l'augmentation du gouffre entre riche et pauvre tout en éliminant la classe moyenne et cela dans tout les pays développé semble t-il!
Là tu mélange les pommes et les poires. Tu tentes de donner un sens politique à quelques choses qui en a pas. Comme dit le proverbe; le poisson commence par pourrir par la tête! Il est vrai que lorsque que nos 'élites' agissent comme des bandits que cela n'élève le niveau de la moralité. Mais tu oublie les gens qui sont conscients de cette état de chose, mais qui se refusent à agir comme des barbares. En fait, tu donnes une justification alors qu'en réalité pour ces animaux tous les prétextes auraient été valables.
Là tu mélange les pommes et les poires. Tu tentes de donner un sens politique à quelques choses qui en a pas. Comme dit le proverbe; le poisson commence par pourrir par la tête! Il est vrai que lorsque que nos 'élites' agissent comme des bandits que cela n'élève le niveau de la moralité. Mais tu oublie les gens qui sont conscients de cette état de chose, mais qui se refusent à agir comme des barbares. En fait, tu donnes une justification alors qu'en réalité pour ces animaux tous les prétextes auraient été valables.il y a des gens qui on de la difficulté à tempérer leur émotion et plus les injustices augmentent et plus leur émotions prennent le dessus, tout comme nous ils sont Humain et ceux dont vous dites qu'ils se refusent a agir comme des barbares, attendez qu'ils soient atteint eux aussi par l'injustice, la pauvreté!
Si il y a de plus en plus d'écart entre les classes et que la classe moyenne est en voit de disparition, c'Est surement du aux politique$ selon moi.
Je ne défend pas ce qu'ils ont fait ou font mais je comprend, si plus de gens se donneraient la peine de comprendre je crois que les choses changeraient.
Mais l'empathie n'est pas donné a tous, surtout les affairistes ou le seul profit immédiat compte.
Il y a un proverbe qui dit que "la peur tue l'esprit" devant un grave danger et cela pour une majorité d'entre nous dont une partie se reprendra, allez vous traitez les autres de lâche?
Umzidiu Meiktok
21/08/2011, 21h28
C'est ridicule. C'est inutile de punir individuellement quelques personnes pour un méfait collectif de cette ampleur.
skidooman
21/08/2011, 22h04
Ben non, c'est pas ridicule. C'est très exactement ce qu'il faut faire: faire en sorte que les auteurs du méfait soient punis en le plus grand nombre possible. Comme ça, ceux qui s'en sont sortis auront bien à l'esprit ce qui leur arrivera s'ils essayaient de recommencer.
Quant aux 150 jetés dehors, c'est bien beau, le Shogun, mais ça laisse 2650 personnes interpelées qui sont citoyens du Royaume-Uni. Et, non, ce ne sont pas tous de "vieux immigrants".
oui il faut tenter d'écraser le poussin dans l'oeuf!
2800 personnes qui se sont fait prendre a exprimer leur mécontentement par des moyens extrême probablement.
Ca n'excuse pas les gestes mais c'est comprenable.
Maintenant imaginez les centaines qui se sont pas fait prendre car ils ont bien agit dans les manifestations ainsi que les milliers qui ne sortent pas par peur des représailles???
Veut veut pas un jour cela explosera, on le sais mais ont tergiverse, plus rentable dans l'immédiat!
Le Shogun
22/08/2011, 15h47
Ben non, c'est pas ridicule. C'est très exactement ce qu'il faut faire: faire en sorte que les auteurs du méfait soient punis en le plus grand nombre possible. Comme ça, ceux qui s'en sont sortis auront bien à l'esprit ce qui leur arrivera s'ils essayaient de recommencer.
Quant aux 150 jetés dehors, c'est bien beau, le Shogun, mais ça laisse 2650 personnes interpelées qui sont citoyens du Royaume-Uni. Et, non, ce ne sont pas tous de "vieux immigrants".
Il n'y aucun intérêt à garder ces parasites. Je te signale qu'il y a eu des morts et des milliers de victimes, eux seul mérite de l'empathie.
Et les expulsions ne sont qu'une partie des sanctions.
GB: 4 ans pour avoir incité aux émeutes
AFP Publié le 16/08/2011 à 21:19 Réactions (22)
Deux jeunes hommes ont été condamnés en Grande-Bretagne à quatre ans de prison pour incitation aux troubles via les réseaux sociaux, lors des émeutes qui ont sévi dans le pays la semaine dernière.
Jordan Blackshaw, 20 ans, avait créé un événement sur Facebook intitulé "Détruire la ville de Northwich" (nord-ouest de l'Angleterre). Selon le procureur Martin McRobb, la page avait été créée le 9 août.
Le deuxième accusé, Perry Sutcliffe-Keenan, 22 ans, avait lui incité à une émeute dans son quartier à Warrington (nord-ouest de l'Angleterre), en ouvrant une page Facebook appelée "Organisons une émeute".
Les deux jeunes hommes ont "utilisé Facebook pour organiser et orchestrer des troubles graves au moment où de tels incidents se produisaient dans d'autres régions du pays", a déclaré le procureur devant le tribunal de Chester, dans le nord-ouest de l'Angleterre.
La police a agi "rapidement pour fermer ces sites et s'assurer que personne ne participe à ces événements planifiés. Cependant, ces messages ont provoqué une panique considérable et un sentiment de révolte au sein des quartiers", a-t-il affirmé.
"Si l'on se souvient dans quelle mesure la technologie a été utilisée pour inciter les gens à commettre des actes criminels (lors des émeutes la semaine dernière dans le pays), il est aisé de comprendre" pourquoi les deux suspects se sont vu infliger une peine de quatre ans de prison, a estimé l'un des responsables de la police locale, Phil Thompson.
La Grande-Bretagne a été secouée la semaine dernière par les pires violences urbaines depuis au moins 30 ans. Des centaines de magasins ont été attaqués et saccagés, de nombreux bâtiments incendiés, et cinq personnes tuées. Les fauteurs de troubles ont eu largement recours aux réseaux sociaux Facebook et Twitter, ainsi qu'à la messagerie BlackBerry, pour s'organiser
GB : les émeutiers privés de logement social ?
Par Europe1.fr avec AFP
Publié le 12 août 2011 à 21h36 Mis à jour le 12 août 2011 à 21h36
Le Premier ministre britannique David Cameron a estimé vendredi que les fauteurs de troubles impliqués dans les émeutes en Grande-Bretagne devaient être expulsés de leur logement social. Les personnes qui "pillent leurs propres communautés" ne devraient plus être autorisées à vivre dans des logements sociaux, a estimé David Cameron sur la BBC. "Si vous vivez dans un logement social, vous profitez d'une maison à prix réduit et cela vous donne des responsabilités", a déclaré le Premier ministre conservateur.
"Pendant longtemps, nous avons adopté une attitude trop molle envers les personnes qui pillent leurs communautés. Si vous faites ça, vous devriez perdre vos droits à un logement subventionné", a-t-il expliqué. "Evidemment, cela veut dire qu'il faut les loger autre part. Ils devront se trouver un logement dans le secteur privé, et cela sera plus dur pour eux, mais ils auraient dû y penser avant de commencer à voler", a-t-il ajouté.
Le Shogun
22/08/2011, 15h50
il y a des gens qui on de la difficulté à tempérer leur émotion et plus les injustices augmentent et plus leur émotions prennent le dessus, tout comme nous ils sont Humain et ceux dont vous dites qu'ils se refusent a agir comme des barbares, attendez qu'ils soient atteint eux aussi par l'injustice, la pauvreté!
Si il y a de plus en plus d'écart entre les classes et que la classe moyenne est en voit de disparition, c'Est surement du aux politique$ selon moi.
Je ne défend pas ce qu'ils ont fait ou font mais je comprend, si plus de gens se donneraient la peine de comprendre je crois que les choses changeraient.
Mais l'empathie n'est pas donné a tous, surtout les affairistes ou le seul profit immédiat compte.
Il y a un proverbe qui dit que "la peur tue l'esprit" devant un grave danger et cela pour une majorité d'entre nous dont une partie se reprendra, allez vous traitez les autres de lâche?
Aux âmes pleureuses qui sont portées à trouver des excuses aux émeutiers, je vous propose cette scène tirée du film Dogville du danois Lars von Trier. Grace, une âme généreuse qui veut sauver le monde et endure de nombreux sévices aux mains des habitants de Dogville qu'elle veut aider, se fait dire par son père, un bandit implacable, que sa bonté et sa compréhension ne sont rien d'autre que de l'arrogance et de la condescendance (c'est le même message que celui de Tarek Fatah qui parle de racism of lower expectations, ou le racisme politiquement correct des progressistes). A la fin du film, Grace rejoint son père et met le feu à Dogville après avoir tué ceux qui l'avaient fait souffrir :
http://www.youtube.com/watch?v=_dxWS26cVQk&feature=player_embedded
skidooman
23/08/2011, 07h49
oui il faut tenter d'écraser le poussin dans l'oeuf!
2800 personnes qui se sont fait prendre a exprimer leur mécontentement par des moyens extrême probablement.
Ca n'excuse pas les gestes mais c'est comprenable.
Maintenant imaginez les centaines qui se sont pas fait prendre car ils ont bien agit dans les manifestations ainsi que les milliers qui ne sortent pas par peur des représailles???
Veut veut pas un jour cela explosera, on le sais mais ont tergiverse, plus rentable dans l'immédiat!
C'est simple.
Si vous manifestez pacifiquement et que le gouvernement vous fait des misères, vous êtes une victime, et le gouvernement a un grand besoin de se faire botter les fesses.
Si vous vivez dans une démocratie et que VOUS vous permettez de tabasser d'autres manifestants pour leur piquer leur lunch ou casser des vitrines de magasin ou mettre le feu à des autos en prétextant après que, pauvre de vous, la pauvreté vous a forcé à devenir une brute, VOUS avez un grand besoin que l'on vous botte les fesses.
Les contestataires sont déjà conscient qu'ils sont dans marde, c'Est pour le faire comprendre aux affairistes qu'ils le font et non pour eux même.
qui sont ces affairistes? Les gens de la classe moyenne qui voient leur maison/condo/appartement et voiture incendié?
El Kabong
27/08/2011, 14h13
http://1.bp.blogspot.com/-AjWiB2YoScA/Tk1x-mVHCAI/AAAAAAAAAPA/IPfMXkuvE9w/s1600/Warren%2BBuffett.jpg
qui sont ces affairistes?
ceux qui ne pensent qu'au fric, accepte l'esclavagisme économique pour du fric, obligent des salariés des pays riches à voir leur salaires diminué sous menace de fermeture, volent des salariés lors de fermeture(genre cie de service téléphonique dernièrement ou Aleris, etc...), ceux encourageant l'intoxication de notre monde pour du fric immédiat sans penser au lendemain, etc...
Mais ça il me semble que vous m'avez déjà posé cette question et que j'ai répondu surement de manière différente, mais j'ai répondu.........
C'est simple.
Si vous manifestez pacifiquement et que le gouvernement vous fait des misères, vous êtes une victime, et le gouvernement a un grand besoin de se faire botter les fesses.
ils sont intouchable alors comment leur botter les fesses?
Ils font les lois, ils sont la loi.
Si vous vivez dans une démocratie et que VOUS vous permettez de tabasser d'autres manifestants pour leur piquer leur lunch ou casser des vitrines de magasin ou mettre le feu à des autos en prétextant après que, pauvre de vous, la pauvreté vous a forcé à devenir une brute, VOUS avez un grand besoin que l'on vous botte les fesses.vous avez raison en le disant comme ça mais je ne crois pas que se soit ce qui s'est passé la bas et qui nous dit que ce n'est pas un provocateur qui a parti le bal afin que la minorité conne agisse afin de s'autoriser la répression, la manipulation?
Si je me souviens bien a montebello les flics infiltrés menaçaient avec des roches leur confrère flic afin qu'un ti-con agisse pour leur donner une raison de leur rentrer dedans!
..Ce n'est en rien du pleurnichage comme vous le prétendez, C'est vrai qu'il est préférable d'ignorer plotot que de tenter de régler le problème.
Ici nous parlons de manifestants s'élevant contre l'injustice, l'inégalité de plus en plus criante du a la recherche de profit et l'encouragement à l'endettement, encourageant n'est pas exact pour ici puisque plus de 53 ou 57% des ménages canadiens s'endette pour les besoins de base.
Je suis contre le vole et les brits causé par les manifestants mais je suis conscient aussi que le meilleur moyen de garder un pouvoir sur une masse, payer des gens pour casser des gueules, des vitrines, mettre le feu, encourager les moutons remplient de rage à faire de même, etc... afin de justifier la répression même extrême et avoir de bonnes images afin de manipuler les masses.
skidooman
31/08/2011, 09h20
ils sont intouchable alors comment leur botter les fesses?
Ils font les lois, ils sont la loi.vous avez raison en le disant comme ça mais je ne crois pas que se soit ce qui s'est passé la bas et qui nous dit que ce n'est pas un provocateur qui a parti le bal afin que la minorité conne agisse afin de s'autoriser la répression, la manipulation?
Et puis pourtant le peuple a le pouvoir. À chaque élection, vous pouvez foutre le gouvernement dehors à grands coups de pied au cul. Et ça arrive régulièrement.
Si je me souviens bien a montebello les flics infiltrés menaçaient avec des roches leur confrère flic afin qu'un ti-con agisse pour leur donner une raison de leur rentrer dedans!
Alors, démontrez-le avec des preuves. Faites scandale.
Vous pensez qu'avec des preuves solides les médias avides de ce type d'histoire ne seront pas à vos pieds?
Umzidiu Meiktok
31/08/2011, 10h43
Vous pensez qu'avec des preuves solides les médias avides de ce type d'histoire ne seront pas à vos pieds?
Ça dépend ce que vous entendez par preuves solides, si après qu'on ait tout prouvé, on se fait répondre qu'il faut tout remettre dans son contexte du mois précédent la chute du mur de Berlin.
Et puis pourtant le peuple a le pouvoir. À chaque élection, vous pouvez foutre le gouvernement dehors à grands coups de pied au cul. Et ça arrive régulièrement.
c'est sa pour vous le pouvoir du peuple, 4 secondes au 4, 5 ans pour placer un autre pantin, une autre fraise de la tarte politique, le parti n'est qu'une autre pointe de la tarte politique mais sa reste tout de même une tarte au fraise.
Alors, démontrez-le avec des preuves. Faites scandale.
Vous pensez qu'avec des preuves solides les médias avides de ce type d'histoire ne seront pas à vos pieds?
Sa a été fait et une bonne partie des forummeurs de droite, répressif ont approuvé le geste des autorités, vous semblez avoir la mémoire courte!
skidooman
31/08/2011, 20h51
Écoutez, je ne fais que vous dire que c'est possible de sacrer un gouvernement dehors en Grande-Bretagne. Chez-nous aussi. En Libye, sans violences, non, ce n'était pas possible. Mais chez-nous, oui.
Mais bon, je vais assumer ici que les Britanniques veulent peut-être se débarasser du gouvernement. Seulement voilà, combien de Britanniques sont d'accord avec les émeutiers, et veulent punir le gouvernement pour avoir été "abusif" avec les émeutiers?
C'est comme dur d'être d'accord quand on voit des émeutiers se servir dans un magasin, ou voler des passants qui se sont fait tabasser, ou même voir des gens des communautés ethniques qui défendent leur magasin se faire tuer - oui, tuer - par des émeutiers...
Alors, oui, je suis totalement pour qu'ils s'expriment. Mais pas en foutant le feu partout. S'ils avaient un message à passer, il y a d'autres moyens de le faire. Ce qui est plus probable, c'est que ce ne sont que des casseurs, et qu'ils méritent la taule. On ira pas excuser de tels agissements en se disant qu'ils sont pauvres, sinon on n'a pas fini de fabriquer des excuses pour les criminels.
Quant au mur de Berlin, je vois pas trop le rapport.
sur bien des points je suis comme vous sauf que je suis conscient que pour une tranche de la société il est préférable d'utiliser la répression pour mettre une part de la société dans sa poche plutot que de laisser aller une manifestation qui pourrait éveiller des consciences.
Les ti cons qui se font entrainer par les autorités sont déplorable ainsi que les morts que cela cause mais comme je peux voir ils ressemblent a des dommages collatéraux pour le voir froidement comme les autorités, l'éternelle guerre entre riche et pauvre, les autorité étant toujours du coté des riches, avec la technologie qu'ils ont maintenant, j'ai pas hate de voir jusqu'ou cela ira.
Le Shogun
18/09/2011, 23h21
sur bien des points je suis comme vous sauf que je suis conscient que pour une tranche de la société il est préférable d'utiliser la répression pour mettre une part de la société dans sa poche plutot que de laisser aller une manifestation qui pourrait éveiller des consciences.
Les ti cons qui se font entrainer par les autorités sont déplorable ainsi que les morts que cela cause mais comme je peux voir ils ressemblent a des dommages collatéraux pour le voir froidement comme les autorités, l'éternelle guerre entre riche et pauvre, les autorité étant toujours du coté des riches, avec la technologie qu'ils ont maintenant, j'ai pas hate de voir jusqu'ou cela ira.
Ce que tu n'as pas remarqué est qu'un pauvre qui vole par nécessité ou même par envie ne fait que voler. Le vandalisme n'a rien a voir avec la pauvreté ou même la frustration. Ces gens auraient utilisé n'importe quel prétexte pour faire une razzia. Le fait que ces razzias étaient coordonné par Blackberry devrait te sonner des cloches ...
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