La cause de la chute de l'empire romaine selon l'historien Roberto De Mattei

[Yukiwi]

une histoire que va à contre courante - le prof dit tout haut ce que beaucoup pense en cachette...

je me demande combien de temps notre société va survivre ??? pas long temps...


>D'après le professore Roberto De Mattei, la chute de l'empire est due à
l'homosexualité des Romains, en particulier ceux de Carthage :

« La colonie romaine de Carthage était un paradis pour les
homosexuels, et ils ont contaminé de nombreux autres ; la
présence anormale de quelques déviants a infecté beaucoup
d'autres."





A prominent Italian historian has provoked a furious row after claiming that the Roman Empire collapsed because a "contagion of homosexuality and effeminacy" made it easy pickings for the barbarian hordes.


Professor Roberto De Mattei, 63, the deputy head of the country's National Research Council, claimed that the empire was fatally weakened after conquering Carthage, which he described as "a paradise for homosexuals".


He told Radio Maria, a Roman Catholic radio station, that it was the result of "the effeminacy of a few in Carthage . . . infected the many. The abhorrent presence of a few gays infected a good part of the [Roman] people".


The remarks prompted calls for Prof Mattei's resignation, with critics saying his comments were homophobic, offensive and unbecoming of his position.


The Roman Republic achieved domination over Carthage, in present-day Tunisia, during the Punic Wars of the third and second centuries BC, during which Hannibal made his ultimately abortive crossing of the Alps with war elephants.


After the third and final Punic War, Carthage fell into Roman hands, followed by most of the other dependencies of the Carthaginian Empire.


Prof Mattei claimed that it was as the capital of Rome's North African provinces that Cartagena became a hotbed of sexual perversion, gradually influencing Rome itself, which eventually fell to barbarian tribes in AD410.


The corruption and decadence of some Roman emperors has been a staple of the cinema for decades, from humorous pastiches such as Frankie Howerd's 1970s television series Up Pompeii! to the 1960 Hollywood film Spartacus.


A homoerotic scene in Spartacus in which Laurence Olivier's character, the Roman General Crassus, attempts to seduce a young slave played by Tony Curtis was cut from the original film but restored in the 1990s.


A more muscular portrayal of Roman manhood was offered by the 2000 film Gladiator, starring Russell Crowe as a betrayed general who comes to Rome to seek revenge as a professional fighter.


Prof Mattei, a conservative Catholic and a former adviser on international affairs to the government, drew a parallel between the supposed moral degeneracy of imperial Rome and that of contemporary Italy. "Today we live in an era in which the worst vices are inscribed in law as human rights," he said. "Every evil must have its punishment, either in our times or in the afterlife."


Politicians and academics were left aghast by his remarks and more than 7,000 have signed a petition calling for his resignation. "His homophobic and extreme views are offensive to the organization he leads," said Massimo Donadi, a senior member of an opposition party, Italy of Values, adding that he would refer the affair to parliament.


Anna Paola Concia, an MP from the opposition Democratic Party, said: "A fanatic such as him cannot remain vice-president of the council in a country that has at its heart culture, human rights and respect for diversity. He is nothing other than a homophobic fundamentalist on a par with Iran's president, Ahmadinejad."


Prof De Mattei, who was awarded an order of knighthood by the Vatican in recognition for his service to the Church, has previously caused controversy by speaking out about homosexual rights, the contraceptive pill and the alleged persecution of Christians by Muslims in Kosovo and Lebanon. Last month he said that the earthquake and tsunami that hit Japan were punishments from God and "a way of purifying human sin".

© Copyright (c) The Daily Telegraph
A prominent Italian historian has provoked a furious row after claiming that the Roman Empire collapsed because a "contagion of homosexuality and effeminacy" made it easy pickings for the barbarian hordes.Photograph by: Photos.com, Postmedia News

[Handel]

C'est un mauvais prof d'histoire. Tout bon historien sait qu'un phénomène un tant soit peu complexe ne s'explique pas par une seule raison. Sans être spécialiste de la période, je crois qu'il y a pas mal de facteurs qui ont favorisé l'écroulement de l'empire d'occident (car l'empire d'orient - empire byzantin, est resté debout pendant plusieurs siècles): décadence des standards militaires, forte pression des nations barbares, eux-mêmes pressurés par les Huns, instabilité politique, etc. Maintenir un tel empire avec des moyens de communications rudimentaires (bien qu'avancés pour le temps) était impossible à long terme.

Quant à l'explication fournie ici, si elle est recevable, elle peut-être expliquer en partie la décadence sociale dans l'empire.

[Yvon Din bois]

carthage a été conquise en 146 va JC et c,est après la période des Antonins et surtotu à aprtir de la période des 30 empreurs que l,empire a connu son déclins pour des facteurs interne et externe.

[Viper37]

C'est un mauvais prof d'histoire. Tout bon historien sait qu'un phénomène un tant soit peu complexe ne s'explique pas par une seule raison. Sans être spécialiste de la période, je crois qu'il y a pas mal de facteurs qui ont favorisé l'écroulement de l'empire d'occident (car l'empire d'orient - empire byzantin, est resté debout pendant plusieurs siècles): décadence des standards militaires, forte pression des nations barbares, eux-mêmes pressurés par les Huns, instabilité politique, etc. Maintenir un tel empire avec des moyens de communications rudimentaires (bien qu'avancés pour le temps) était impossible à long terme.

Quant à l'explication fournie ici, si elle est recevable, elle peut-être expliquer en partie la décadence sociale dans l'empire.
ajoute: épidémie de peste décimant les populations civiles, armée romaine composé de soldats italiens uniquement + auxiliaires des autres pays conquis&alliés.

[Viper37]

Un peu plus sur l'auteur: sa spécialité est l'Europe médiévale, pas Rome. Et un petit commentaire récent:
Roberto De Mattei, 63, a devout Roman Catholic, had already raised eyebrows by saying the Japanese tsunami was "divine punishment", and now with his latest claim he faces calls to resign.

Je partage la conclusion de Handel: mauvais historien.

[Lamarche]

« Ce qui m’effraie, ce n’est pas l’oppression des méchants, c’est l’indifférence des bons. » Martin Luther King
.

[Viper37]

En plus, je viens d'apprendre que l'invasion des Vandales fut stoppée à Carthage... Ça vient un peu pas mal invalidé cette théorie :D

[Sir]

D'après le professore Roberto De Mattei, la chute de l'empire est due à
l'homosexualité des Romains, en particulier ceux de Carthage :

Je m'explique mal que le Vatican puisse perdurer encore si cette "déviance" a pu anéantir Rome.

[bechar]

Ignoble homophobe

En Italie, le Vice-président du Centre National de la Recherche fait scandale avec son immonde théorie sur la "peste homosexuelle" et le "châtiment divin" qui menacent selon lui la civilisation occidentale.
Roberto de Mattei, professeur d'université et historien du Christianisme a provoqué le scandale avec un exposé consacré à la chute de l'Empire romain, au cours duquel qu'il a qualifié Carthage de "paradis de la débauche et des homosexuels" avant d'affirmer que les Barbares avaient servi d'instrument à D.ieu pour "châtier cette transgression morale" et éradiquer "cette peste".
Le tout en se basant sur un auteur du Ve siècle, Salvien de Marseille.
Il a défendu cette thèse sur Radio Maria, une radio catholique intégriste, en janvier 2011, ajoutant qu'elle était toujours d'actualité.L'historien estime en effet "Nous vivons dans une époque ou les pires vices sont alimentés par les médias de masse et même inscrits dans la loi comme des droits de l'Homme. D.ieu tire le bien du mal, mais le mal doit avoir sa peine, dans le temps ou dans l'éternité".
Notons d'abord qu'il n'y a aucun rapport entre la chute de l'Empire romain et Carthage.
Rien d'étonnant de la part de Roberto de Mattei, historien de "3ème catégorie", connu pour ses lubies qui tournent autour de la "déchristianisation" qu'il découvre de façon obsessionnelle dans le moindre événement.
Il est surtout connu pour ses positions antiévolutionnistes, antiféministes, et bien évidemment anti-homosexualité, et est méprisé par ses collègues universitaires.
Les propos homophobes de Roberto de Mattei, passés alors inaperçus ont été ressortis il y a quelques jours par un site pro-laïcité qui a voulu montrer qui est ce professeur pour combattre ses attaques du féminisme et des projets de lois anti-discrimination qui, selon lui, imposent "une inadmissible censure sur toute critique morale du comportement sexuel".
Le plus inquiétant est que cet homme est aujourd'hui Vice-président du Centre National de la Recherche italien, l'équivalent du CNRS français.
A juste titre une pétition, initiée par des universitaires et qui rassemble déjà plus de 10 000 signataires, réclame son limogeage.
L'Italie de Silvio Berlusconi est un pays où se développent de nouveau ouvertement la stigmatisation et la haine fasciste, qui malheureusement aussi est encouragée par l'Église catholique qui y trouve des alliés dans notamment son combat contre l'homosexualité.

http://www.paperblog.fr/4369106/ignoble-homophobe/

[Antiochus]

Absurde. Selon toute vraisemblance, l'homosexualité était tout autant si ce n'est pas plus rependue durant l'ère pré-chrétienne de Rome puisqu'elle était culturellement plus acceptable que sous un code comportementale chrétien.

De plus, il existe des raisons bien plus tangible et crédible qui explique la chute de Rome. L’affaissement de son système militaire au profit d'armées de mercenaires étrangers et de non-romains qui n"avaient aucune raison de mourir pour Rome, l’oisiveté de ces citoyens devenue rentier, une liste de mauvais empereur, la séparation de l'Empire, le déclin économique de l'Empire Romain d'Occident et le déplacement vers l'est des principaux centre d'échanges.

En fait, si vous voulez faire dans les relations de corrélations un peu tordue, on peut faire le lien entre le déclin de Rome et l'adoption de la religion chrétienne comme religion d'état, les dates concordent assez bien pour le début du déclin. Les païens ont connus une plus grande expansion à Rome, alors que les chrétiens ont connus la chute.

[Polémix]

Maintenant on comprend pourquoi les Romains portaient tous des jupes et des robes.


.. on peut faire le lien entre le déclin de Rome et l'adoption de la religion chrétienne comme religion d'état, les dates concordent assez bien pour le début du déclin. ..
Ben oui, ça explique tout. Les petits garçons ..

(je rigole ;) )

[Umzidiu Meiktok]

Malgré tout ce que j'ai pu apprendre à l'école, je pense que la meilleure réponse à ce genre de théories homophobes, c'est "ta yeule".

[Antiochus]

Malgré tout ce que j'ai pu apprendre à l'école, je pense que la meilleure réponse à ce genre de théories homophobes, c'est "ta yeule".

Ce genre de réponse m'empêche de manifester mon élitisme de laïc socialiste extrémiste islamiste. :p

[Umzidiu Meiktok]

Et pourtant, en ce qui me concerne, c'est bien mon élitisme d'étudiant laïc en histoire qui répond. (Et non pas l'anar frustre, bisexuel et dépravé.)

[victor.digiorgi]

.

Quand l'Empire romain a décliné, ça faisait des siècles et des siècles qu'il existait. Et par qui il avait été fondé ? Réponse : Par un militaire qui était à Rome l'amant de toutes les femmes et la maîtresse de tous les hommes... Comme raison sexuelle d'une décadence d'empire, on a trouvé mieux, pas vrai ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_César

Pour l'homosexualité de Jules César, se reporter à « La vie des douze César », de Suétone...

.

[El Kabong]

C'est l'intolérance religieuse qui a détruit l'Empire Romain.

L'Empire était devenue une prison farçie d'esclaves...

[Piano Ass]

L'Empire romain n'a pas été fondé par Jules César mais par Octave.

Les causes de la chute de l'empire sont nombreuses et ne s'appliquent qu'à la partie occidentale.

[victor.digiorgi]

.

L'Empire romain n'a pas été fondé par Jules César mais par Octave.

En effet, c'est exact. César n'a été que le dictateur ayant précédé son empereur de fils adoptif.

L'important, c'était pour moi de souligner que les débuts de Rome ont été marqués par un personnage homosexuel à ses heures. L'homosexualité dont nous parle notre ami Yukiwi avec sa citation de l'historien Roberto De Mattei n'a pas de sens dans l'optique mise de l'avant par rapport à la chute de Rome, dont les causes sont évidemment multiples.

.

[Piano Ass]

Ok

[El Kabong]

L'Empire romain n'a pas été fondé par Jules César mais par Octave.

Les causes de la chute de l'empire sont nombreuses et ne s'appliquent qu'à la partie occidentale.
N'importe quoi...

Octave dit "Auguste", n'etait que le fils adoptif de Jules (et un salaud... tres intelligent).
L"Empire d'Orient est devenu grec... et s'est etiole lentement mais surement.

L'intolerance religieuse a entraine un affaiblissement du commerce.
La classe moyenne a disparue...
Rome n'etait plus un pole attirant mais une prison.

[Piano Ass]

Contrairement à ce que les Aventures d'Astérix vous ont appris, Jules César n'a jamais été empereur. Le premier empereur romain fût Octave, qui reçu entre autre le titre "auguste" du Sénat. Je ne vois pas en quoi mon intervention est "n'importe quoi..."
Les causes de l'affaiblissement de l'empre sont nombreuses, comme des changements au niveau religieux, la pénurie de métaux comme l'argent faisant grimper l'inflation, la "barbarisation" de l'armée, la pression des barbares sur les frontières, l'instabilité politique et les guerres intestines.
L'occident tomba rapidement, ayant laissé les tribus germaniques entrer sur son territoire. L'Empire d'orient a tenu ses frontières fermée en particulier contre les Sassanides, mais s'effondra tranquilement (sur presque 800 ans) face aux musumans.

[victor.digiorgi]

.

J'ajouterais que dans la partie occidentale, le christianisme s'est infiltré dans la coquille vide laissée par Rome avec des conséquences néfastes littéralement incalculables sur la façon de penser l'humain et le monde.

Les religieux sont en trains de vouloir nous resservir le même plat monothéiste et abêtissant partout dans le monde... L'exemple nous en est donné ici avec le sujet de départ de ce fil de discussion.

.

[Yvon Din bois]

N'importe quoi...

Octave dit "Auguste", n'etait que le fils adoptif de Jules (et un salaud... tres intelligent).
L"Empire d'Orient est devenu grec... et s'est etiole lentement mais surement.

L'intolerance religieuse a entraine un affaiblissement du commerce.
La classe moyenne a disparue...
Rome n'etait plus un pole attirant mais une prison.



Ce qui est ignoré est que la capitale de l'empire Romain d'occident était pas Rome mais Ravenne dans le nord.

[Umzidiu Meiktok]

Hm. Dépend quelle époque.

[Piano Ass]

.J'ajouterais que dans la partie occidentale, le christianisme s'est infiltré dans la coquille vide laissée par Rome avec des conséquences néfastes littéralement incalculables sur la façon de penser l'humain et le monde.

Et quelle façon de penser l'humain et le monde se serait développée si nos barbares d'ancêtres ne s'étaient pas convertis au christianisme?

[Umzidiu Meiktok]

Une question qui n'a pas de réponse. Il aurait pu se passer une chose et son contraire. En revanche, on sait ce qui s'est passé dans la pensée de l'époque.

[Piano Ass]

Exactement la réponse que j'attendais. On ne saura jamais si le monde aurait été mieux ou pire si un événement ou un autre ne s'était pas produit. Nous n'avons qu'à apprendre du passé, tenter de reproduire les bon coups et éviter les mauvais.

[El Kabong]

Et quelle façon de penser l'humain et le monde se serait développée si nos barbares d'ancêtres ne s'étaient pas convertis au christianisme?
Certainement pas mille annees d'obscurantisme!

[El Kabong]

.

J'ajouterais que dans la partie occidentale, le christianisme s'est infiltré dans la coquille vide laissée par Rome avec des conséquences néfastes littéralement incalculables sur la façon de penser l'humain et le monde.

Les religieux sont en trains de vouloir nous resservir le même plat monothéiste et abêtissant partout dans le monde... L'exemple nous en est donné ici avec le sujet de départ de ce fil de discussion.

.
Les trois monotheismes ont ete une catastrophe pour l'evolution de l'humanite.

[Piano Ass]

Certainement pas mille annees d'obscurantisme!
Avant de pointer le doigt au christianisme il faut prendre en compte les nombreuses invasions dont l'europe fût témoin pendant près de 500 ans, particulièrement les tribus germaniques et slaves, les huns, les magyars, les vikings, les musulmans, et même les mongols sont venu cogner à la porte au 13e siècle. Pour qu'une société évolue elle doit avoir un peu de stabilité.

Puis la deuxième moitié de ces "mille années d'obscurantisme" a vu apparaitre certaines inventions qui sont très utiles aujourd'hui comme l'imprimerie, le sablier, les lunettes, le piano, l'horloge, en plus de la perfection de la distillation qui donne de merveilleux eau-de-vies. La théologie scholastique amena la fondation des grandes universités européennes. Plusieurs documents, copiés et re-copiés par les moines depuis la chute de l'Empire romain firent leur apparition et amenèrent tranquillement la Renaissance.


Les trois monotheismes ont ete une catastrophe pour l'evolution de l'humanite.
Parce que les partie du globe où le monothèisme ne s'est pas développé s'en sont mieux tiré?

[Umzidiu Meiktok]

Exactement la réponse que j'attendais. On ne saura jamais si le monde aurait été mieux ou pire si un événement ou un autre ne s'était pas produit. Nous n'avons qu'à apprendre du passé, tenter de reproduire les bon coups et éviter les mauvais.

Vous avez oublié un boutte de ma réponse et mal lu Victor. Ce qui est certain, c'est que l'adoption du Christianisme comme religion d'État fut un drame pour la philosophie, la science et la pensée de l'époque.

[Piano Ass]

L'époque médievale a plutôt donnée un nouveau souffle à la philosophie grecque avec de grands penseurs comme Augustin d'Hippone, Thomas d'Aquin, Pierre Abélard, John Wyclif, Jean Dun Scot (et bien d'autres). Ces philosophes poussèrent à bout les travaux de Platon et Aristote en ce qui a trait à la métaphysique, la philosophy naturelle, la logique, et l'éhique. Le plus important fût la scholatique, qui résultat à l'ouverture des grandes universités. Sans la philosophie médievale il n'y aurait pas eu de Bacon, Descartes, Rousseau, Kant, etc....

La science "inventive" progressa durant le moyen-âge, voir mon intervention plus tôt. La philosophie de la science demeura au même point mort qu'à l'époque classique jusqu'au début de l'utilisation des mathématique vers le 14e siècle.

Pour ce qui est de la "pensée de l'époque", le christianisme ayant grandi durant la période classique portait cette pensée, ce qui adoucissa les barbares convertis, les forca à se sédentariser, à apprendre l'agriculture, constuire des villes, former des nations et développer l'europe que l'on connait aujourd'hui.

Donc sans le christianisme le monde serait bien différent, mais personne ne saura si ça aurait été mieux ou pire.

[victor.digiorgi]

Et quelle façon de penser l'humain et le monde se serait développée si nos barbares d'ancêtres ne s'étaient pas convertis au christianisme?

Il ne s'agit pas pour moi de dire ce qui aurait été, personne ne le saura jamais. Il s'agit de montrer qu'une certaine forme de pensée a été littéralement étranglée pendant des siècles.

Toute la pensée antique a été tamisée par le christianisme.

Nous avions Platon et Démocrite, par exemple. Platon a été divinisé; Démocrite a été supprimé.

L'idéel a été sanctifié; le corps a été diabolisé.

Le monde des idées pures a été qualifié de réel; le monde réel a été qualifié d'erroné.

Les arrières-mondes les plus mortifères ont été élevés au rang de but supprême de la vie; la vie a été abaissée au rang de chute pécamineuse.

Etc.

Nous ne savons évidemment pas ce qui aurait été possible sans le christianisme, mais nous savons exactement ce qui n'a pas été possible à cause de lui...

Aujourd'hui, après les lumières, les percées de la science, la réhabilitation du matérialisme face à l'idéalisme, nous risquons de nous trouver dans la même situation, face à la même menace de castration par l'erreur monothéiste.

.

[Viper37]

Pour ce qui est de la "pensée de l'époque", le christianisme ayant grandi durant la période classique portait cette pensée, ce qui adoucissa les barbares convertis, les forca à se sédentariser, à apprendre l'agriculture, constuire des villes, former des nations et développer l'europe que l'on connait aujourd'hui.

Donc sans le christianisme le monde serait bien différent, mais personne ne saura si ça aurait été mieux ou pire.

C'est un peu tiré par les cheveux. Beaucoup de Mongols était Chrétiens, ça ne les empêchaient pas d'être nomades.
Les premiers humains qui ont cessés d'être nomades pour devenir sédentaire et construire des villes étaient polythéïstes, et certainement pas Chrétien 10 000 ans avant la naissance de celui-ci!

Je maintient que sédentarisation et christianisation n'ont rien à voir.
Les Gaulois étaient largement sédentaires et pas Chrétien du tout. Les Aztecs et les Incas étaient sédentaires, mais pas Chrétien.
Tu cherches un lien qui n'existe pas.

[Umzidiu Meiktok]

L'époque médievale a plutôt donnée un nouveau souffle à la philosophie grecque avec de grands penseurs comme Augustin d'Hippone, Thomas d'Aquin, Pierre Abélard, John Wyclif, Jean Dun Scot (et bien d'autres). Ces philosophes poussèrent à bout les travaux de Platon et Aristote en ce qui a trait à la métaphysique, la philosophy naturelle, la logique, et l'éhique. Le plus important fût la scholatique, qui résultat à l'ouverture des grandes universités. Sans la philosophie médievale il n'y aurait pas eu de Bacon, Descartes, Rousseau, Kant, etc....

La science "inventive" progressa durant le moyen-âge, voir mon intervention plus tôt. La philosophie de la science demeura au même point mort qu'à l'époque classique jusqu'au début de l'utilisation des mathématique vers le 14e siècle.

Pour ce qui est de la "pensée de l'époque", le christianisme ayant grandi durant la période classique portait cette pensée, ce qui adoucissa les barbares convertis, les forca à se sédentariser, à apprendre l'agriculture, constuire des villes, former des nations et développer l'europe que l'on connait aujourd'hui.

Donc sans le christianisme le monde serait bien différent, mais personne ne saura si ça aurait été mieux ou pire.

Je ne considère pas que le Moyen Âge fut une période sombre. Sur le plan architectural et musical, il y eut aussi de grandes choses. Pensons simplement à la polyphonie parisienne. La démographie a explosé et les développements en agriculture ont permis à beaucoup de gens de vivre et grandir. Il y eut aussi quelques poètes qui valent encore la peine d'être lus, comme Villon. Mais d'une manière générale, je suis d'accord avec Victor.digiorgi. Le Christianisme a évacué beaucoup, a gardé peu, et n'a pas permis un nombre impressionnant de philosophies différentes de cohabiter. Quant à la scholastique, eh bien c'est pas mal, mais c'est pas super impressionnant.

S'il ne faut pas complètement nier l'héritage ecclésiastique, les philosophes importants qui devaient vraiment modeler la pensée de nos jours furent néanmoins ceux qui ont rejeté l'Église et basé leur pensée sur l'Antiquité (idéale, certes, mais quand même).

[El Kabong]

Certainement pas mille annees d'obscurantisme!


Avant de pointer le doigt au christianisme il faut prendre en compte les nombreuses invasions dont l'europe fût témoin pendant près de 500 ans, particulièrement les tribus germaniques et slaves, les huns, les magyars, les vikings, les musulmans, et même les mongols sont venu cogner à la porte au 13e siècle. Pour qu'une société évolue elle doit avoir un peu de stabilité.
En quoi les "envahisseurs" empêchent-ils les gens de s'instruire, de créer et d'inventer?
C'est le christiannisme qui a interdit le savoir et l'éducation.
Et c'est un FAIT historique admis, sauf chez les intégristes cathos bien sûr!

Puis la deuxième moitié de ces "mille années d'obscurantisme" a vu apparaitre certaines inventions qui sont très utiles aujourd'hui comme l'imprimerie, le sablier, les lunettes, le piano, l'horloge, en plus de la perfection de la distillation qui donne de merveilleux eau-de-vies. La théologie scholastique amena la fondation des grandes universités européennes. Plusieurs documents, copiés et re-copiés par les moines depuis la chute de l'Empire romain firent leur apparition et amenèrent tranquillement la Renaissance.
Et la plupart de ceux qui ont fait ces inventions ont été persécutés par l'église catholique...
L'imprimerie a permis de copier la Bible, dont la lecture était INTERDITE au commun des mortels.
Le sablier? Big thing!
Les lunettes? À quoi ça sert quand il est interdit au peuple de savoir lire?
La lunette d'approche? Demandez à Galilée comment il a été récompensée pour l'ensemble de ses recherches!
Le piano? Un instrument récent...
L'horloge? Cette recherche origine d'un contrat militaire pour la navigation des bateaux. Assez récent aussi...
La distillation? C'est plus que millénaire, ça doit exister depuis près de 4 milles années minimum.

Je me répète! L'emprise du christiannisme sur l'Occident, c'est mille années d'obscurantisme, de guerres stupides et d'ignorance crasse.


Parce que les partie du globe où le monothèisme ne s'est pas développé s'en sont mieux tiré?
La Chine du super-méchant Mao est passé du moyen-âge au monde moderne en cinquante années.

Qui dit massivement mieux?

[Piano Ass]

C'est un peu tiré par les cheveux. Beaucoup de Mongols était Chrétiens, ça ne les empêchaient pas d'être nomades.
Les premiers humains qui ont cessés d'être nomades pour devenir sédentaire et construire des villes étaient polythéïstes, et certainement pas Chrétien 10 000 ans avant la naissance de celui-ci!

Je maintient que sédentarisation et christianisation n'ont rien à voir.
Les Gaulois étaient largement sédentaires et pas Chrétien du tout. Les Aztecs et les Incas étaient sédentaires, mais pas Chrétien.
Tu cherches un lien qui n'existe pas.

Bien sûr que christianisme n'égale pas sédentarisation. Je parle de la sédantarisation des peuples germaniques qui envahirent l'europe à la chute de l'Empire romain. Ces peuples vivaient sur le bras de ceux qu'ils envahissaient. Ce n'est qu'après avoir appris les méthodes d'agricultures transmisent par les moines et le modèle administratif romain toujours en pratique dans l'Église qu'ils se sédentarisèrent et fondèrent les nations que l'on connait aujourd'hui.

[Pat]

En quoi les "envahisseurs" empêchent-ils les gens de s'instruire, de créer et d'inventer?
C'est le christiannisme qui a interdit le savoir et l'éducation.
Et c'est un FAIT historique admis, sauf chez les intégristes cathos bien sûr!

Et la plupart de ceux qui ont fait ces inventions ont été persécutés par l'église catholique...
L'imprimerie a permis de copier la Bible, dont la lecture était INTERDITE au commun des mortels.
Le sablier? Big thing!
Les lunettes? À quoi ça sert quand il est interdit au peuple de savoir lire?
La lunette d'approche? Demandez à Galilée comment il a été récompensée pour l'ensemble de ses recherches!
Le piano? Un instrument récent...
L'horloge? Cette recherche origine d'un contrat militaire pour la navigation des bateaux. Assez récent aussi...
La distillation? C'est plus que millénaire, ça doit exister depuis près de 4 milles années minimum.

Je me répète! L'emprise du christiannisme sur l'Occident, c'est mille années d'obscurantisme, de guerres stupides et d'ignorance crasse.


La Chine du super-méchant Mao est passé du moyen-âge au monde moderne en cinquante années.

Qui dit massivement mieux?

Les progrès les plus significatifs en Chine ont eu lieu longtemps après la mort de Mao. Mao était un grand homme, mais sa révolution culturelle et son grand bond en avant on fait nettement reculer la Chine.

[Piano Ass]

l'bon vieux temps où on était à genoux devant des pédophiles!
On manque d'argument, donc on passe aux insultes... classique!


C'est le christiannisme qui a interdit le savoir et l'éducation.
C'est aux moines que Charlemagne donna la tâches d'enseigner la lecture et l'écriture.
Ce sont les évêques qui fondèrent des universités dans leurs villes.
Ce sont les communautés religieuses qui enseignèrent dans les écoles.


Et la plupart de ceux qui ont fait ces inventions ont été persécutés par l'église catholique...
Avez des noms d'inventeurs médiévaux qui ont été persécutés par l'Église?

L'imprimerie a permis de copier bien plus de choses que la Bible. Les catholiques pouvaient lire la bible s'ils avaient reçu une formation préalable.
Le sablier? Si mesurer le temps n'est pas important pour vous...
Les lunettes sont encore très utiles aujourd'hui et pas seulement pour lire.
La lunette d'approche ne sert pas juste à observer le ciel.
Le piano naît de l'évolution d'un instrument appelé clavicorde.
L'horloge à l'eau et au mercure sont des inventions du XIIe siècle.
La distillation existe depuis plus de 4 milles années. Mais la perfection des méthodes de distillation donna, par exemple, le scotch qui fût inventé en 1494.


La Chine du super-méchant Mao est passé du moyen-âge au monde moderne en cinquante années.
Avec des idées d'influences européennes.

[El Kabong]

N'importe quoi!

Les mensonges de l'église catholique sont répertoriés.
Si vous insistez, je vais vous en faire une liste exhaustive!

[El Kabong]

Les progrès les plus significatifs en Chine ont eu lieu longtemps après la mort de Mao. Mao était un grand homme, mais sa révolution culturelle et son grand bond en avant on fait nettement reculer la Chine.
La "révolution culturelle" a permis de purger l'administration chinoise de biens des requins...

Et les méfaits (crimes, spoliation, meurtres, etc.) étaient pour la plupart le fait de cette administration (en large partie héritée du régime fasciste précédent) que Mao a combattu toute sa vie.

Cette révolution a pris fin avec la chûte de deux monstres: L'un au service du capitalisme sauvage et l'autre qui était au service de l'URSS. Et ces deux monstres avaient beaucoup de disciples et ont commis pas mal d'atrocité que les historiens simplets mettent sur le compte de Mao.

Comme si un seul homme pouvait en contrôler près d'un milliard...

[Viper37]

Bien sûr que christianisme n'égale pas sédentarisation. Je parle de la sédantarisation des peuples germaniques qui envahirent l'europe à la chute de l'Empire romain. Ces peuples vivaient sur le bras de ceux qu'ils envahissaient. Ce n'est qu'après avoir appris les méthodes d'agricultures transmisent par les moines et le modèle administratif romain toujours en pratique dans l'Église qu'ils se sédentarisèrent et fondèrent les nations que l'on connait aujourd'hui.

Ces peuples étaient nomades parce que déplacés par les Scythes et puis par les Huns qui avançaient vers l'Ouest. Si vivre sur les bras de quelqu'un implique de servir dans son armée et de combattre au front comme auxiliaire... bien, il y en a certainement une méchante gang qui vivaient aux crochets des Romains, les Légionnaires en tout premier lieu.

[Piano Ass]

N'importe quoi!

Les mensonges de l'église catholique sont répertoriés.
Si vous insistez, je vais vous en faire une liste exhaustive!

Je suis d'accord. Vous aurez raison sur quelques points et tords sur d'autres.