Afficher la version complète : Un discours mémorable de Bernie Sanders
Alien Vampires
19/10/2011, 09h01
Bernie Sanders, le seul indépendant du Sénat, qui se définit comme socialiste (bien qu’il participe au caucus démocrate) a fait un discours mémorable. C'est le type de discours qui me fait comprendre les enjeux et qui me donne des frissons. C'est ce type de bonhomme qui peut réussir à faire changer les choses. Ce n'est pas le discours des perdus du OWS, ce n'est pas un discours anti-capitaliste, mais bien un discours pour un meilleur partage des richesses et un changement profond du système.
Commes les jeunes disent aujourdhui ; yé su a coche
http://www.youtube.com/watch?v=pSD7rDdbgA4
Se sujet me surprend de vous!
Quel est votre opinion sur celui ci?
Il y a deux indépendants au sénat il me semble.
Mais sinon, excellent vidéo. Bravo aussi pour avoir mis un petit commentaire et pour son côté explicatif et constructif (et non méprisant).
Par contre, oui, c'est exactement ça «le discours des perdus du OWS». :encouragement:
Il y a deux indépendants au sénat il me semble.
Mais sinon, excellent vidéo. Bravo aussi pour avoir mis un petit commentaire et pour son côté explicatif et constructif (et non méprisant).
Par contre, oui, c'est exactement ça «le discours des perdus du OWS». :encouragement:
L'autre indépendant est Joe Lieberman du Connecticut. Il siège aussi sur le caucus démocrate, sauf sur certains, car il a soutenu McCain. Il prend sa retraite cette année.
Alien Vampires
19/10/2011, 18h42
Il y a deux indépendants au sénat il me semble.
Mais sinon, excellent vidéo. Bravo aussi pour avoir mis un petit commentaire et pour son côté explicatif et constructif (et non méprisant).
Par contre, oui, c'est exactement ça «le discours des perdus du OWS». :encouragement:
Non justement, les perdus du OWS, sont souvent des fuckés anti-capitaliste qui ne savent pas trop pourquoi il sont là, ils manifestent pour manifester. Quant à Sanders, il explique d'une façon magistral les enjeux économique américain.
La qualité du discours est sans aucun doute différente (surtout si vous triez les plus «fuckés», comme les médias u.s. le font).
Mais la nature du discours est la même. Les dénonciations et revendications essentielles sont exactement les mêmes.
LeSultan
19/10/2011, 19h03
Ce n'est pas le discours des perdus du OWS, ce n'est pas un discours anti-capitaliste, [...]
Comme si c'était une maladie mentale d'être anti-capitaliste!
De toute façon, la majorité des manifestants ne sont même pas anti-capitalistes et je pense bien qu'ils savent exactement pourquoi ils sont là!
Alien Vampires
19/10/2011, 20h56
Ce n'est pas une maladie mental, mais il faut être un peut pas mal déconnecté du monde qui nous entour, surtout en occident. Car, les anticapitalistes vivant dans des pays capitaliste utilisent tout les instruments , les fruits et la liberté du capitalisme pour faire leur propagande, ce qui est assez ironique, non?
les instruments, les fruits et la liberté du capitalisme
Voilà un bel exemple d'amalgame.
Le capitalisme, c'est essentiellement de posséder des capitaux et de les faire fructifier. Ce que ce système fournit comme instruments, c'est la propriété privée des capitaux et des moyens de production, comme fruits, c'est les profits personnels, et comme liberté, c'est celle de faire de l'argent avec de l'argent.
Le capitalisme ne «fournit» pas, par exemple, la liberté d'expression ou la liberté d'association. Ces libertés relèvent plutôt du régime de droit et de la politique.
Et comme disait Le Sultan, la plupart des «occupants» ne sont pas anti-capitalistes. Et ceux qui le sont réellement ne sont pas pour autant «déconnecté du monde qui nous entoure». Et même s'ils étaient eux-même personnellement investisseurs ou entrepeneurs, (ou fils et filles de...) ils auraient quand même le droit d'être «anti-capitalistes»..
GaucheEfficace
20/10/2011, 16h49
C'est un excellent discours, mais je trouve ça ironique qu'Alien Vampires s'y accorde. Ce discours est en totale contradiction avec toutes les revendications classiques de la droite. Ce discours appelle à plus d'impôts pour les riches et les entreprises et à une diminution des inégalités.
Le capitalisme ne «fournit» pas, par exemple, la liberté d'expression ou la liberté d'association. Ces libertés relèvent plutôt du régime de droit et de la politique. Le nombre de personnes qui ne font toujours pas la distinction entre un régime économique et un régime politique est effarant. Il n'est pas rare de voir des gens faire l'erreur d'opposer démocratie et communisme, ou d'opposer capitalisme et dictature. Un raisonnement correct oppose plutôt la démocratie à la dictature, ou le capitalisme au communisme.
On pourrait très bien imaginer un parti communiste gagner des élections, ou encore une dictature capitaliste. Ce second scénario, en particulier, n'a rien d'hypothétique. Les dictatures capitalistes ont existé et continuent d'exister.
Alien Vampires
20/10/2011, 16h55
Existe-il un système démocratique communiste?
Explique moi comment une dictature capitaliste serait possible!
GaucheEfficace
20/10/2011, 16h57
Je viens de mettre en rouge la ligne que tu n'as pas voulu lire.
Explique moi comment une dictature capitaliste serait possible!en laissant les uniques entreprises faire la pluie et le beau temps, de décider pour les peuples.
Dictature capitaliste, le fmi, banque mondiale, etc... qui dit aux peuples vous devez vous priver d'emplois afin de rembourser votre dette et en plus nous vous redonnons des milliards pour alourdir votre dette et vous obliger a privatiser ce qui vous appartient.
Existe-il un système démocratique communiste?
Explique moi comment une dictature capitaliste serait possible!
Allende et Pinochet sont un peu LE cas typique de la démocratie socialiste et de la dictature capitaliste. Mais bien d'autres exemples existent dans l'histoire récente à travers le monde. Toutes sortes d'hybridations sont possibles aussi entre le capitalisme, le socialisme et le communisme, et entre bien d'autres modèles de développement (comme les coops ou les OBNL, les tables de concertation, etc.) et bien d'autres qui restent à explorer ou à découvrir, si l'aventure humaine dure encore longtemps.
Tout ça pour dire qu'être anti-capitaliste, ce n'est pas une maladie mentale, et c'est une idée qui peut se défendre. Et que de toute façon, la plupart des manifestant n'en sont pas là du tout, malgré les épouvantails de certains médias.
La qualité du discours est sans aucun doute différente (surtout si vous triez les plus «fuckés», comme les médias u.s. le font).
Mais la nature du discours est la même. Les dénonciations et revendications essentielles sont exactement les mêmes.
En effet. Il n'y a rien de nouveau ou de différent dans ce discours. Amir Khadir ou n'importe quel gauchiste aurait pu dire la même chose.
Ce qui est plutôt surprenant, c'est que Alien Vampires ne soit tombé sur personne de moindrement articulé qui tient ce genre de discours avant aujourd'hui. Ou peut-être pas à bien y penser.
El Kabong
21/10/2011, 00h19
Existe-il un système démocratique communiste?
Explique moi comment une dictature capitaliste serait possible!
Le fonctionnement du parti communiste est "supposé" être démocratique.
C'est déjà mieux que les libéraux-conservateurs.
Le capitalisme est un outil. La dictature d'un outil est impossible.
Vous barbotez dans les raccourcis idéologiques.
victor.digiorgi
21/10/2011, 00h20
.
À lire en détail et à ruminer soigneusement et sans idées reçues ni aucun parti pris pour s'aider à comprendre les mécanismes du capitalisme, dont le fond n'a pas beaucoup changé depuis que ça a été écrit :
http://classiques.uqac.ca/classiques/Marx_karl/capital_borchardt/Marx_Capital_Borchardt.pdf
(Commencer par lire la table des matières en totalité. Ça peut mettre l'eau à la bouche...)
.
El Kabong
21/10/2011, 00h24
La ploutocratie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ploutocratie) : (du grec ploutos : richesse ; kratos : pouvoir) consiste en un système de gouvernement où l'argent constitue la base principale du pouvoir. D'un point de vue social, cette concentration du pouvoir dans les mains d’une classe sociale s’accompagne de fortes inégalités et d’une faible mobilité sociale.
(...)
Exactement ou nous en sommes.
LeSultan
21/10/2011, 00h39
Existe-il un système démocratique communiste?
Ça n'a jamais existé, effectivement. On pourrait bien débattre de la question, mais ce n'est pas ici le sujet du fil, non?
On commence à voir un mouvement de réaction face à Occupy de la part de la droite économique. Par exemple, Nathalie Elgrably a écrit dans le Journal de Montréal un article reprenant sensiblement les mêmes arguments que vous, dans laquelle elle voulait faire une leçon d'histoire en nous affirmant que le marxisme avait échoué. Ce qui est vrai.
Mais j'ai un questionnement : en quoi, empiriquement parlant, Occupy [placer ici l'endroit] est-il anti-capitaliste? Certains membres le sont, mais il ne faut pas extrapoler cela à tout le mouvement. C'est ce qu'on appelle faire de la généralisation grossière, ce me semble.
victor.digiorgi
21/10/2011, 00h42
.
Il est impossible d'être anticapitaliste sans risquer la déconvenue la plus totale car le capitalisme vit de la mort.
.
El Kabong
21/10/2011, 14h10
Anti-outil? Quelle drôle d'idée!
C'est le capitalisme sauvage dirigée par l'oligarchie ploutocrate qui se nourrit de la mort des autres...
Nos "élites" ne sont pour la plupart que des minables... incapables de vivre dans la réalité et incapables de survivre en-dehors de leur tour d'ivoire. Somme toute, ce sont des parasites, des lavettes cachés derrière leur service de sécurité payés à même nos poches.
Pouvez-vous imaginer les Harper, Charest & Tremblay obligés d'alimenter une machine-outils dangereuse huit heures par jour pendant qu'un contremaître sado-maso les engueules?
Ces sous-humains ne tiendraient pas une heure. Des millions de gens le font toute leur vie en y laissant leur santé et leur estime de soi...
Qui sont les plus minables?
Nos élites...
victor.digiorgi
21/10/2011, 16h14
.
Le capitaliste est au cœur de l'outil nommé capitalisme.
La sauvagerie est au cœur du capitalisme.
Le socialisme PEUT dompter la bête.
.
si il n'est pas gangrené par le capitaliste et leur larbin!
Alien Vampires
21/10/2011, 20h35
Wow ont dirait une gang de lemming reprogrammé par Kim Jong Il
Alien Vampires
21/10/2011, 21h04
Anti-outil? Quelle drôle d'idée!
C'est le capitalisme sauvage dirigée par l'oligarchie ploutocrate qui se nourrit de la mort des autres...
Nos "élites" ne sont pour la plupart que des minables... incapables de vivre dans la réalité et incapables de survivre en-dehors de leur tour d'ivoire. Somme toute, ce sont des parasites, des lavettes cachés derrière leur service de sécurité payés à même nos poches.
Pouvez-vous imaginer les Harper, Charest & Tremblay obligés d'alimenter une machine-outils dangereuse huit heures par jour pendant qu'un contremaître sado-maso les engueules?
Ces sous-humains ne tiendraient pas une heure. Des millions de gens le font toute leur vie en y laissant leur santé et leur estime de soi...
Qui sont les plus minables?
Nos élites...
Tu devrais aller te faire soigner, il ya des traitements pour ce type de délire. On mettrait le mot noir ou arabe au lieu de riche et élite et tu serais accusé de racisme et de haine.
Oh, on dirait bush, kadafi, ect... qui parle, obéissez peuple ou vous serez notre ennemi!
Tu devrais aller te faire soigner, il ya des traitements pour ce type de délire. On mettrait le mot noir ou arabe au lieu de riche et élite et tu serais accusé de racisme et de haine.
ne vous en faite pas, riche et élite ne sont pas des peuples mais des vautours, pas tous une chance!
Donc, il est plus dangereux de faire chier les riches ou l'élite qu'un quelconque noir ou arabe, rien a voir avec le racisme et la haine car c'est eux qui nous hait pour perpétrer des guerres et conflits pour faire du cash et ainsi augmenter leur pouvoir sur les peuples.
LeSultan
22/10/2011, 07h55
Tu devrais aller te faire soigner, il ya des traitements pour ce type de délire. On mettrait le mot noir ou arabe au lieu de riche et élite et tu serais accusé de racisme et de haine.
Tu peux critiquer la façon qu'a Kabong de le dire, mais...
Dire que les inégalités sociales s'amplifient depuis 25 ans, ce n'est pas du délire, c'est un fait.
Dire que la partie des salaires que les 1% les plus nantis se réservent augmente constamment, ce n'est pas du délire, c'est un fait.
Dire que certaines jobs sont aliénantes, ce n'est pas du délire, c'est un fait.
Dire que l'on des communistes reprogrammés par Kim Jong-Il parce que l'on dénonce des inégalités, ça c'est du délire, et solide en plus.
Tu fais les mêmes amalgames que tu dis dénoncer!
Alien Vampires
22/10/2011, 08h06
Quand Kabong parle d'élite, il oublie une chose c'est que la majorité (je ne parle pas des fils à papa idiots) ont travaillé très fort et ont pris des risques pour en arriver ou ils sont. Je respecte ces gens, et ce n'est pas une question de léchage de cul. Plus de gens devraient suivre leur exemple dans différents domaines et persévérer au lieu d'abandonner, ça finit toujours par payer ou presque.
Vous savez quoi? Et c’est un secret bien gardé, ceux qui réussissent à gravir les échelons ne sont pas les plus intelligents, mais les plus persévérants, pendant que 99% des gens abandonnent, ceux qui continuent finissent souvent par se rendre là, où ils veulent (quand ça reste dans les limites du raisonnable). Pendant que Kabond chiale et perd son temps à maugréer sur un forum de discussion, d'autres personnes travaillent pour améliorer leur sort et changer les choses, et c'est tout à leur mérite.
Amir Khadir me fait peur, non pas pour ses idées ou son intelligence, mais bien parce qu'il est persévérant et il s’acharne, et peut finir par réussir à prendre le pouvoir dans les 10-15 prochaines années, sinon avant. Sans oublier qu'il sait saisir les opportunités. OWS ne me fait pas peur , la majorité ce sont des frustrés à la Kabong pas de colonne qui ne font que chialer pour tout et pour rien. Qui préfère mépriser au lieu de travailler.
El Kabong
23/10/2011, 14h21
Wow ont dirait une gang de lemming reprogrammé par Kim Jong Il
L'imbécilité répétitive de vos propos vous discrédite totalement.
Allez donc pleurer sur la tombe de ce schizoïde alcoolique profond qu'était le sénateur Joseph McCarthy (http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy)... votre maître en fait d'incapacité à réfléchir.
El Kabong
23/10/2011, 14h31
Quand Kabong parle d'élite, il oublie une chose c'est que la majorité (je ne parle pas des fils à papa idiots) ont travaillé très fort et ont pris des risques pour en arriver ou ils sont. Je respecte ces gens, et ce n'est pas une question de léchage de cul. Plus de gens devraient suivre leur exemple dans différents domaines et persévérer au lieu d'abandonner, ça finit toujours par payer ou presque.
Et la démonstration de ce radotage petit bourgeois admirateur de gros bourgeois?
Vous persévérez dans l'épandage de purin mental...
On voit bien que vous n'avez de la vie qu'une expérience LIMITÉE.
Jetez cet article, ça devrait vous aider à mieux apprécier la réalité... mondiale et HISTORIQUE.
http://corporate2point0.files.wordpress.com/2010/05/oeilleres.jpg?w=332
Vous savez quoi? Et c’est un secret bien gardé, ceux qui réussissent à gravir les échelons ne sont pas les plus intelligents, mais les plus persévérants, pendant que 99% des gens abandonnent, ceux qui continuent finissent souvent par se rendre là, où ils veulent (quand ça reste dans les limites du raisonnable). Pendant que Kabond chiale et perd son temps à maugréer sur un forum de discussion, d'autres personnes travaillent pour améliorer leur sort et changer les choses, et c'est tout à leur mérite.
Si le mérite était vraiment rétribué à sa valeur... On n'en serait pas là!
Vous vous contredisez sans arrêt. La confusion est votre nid.
Amir Khadir me fait peur, non pas pour ses idées ou son intelligence, mais bien parce qu'il est persévérant et il s’acharne, et peut finir par réussir à prendre le pouvoir dans les 10-15 prochaines années, sinon avant. Sans oublier qu'il sait saisir les opportunités. OWS ne me fait pas peur , la majorité ce sont des frustrés à la Kabong pas de colonne qui ne font que chialer pour tout et pour rien. Qui préfère mépriser au lieu de travailler.
Paranoïa, mépris et anticipation délirante...
La médiocrité de la classe moyenne à son meilleur!
Avez-vous déjà démontré intelligemment quoi que ce soit?
J'en doute...
Quand Kabong parle d'élite, il oublie une chose c'est que la majorité (je ne parle pas des fils à papa idiots) ont travaillé très fort et ont pris des risques pour en arriver ou ils sont. Je respecte ces gens, et ce n'est pas une question de léchage de cul. Plus de gens devraient suivre leur exemple dans différents domaines et persévérer au lieu d'abandonner, ça finit toujours par payer ou presque.
Les exemples de riches partis de rien sont extrêmement rares. Ça peut aller du gars avec un père médecin au fils de millionnaire. Le principe est le même. C'est comme faire le 100m avec une avance de 20m...
Ensuite, il y a la question de "travailler fort". Le gars qui fait fonctionner une machine-outil à 10 heures par jour, 5 jours par semaine, dans un environnement à 30 degrés et plus. Lui, il travaille fort pour vrai. Un homme d'affaire peut certainement travailler 10 heures par jour 5, 6 ou 7 jours par semaine, mais il le fait dans un bureau climatisé ou sur la route. C'est très discutable à savoir qui travaille "plus fort"...
Ensuite, il y a la question du risque. Un millionaire qui risque 100 000 $, ce n'est pas ce qu'on peut appeler un "gros effort", ni même un gros risque. Investir, c'est carrément effort zéro. Et le risque, il est carrément nul quand tu as 900 000 $ de réserve qui dorment quelque part dans un compte de banque ou dans un capital actions quelconque. Ce qui n'est pas un sacrifice peut difficilement être considéré comme un risque...
De l'autre côté, un gars de la construction à 100m dans les airs à souder des poutres de métal, lui risque quelque chose qui ne vaut aucun montant en capital monétaire : sa vie. Ou, à plus large mesure, bien des travailleurs risquent leur santé, jour après jour, à travailler pour le riche qui "prend des risques" avec ses profits, dans un bureau climatisé...
Ensuite, les mathématiques ne fonctionnent pas comme ça. Tout le monde ne peut pas être riche en même temps. Les capitalistes ont beaucoup de misère avec cette notion, à cause de la pensée individualiste. Par contre, comme les capitalistes ont généralement aucun problème avec l'arithmétique de base, c'est étonnant qu'ils ne ressentent pas davantage de dissonance cognitive (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive)...
Un riche l'est toujours au dépens d'un pauvre, par définition...
Vous savez quoi? Et c’est un secret bien gardé, ceux qui réussissent à gravir les échelons ne sont pas les plus intelligents, mais les plus persévérants, pendant que 99% des gens abandonnent, ceux qui continuent finissent souvent par se rendre là, où ils veulent (quand ça reste dans les limites du raisonnable). Pendant que Kabond chiale et perd son temps à maugréer sur un forum de discussion, d'autres personnes travaillent pour améliorer leur sort et changer les choses, et c'est tout à leur mérite.
Le gars qui travaille 10h par jour devant la machine-outil est lui aussi très persévérant. La différence est qu'il aboutit très rapidement à un plafond salarial. Ce genre de travailleurs sont souvent très dévoués et ne pensent pas constamment à gagner un salaire toujours plus élevé, sans limites, aux dépens des autres...
Alien Vampires
30/10/2011, 04h41
Je sais que tout est relatif.
Le gars qui travail à 100m dans les airs à souder des poutres de métal est souvent spécialisé (soudeur) et, de plus si il est capable de travailler dans les hauteurs, il sera très en demande. Je n'ai pas peur pour ce travailleur il va faire du 75k facile annuellement. Même chose pour le gars qui fait fonctionner une machine-outil à 10 heures par jour, 5 jours par semaine, dans un environnement à 30 degrés et plus. Un emploie à la Daishowa, tu commences à 25 $ l'heure avec plein d'avantages sociaux.
Le Shogun
30/10/2011, 16h22
Dans le même genre que le sénateur, mais en version européenne.
http://www.youtube.com/watch?v=AZd-BNhUxMU&feature=player_embedded
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